Встреча в «нормандском формате»

народ

встреча в «нормандском формате» запланирована на 9 декабря в Париже

Цитата:

Нормандская ловушка для Зеленского

По сути, Зеленский остается один на один с Путиным, который чувствует самое слабое давление Запада за все пять с половиной лет войны на Донбассе

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков спустя трое суток после заявления администрации президента Франции Эммануэля Макрона подтвердил: новая встреча в нормандском формате состоится 9 декабря в Париже. Президента Украины Владимира Зеленского ждет самое тяжелое испытание за всю его пока недолгую политическую карьеру.

Когда враг нападает — это плохо, но понятно и предсказуемо. Когда враг вроде бы идет на уступки — вы должны быть особенно осторожны.
....

https://nv.ua/opinion/zelenskiy-putin-k ... 55182.html

Президент Владимир Зеленский провел встречу с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом.

Зеленский проинформировал министра о ситуации с безопасностью на Донбассе, а также выразил надежду, что запланированная на 9 декабря встреча в нормандском формате откроет путь к мирному урегулированию конфликта
Многие ожидают изменений от встречи в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе.

Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) в субботу, 19 октября, провела телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), главной темой обсуждения стала подготовка к скорой встрече в "нормандском формате"...

"Что касается возможного проведения очередного саммита "нормандской четверки" - то он должен быть тщательно подготовлен и увенчаться конкретными результатами", - комментирует разговор пресс-служба Кремля.

Гость2016

Александра1 писал(а):

У Наполеона был рост на 1 см ниже Зеленского, однако это не помешало ему держать в ужасе Европу.
Зато Янек со своими 193 см, бежал при первой же возможности, своими длинными ножками

И когда это рост определял содержимое мозга?

Вот как? А кто всё время над нами смеялся, что у нас президент и премьер маленького роста?
Даже мем придумали - кремлёвские карлики.

А теперь вон оно как, Наполеон.

Анатолий

Гость2016 писал(а):

Александра1 писал(а):

У Наполеона был рост на 1 см ниже Зеленского, однако это не помешало ему держать в ужасе Европу.
Зато Янек со своими 193 см, бежал при первой же возможности, своими длинными ножками

И когда это рост определял содержимое мозга?

Вот как? А кто всё время над нами смеялся, что у нас президент и премьер маленького роста?
Даже мем придумали - кремлёвские карлики.

А теперь вон оно как, Наполеон.

Ну, так он же стал уже мемом из-за комплекса. У вашего президента комплекс маленького роста. Именно поэтому ему в ботиночки подкладки подсовывают, обувь со скрытыми каблуками делают, а журналистам запрещают его снимать с определенного ракурса. Хорошо, что у Зеленского этого комплекса нет).

Александра1

Гость2016 писал(а):

Александра1 писал(а):

У Наполеона был рост на 1 см ниже Зеленского, однако это не помешало ему держать в ужасе Европу.
Зато Янек со своими 193 см, бежал при первой же возможности, своими длинными ножками

И когда это рост определял содержимое мозга?

Вот как? А кто всё время над нами смеялся, что у нас президент и премьер маленького роста?
Даже мем придумали - кремлёвские карлики.
А теперь вон оно как, Наполеон.

Ну у Медведева 163 см, это даже для девочки мало

Хотя это тот случай, когда действует исключение из правил и его ум, пардон, не компенсирует его рост.
Но если вы не согласны с этим и считаете Медведева гигантом мысли, то я не против, мне точно нет дела до чужих карликов

народ

все по полочкам, но оптимизма не внушает :-)

Головачев Андрей

Цитата:

Зачем нужна была встреча в Париже

Встреча в Париже, ожидаемо, закончилась ничем. Стороны обменялись общими , ничем не обязывающими заявлениями, договорились договариваться , а Зеленский пообещал имплементировать формулу Штайнмайера в конституцию, хотя по самой формуле нет компромисса, что превращает его обещание в профанацию. Смелее всех оказалась традиционно консервативная А. Меркель, которая сказала, что Минские соглашения -это "не закостенелая догма и стороны могли бы придать им большей эластичности". Свежо, но бесплодно.

В этой связи возникает интересный вопрос: " Знали ли все участники саммита , что встреча не даст никакого прогресса?"

Ответ: "Конечно знали! Еще в период подготовки саммита все стороны уже понимали , что никаких прорывов не будет. Более того , все участники отлично осознают, что Минские соглашения и формула Штайнмайера -это мертвые документы, которые не помогут разрешить конфликт на Донбассе. Короткая, чисто протокольная встреча Путина и Зеленского лишь подтверждает этот вывод"

Тогда в чем был смысл саммита?

Сразу же отбросим всякие наивные объяснения вроде:

- Меркель и Макрон хотели вывести Зеленского на прямые контакты с Путиным. И что? Зеленский согласится присоединить ЛДНР на правах конфедерации и тем самым вызывать волну мощного сепаратизма на западе Украины или вообще поймать гражданскую войну? Наивно так думать. А на другие условия возврата ЛДНР Путин не согласен.

- Все стороны хотели ближе познакомиться с Зеленским и, что называется из первых рук узнать о его взглядах на проблему ЛДНР. Тоже наивное объяснение. Все понимают, что у Зеленского нет никаких взглядов, он не является человеком -миссией. Зеленский -это временная, ,случайная, проходная фигура, который просто лавирует между всеми, чтобы удержаться у власти как можно дольше. Все стороны также понимают, что через год рейтинг Зеленского будет не выше 20% и политически он станет импотентом .

-Надавить на неопытного Зеленского и принудить его выполнять Минские соглашения и формулу Штайнмайера, учитывая что у Зеленского сейчас есть большинство в ВР. Наивно. Пока Украину контролируют США, ни Германия, ни Франция , ни тем более Россия не в состоянии принудить Украину ни к чему. Приезд в Киев чиновников из Госдепа накануне саммита был очень красноречивым.

- Макрон и Меркель -наивные чудаки, которые не понимают расклад. Это объяснение для идиотов.

Так в чем тогда был смысл встречи, если все стороны заранее знали , что ни о чем договориться невозможно?

Ответ очевидный: " Выиграть время"

Здесь уместно провести аналогию со Мюнхенским соглашением 1938г. И Даладье и Чемберлен прекрасно понимали , что война с Гитлером неизбежна и , давая "добро", на аннексию Германией Судетов, оба всего лишь пытались выиграть время, чтобы подготовить свои страны к войне.

Тот же Даладье , когда возвратился в Париж и встретил ликующие толпы французов, которые были уверены что он принес им мир, сказал своему сыну" Наивные, они не понимают, что война с Гитлером неизбежна и она будет не позднее чем через год" Так и случилось!

И Чемберлен, потрясая в Лондоне особым соглашением с Гитлером, торжественно провозгласил " Я принес вам мир", и начал ... немедленно готовиться к войне. Он вынужден был подписать Мюнхенское соглашение чтобы, выиграть время, потому что Англия на была готова войне в сентябре 1938г.

Но для чего нужно время Меркель, Макрону, Путину и Зеленскому?

Очень кратко:

Меркель: Закончить строительство Северного потока -2 и выйти из зависимости от транзита российского газа через территорию Украины. При этом Германия исходит из предположения что война между Россией и Украиной ( США+ Польша) неизбежна

Макрон: Во Франции начался коллапс государства всеобщего благосостояния и Макрон понимает, что в течении ближайших 2-3 лет он будет вынужден заниматься только внутренними проблемами и бороться за свое политическое выживание.

Путин: Закончить строительство СП- 2 , оккупацию Азовского моря, взятие под полный контроль Беларуси, милитаризация Крыма, нейтрализация Молдовы, фрагментация ЕС. Цель : подготовка к блиц -войне с Украиной( США) и образование Новороссии по ее итогам.

Зеленский( США) : Выигрыш времени для проведения реформ и подготовки к войне.

Проведя саммит в Париже, все стороны дали себе временную передышку еще на один год, в течении которого, все будут декларировать свою преданность неработающим Минскими соглашениям и формуле Штайнмайера.

Цинизм? Конечно! Но вся международная дипломатия построена на цинизме и лицемерии.Таковы правила игры.

Через год масштабные боевые действия на Донбассе возобновятся, а может быть и раньше. Это уж как Россия решит.

Как я и прогнозировал, нынешний нормандский саммит был первым и последним с участием Зеленского.

народ

народ

Александра1 писал(а):

Как в анекдоте:
Сидит мужик у лужи и долбит по ней палкой.
Подходит другой мужик к нему:
- Мужик, ты чего делаешь?
- Не видишь? Крокодилов гоняю...
- Так тут же нет крокодилов!
- Потому и нет, что хорошо гоняю.

Александра1

народ писал(а):

Александра1 писал(а):

Как в анекдоте:
Сидит мужик у лужи и долбит по ней палкой.
Подходит другой мужик к нему:
- Мужик, ты чего делаешь?
- Не видишь? Крокодилов гоняю...
- Так тут же нет крокодилов!
- Потому и нет, что хорошо гоняю.

Обычный перевод стрелок, для отвлечения внимания от себя.
Да уж, Петя такой "гениальный", ничего нового придумать не мог.
Федина отдельный его инструмент, типо мегафона, кричит очень громко

Блин и шо такое с этими певцами творится? Вместо того, что бы людей радовать своим творчеством, танцуют под Петины дудки v_v

народ

Цитата:

Председатель фракции "Слуга народа" Давид Арахамия и его заместитель Александр Корниенко зарегистрировали в парламенте изменения в закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО).

Об этом говорится на сайте парламента. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=67600

В частности, предлагается внесение изменений в статью 1 Закона Украины "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Текста проекта на сайте Верховной рады еще нет, но речь может идти о продлении закона об особом статусе ОРДЛО, о чем шла речь на саммите лидеров "нормандской четверки".

https://day.kyiv.ua/ru/news/101219-v-ra ... e-donbassa

Александра1

народ писал(а):

Цитата:

Председатель фракции "Слуга народа" Давид Арахамия и его заместитель Александр Корниенко зарегистрировали в парламенте изменения в закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО).

Об этом говорится на сайте парламента. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=67600

В частности, предлагается внесение изменений в статью 1 Закона Украины "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Текста проекта на сайте Верховной рады еще нет, но речь может идти о продлении закона об особом статусе ОРДЛО, о чем шла речь на саммите лидеров "нормандской четверки".

https://day.kyiv.ua/ru/news/101219-v-ra ... e-donbassa

Где-то читала, что их "особенность" будет по типу нашей децентрализации.

Джекин

Цитата:

Через год масштабные боевые действия на Донбассе возобновятся, а может быть и раньше. Это уж как Россия решит.

Вот об этом, в то или иной степени говорилось на форуме неоднократно.
Но "упоротым" все "мир с рассией" мерещится. :-Q

Zep

Джекин писал(а):

Но "упоротым" все "мир с рассией" мерещится. :-Q

Упоротым как раз снится война с Россией до победного конца и "ни капитуляции"

Лень

Скорее до последнего украинца, причем за чужие интересы.

Джекин

"Кацы" дружно предлагают сдаться

Zep

Джекин писал(а):

"Кацы" дружно предлагают сдаться

"Упоротые" предлагают погибнуть до последнего украинца в войне с Россией

Лень

В каком месте в моих словах предложение сдаться?

народ

Джекин писал(а):

"Кацы" дружно предлагают сдаться

от имени адекватников выскажусь: я что-то не сильно наблюдаю очередей в военкомате после 14 года ( угробили в котлах добробатов v_v

- остальные быстро выучились на чужих ошибках) , желающих идти на войну контракт, более того, я вижу огромную миграцию молодых мужчин в прилегающие страны. И одна из причин именно - перспектива быть призванным или мобилизованным, а не только экономическая яма в стране.
Про сдаться , победить или умереть - каждый выбирает для себя сам, но тут государство решило, что ему что-то должны и вспомнило совковую манеру давить на патриотизм, долг Родине и прочие атрибуты пропаганды уже декоммунизированной системы проклятых коммуняк :cool:

- удобно, да?, при этом тоже государство, в лице попередника-основателя ПР и его ОПГ сделало все, что бы народ свои долги не успел накопить (я про социально-медицинско-духовную часть говорю, а не про тарифы , коммуналку и пр) .
Так, что : как аукнулось, так и откликнулось. :-Q

Джекин

Лень писал(а):

В каком месте в моих словах предложение сдаться?

Ну ведь не обязательно же напрямую говорить "давайте сдадимся".
Достаточно обозначить бесперспективность оказываемого сопротивления и таким образом сформировать общественное мнение. :-)

Джекин

народ писал(а):

Джекин писал(а):

"Кацы" дружно предлагают сдаться

от имени адекватников выскажусь: я что-то не сильно наблюдаю очередей в военкомате после 14 года ( угробили в котлах добробатов v_v

- остальные быстро выучились на чужих ошибках) , желающих идти на войну контракт, более того, я вижу огромную миграцию молодых мужчин в прилегающие страны. И одна из причин именно - перспектива быть призванным или мобилизованным, а не только экономическая яма в стране.
Про сдаться , победить или умереть - каждый выбирает для себя сам, но тут государство решило, что ему что-то должны и вспомнило совковую манеру давить на патриотизм, долг Родине и прочие атрибуты пропаганды уже декоммунизированной системы проклятых коммуняк :cool:

- удобно, да?, при этом тоже государство, в лице попередника-основателя ПР и его ОПГ сделало все, что бы народ свои долги не успел накопить (я про социально-медицинско-духовную часть говорю, а не про тарифы , коммуналку и пр) .
Так, что : как аукнулось, так и откликнулось. :-Q

Ну другими словами та нах та Украина. Ничо не дала мне.
У вас аватарка о чем? Социально-духовное там есть вообще чи так ото... абы було? Название ж всегда можно поменять, :cool:

если шо. Бо Порох пидаRас.
Но с тем, что армию дискредитировали соглашусь. Притом одни в силу своей б... натуры, а другие, бо с рассияюшкой надо дружить. даже когда она в твой дом приперлась. :-)

Mantis_A

народ писал(а):

Джекин писал(а):

"Кацы" дружно предлагают сдаться

от имени адекватников выскажусь: я что-то не сильно наблюдаю очередей в военкомате после 14 года ( угробили в котлах добробатов v_v

- остальные быстро выучились на чужих ошибках) , желающих идти на войну контракт, более того, я вижу огромную миграцию молодых мужчин в прилегающие страны. И одна из причин именно - перспектива быть призванным или мобилизованным, а не только экономическая яма в стране.
Про сдаться , победить или умереть - каждый выбирает для себя сам, но тут государство решило, что ему что-то должны и вспомнило совковую манеру давить на патриотизм, долг Родине и прочие атрибуты пропаганды уже декоммунизированной системы проклятых коммуняк :cool:

- удобно, да?, при этом тоже государство, в лице попередника-основателя ПР и его ОПГ сделало все, что бы народ свои долги не успел накопить (я про социально-медицинско-духовную часть говорю, а не про тарифы , коммуналку и пр) .
Так, что : как аукнулось, так и откликнулось. :-Q

По тексту - согласен с тобой.
Единственно сделаю акцент на фразе "сдаться", который любят очень, в основном ни к месту, употреблять поверхностные умы.
Лично я даже со стороны РФ такой риторики не наблюдаю. Это такое себе коварное слово. Что значит сдаться? Интересы страны превалируют, надо развивать экономику. Ежели мы принимаем за данность, что Донбасс - отрезанный ломоть - то тогда слово "сдаться" при полном принятии позиции РФ+ ОРДЛО возможно. Ежели мы говорим про воссоединение всех земель в Украине, то здесь, скорее, риторика про всепрощение. Однако, в реале будет то, что выгодно ЕС и нашим компрадорцам

Mantis_A

Джекин писал(а):

Ну другими словами та нах та Украина. Ничо не дала мне.
У вас аватарка о чем? Социально-духовное там есть вообще чи так ото... абы було? Название ж всегда можно поменять, :cool:

если шо. Бо Порох пидаRас.
Но с тем, что армию дискредитировали соглашусь. Притом одни в силу своей б... натуры, а другие, бо с рассияюшкой надо дружить. даже когда она в твой дом приперлась. :-)

Вьюноша бледный со взором горящим

Лень

Джекин писал(а):

Лень писал(а):

В каком месте в моих словах предложение сдаться?

Ну ведь не обязательно же напрямую говорить "давайте сдадимся".
Достаточно обозначить бесперспективность оказываемого сопротивления и таким образом сформировать общественное мнение. :-)

Хмм, но ведь, перед тем, как "сдаваться" неплохо бы было сначала противнику войну объявить, его газ через свою территорию не качать, не торговать с ним, а?
А то ведь неудобно выйдет - пойдут "сдаваться", а некому.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Ну другими словами та нах та Украина. Ничо не дала мне.
У вас аватарка о чем? Социально-духовное там есть вообще чи так ото... абы було? Название ж всегда можно поменять, :cool:

если шо. Бо Порох пидаRас.
Но с тем, что армию дискредитировали соглашусь. Притом одни в силу своей б... натуры, а другие, бо с рассияюшкой надо дружить. даже когда она в твой дом приперлась. :-)

Вьюноша бледный со взором горящим

Вьюноша, когда ты схватишь своих детей и жену "в охапку" и будешь вывозить из родного дома (не дай Бог конечно), бо чучелам, на очередной сходке, вздумается признать Запорожскую область частью ОРДЛО, тогда посмотрим на "бледный взгляд". :-)

Вы все, мля, в каких то иллюзиях существуете.

Джекин

Лень писал(а):

Джекин писал(а):

Лень писал(а):

В каком месте в моих словах предложение сдаться?

Ну ведь не обязательно же напрямую говорить "давайте сдадимся".
Достаточно обозначить бесперспективность оказываемого сопротивления и таким образом сформировать общественное мнение. :-)

Хмм, но ведь, перед тем, как "сдаваться" неплохо бы было сначала противнику войну объявить, его газ через свою территорию не качать, не торговать с ним, а?
А то ведь неудобно выйдет - пойдут "сдаваться", а некому.

Та почему не кому?
Вы найдете кому. Я в вас верю :-Q

Mantis_A

Джекин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Ну другими словами та нах та Украина. Ничо не дала мне.
У вас аватарка о чем? Социально-духовное там есть вообще чи так ото... абы було? Название ж всегда можно поменять, :cool:

если шо. Бо Порох пидаRас.
Но с тем, что армию дискредитировали соглашусь. Притом одни в силу своей б... натуры, а другие, бо с рассияюшкой надо дружить. даже когда она в твой дом приперлась. :-)

Вьюноша бледный со взором горящим

Вьюноша, когда ты схватишь своих детей и жену "в охапку" и будешь вывозить из родного дома (не дай Бог конечно), бо чучелам, на очередной сходке, вздумается признать Запорожскую область частью ОРДЛО, тогда посмотрим на "бледный взгляд". :-)

Вы все, мля, в каких то иллюзиях существуете.

А для этого должно государство существовать. А не как у Януковища-только самолюбование да по пенькамбеганье.
РФ вторглась после предательства Ходаковского и местных чиновников. Без оных, этих клоунов типа Гиркина кончили бы враз.
Так и здесь, надо укреплять госорганы и экономику развивать, а не разваливать изнутри страну, как это делал Петрушка по указанию спецов из США.

Но все возможно, друг мой, все возможно)
Но критическое мышление говорит, что такой цели у компрадоров нет. Или, говоря простыми словами, накуй не надо никому)))

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Ну другими словами та нах та Украина. Ничо не дала мне.
У вас аватарка о чем? Социально-духовное там есть вообще чи так ото... абы було? Название ж всегда можно поменять, :cool:

если шо. Бо Порох пидаRас.
Но с тем, что армию дискредитировали соглашусь. Притом одни в силу своей б... натуры, а другие, бо с рассияюшкой надо дружить. даже когда она в твой дом приперлась. :-)

Вьюноша бледный со взором горящим

Вьюноша, когда ты схватишь своих детей и жену "в охапку" и будешь вывозить из родного дома (не дай Бог конечно), бо чучелам, на очередной сходке, вздумается признать Запорожскую область частью ОРДЛО, тогда посмотрим на "бледный взгляд". :-)

Вы все, мля, в каких то иллюзиях существуете.

А для этого должно государство существовать. А не как у Януковища-только самолюбование да по пенькамбеганье.
РФ вторглась после предательства Ходаковского и местных чиновников. Без оных, этих клоунов типа Гиркина кончили бы враз.
Так и здесь, надо укреплять госорганы и экономику развивать, а не разваливать изнутри страну, как это делал Петрушка по указанию спецов из США.

Но все возможно, друг мой, все возможно)
Но критическое мышление говорит, что такой цели у компрадоров нет. Или, говоря простыми словами, накуй не надо никому)))

Янукович сделал все, для того чтобы это стало возможным. Армию добивал, креатура россиян по сути курировала всех наших силовиков.
Есть. И еще какие.
Украина в нынешнем виде им накуй не надо. И это даже на этом форуме открыто говорил россиянин. Хоть один, пусть и мерзкий тип, но целку из себя не строил.
Потому будут стараться до давить. Если экономически не получится, то физически. Ресурсов у них хватит. Тем более народ такой, шо будут землю жрать, но загнобить того кто слабее - это святое. А у нас наоборот. Значительная часть населения побежит встречать, радостно вереща, другие в обратную сторону как беженцы рванут. И каждый найдет логичное оправдание.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Встреча в «нормандском формате»

Кто сейчас на конференции