Форум Запоріжжя

Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.

скорее всего директор получила даже бабос
мол у нас все забито ни кого не возмем, ну плиз возмите вот вам деньги, ну ладно это только лишь потому что вы хорошие люди

Там прикол в том, что на подготовительные курсы в этом году записано уже было овер 180. Так что следующее 1 сентября может расширить рамки.

это какая то хорошая школа?

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Хорошие и умные)))

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

ЗАЗа уважаю тоже, но то, что мало волнует моральная и криминальная сторона - ну это плохо уже...

Ну, пока считаю, что ДА. В 31, свой концлагерь, ребёнка бы не отдал. У нас вообще все в очках закончили и с нервными отклонениями. Туда - врагу не пожелаю.

Ну, если вас все устраивает, то не понятно, почему вас возмущает идея, при которой количество учителей вообще хотят сократить?
Лично меня бы не устроил такой подход в принципе. Даже 30 детей в классе - это занадто, я считаю. Учитель просто физически не сможет уделить каждому ребенку достаточно внимания. Это давно известный факт.

И еще вот сидела и думала. Смотрите, как интересно получается. Вы не сочувствуете медикам, так как столкнулись с "бесплатной" медициной вот совсем недавно, так понимаю. Я им тоже не сочувствую по большей части. Считаю, что хорошие специалисты - они либо в частных клиниках, либо в больницах и получают "благодарности", при которых и зарплата не очень нужна, либо открывают параллельно с приемом в поликлинике частную практику (сталкивалась и с таким). В общем, те, кто умеет лечить, они востребованы. И, как результат, получают совсем не минимально-копеечный доход. Исключения, конечно, есть, но их - единицы.

А теперь смотрите на школы. Хорошие учителя либо работают в частных школах, либо получают массу "благодарностей" от родителей за "репетиторство", либо реальным репетиторством занимаются и очень даже успешно. А остальные? Они занимаются тем, что за копейки от государства калечат души и умы детей.
Да, именно так. Потому что плохой учитель - это ребенок, который будет ненавидеть учиться, это куча комплексов "я тупой" и масса других проблем. А за такое надо уголовную ответственность вводить, я считаю. И чему тут сочувствовать? не понимаю

Кстати, вы все время вспоминаете "31 концлагерь". Так получилось, что я тоже постоянно нашу школу с ними сравнивала. Но я выбрала школу Логос.
У нас были 20 человек в классе, хорошие учителя, гарантированное отсутствие издевательства над детьми (Боже упаси - учитель бы вылетел из школы со свистом), в общем, очень даже хорошо. Уровень поборов с 31 школой примерно одинаковый. Только я платила по договору и могла прийти "ногами двери открыть", случись что не так, а в 31 школе - сами знаете, это все вымогательства.

Я к чему: и в медицине, и в школе нужна реформа. Та самая, которая снизит количество бездарей, которые там просто штаны протирают и "немножко вредят". И которая позволит платить нормальные деньги нормальным учителям, а также защитит родителей от вымогательства. Считаю, что в медицине - это страховая медицина. А в школах - это популяризация школ типа "Логоса" - не 100% частных, с финансированием от государства + доплатой по договору от родителей. Доплата идет за те самые "20 детей в классе", т.е. снижение количества мест, и значительная ее часть отправляется на дополнение к зарплате учителей. Как вариант, эта же оплата может быть просто "за дополнительные часы" или еще как-то реализована. Без дополнительной нагрузки на бюджет повышается зарплата учителя.

Да, я считаю, что такие школы потянет большая часть родителей, которые пытаются детей отдавать в просто хорошие школы (31, 99, 28 и так далее - с репутацией и высоким уровнем образования в чем-то). Потому что суммы выходят одинаковые - они все равно эти деньги платят. Но - разница огромная в итоге. Ну, а люди, которые не могут (а чаще - просто не хотят) отдавать ребенка в школу подобного плана, предпочитают "абы что, лишь бы возле дома" - они получат обычные школы. Пусть там уровень зарплат будет немного ниже, но и уровень учителей - само собой (впрочем, как и сейчас). Но за счет легализации поборов в школах, где родители платят УЖЕ СЕГОДНЯ, можно будет перепаспределить средства и повысить уровень зарплат в обычных школах.
+ обязательные тестирования учителей и какие-то аттестации, не формальные, а реальные. Обязательно.
+ возможность родителям спокойно жаловаться без страха, что ребенку учитель будет мстить, т.е. учителя при 2-3 жалобах -- под расследование и, если жалобы подтверждаются, на увольнение с волчьим билетом.
+ естественно, снижение числа чиновников "от образования" и других нахлебников.
+ снижение числа школ, да, там, где они не нужны. Автобус будет стоить дешевле целой школы, знаете ли.

Т.е. при грамотном подходе все реально. Но для такого подхода нужны и люди, которые будут нацелены на результат, а не "полкины", которые будут сидеть, ныть о "прекрасном прошлом", воровать на заводе, продавать наворованное, и нести его на взятку "Марьиванне", чтобы она "двоечника не сильно ругала".

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ну, каждый решает сам для себя, что ему больше нравится. Я вот о своем выборе написала. И возить ребенка каждый день мне было не лень, на моем Кичкасе я лично стоящей школы не обнаружила. И все же такие переполненные классы - это ненормально. Я не верю, что из этого что-то путевое выйдет для детей.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Написал восемь абзацев - стёр. Всё равно ответов на все вопросы нет. Я так мощно не задвину, не просидев часа два. Моё почтение, IREN

вот для вечно ноющих граждан, передовая экономика
учителя говорите у нас мало получают? да вы просто не цените что имеете

Нужна ссылка. Или какие нибудь веские доказательства. Как например по сыну экс начальника РЖД или по Шувалову. Хочется удостовериться, правда то или нет.

Эта "новость" уже успела расплодится по различным сайтам, а первоисточником является сайт "антифашист.ком"

Почитала заголовки новостей на этом сайте
Полкин, прекращайте постить всякую чушь на форуме. Лучше не отклоняйтесь от главной цели и продолжайте рассказывать страшилки о США и ЕС.

Значит вброс. Спасибо.

ноуп, это информ война и это не просто троли, а целое государство плодит такие новости
пофиг на достоверность, абы осадочек остался

http://ubr.ua/finances/exchange-market/ ... vne-388441

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

Т.е. те учителя, которые работаю за зарплату - плохие? Хорошие обязательно зарабатывают еще и на учениках или их родителях.
Главный вопрос - кто и как реформировать будет?
Расслоение по имущественному признаку до добра не доведет. Вы же сразу на детях бедных родителей поставили крест.
И сейчас есть.
И сейчас жаловаться можно.
За этот пункт все проголосуют, только вот делать это никто не будет.
Будет стоить намного дороже.


Ну вот и самое главное. Где взять таких людей и кто этих людей допустит к власти.

Концепция школ с разным уровнем достатков рано или поздно приведет население к расслоению по возможности учиться, а там и по месту жительства. Так и докатимся со временем до гетто.

Для реформы образования уже сейчас нужны минимальные деньги и максимальное желание. Достаточно детям каждый год сдавать экзаменационные зачеты по каждому предмету. При наличии интернета и веб камер это делается очень легко.
Допустим ребенок с Одессы год учил географию, идет в кабинет и сдает по темам зачеты через веб троим учителям например с Ровно, Полтавы и Мариуполя. Эти же три учителя ставят ребенку переходной бал, являющийся балом и учителю. При чем все три экзаменатора подбираются случайным образом. Их тоже детей потом буду экзаменовать.

Во первых ребенок имеет файловую копию и может результат опротестовать.
Во вторых сразу выявятся преподаватели, которые не подходят на роль экзаменаторов.
В третьих будет "история" учебы ребенка, которую может посмотреть каждый вуз и выслать ребенку приглашение.
В четвертых легко сделать рейтинг по предметам, учителям, по территориям.
В пятых учитель кроме ставки получит свои "репетиторские". Например при сдаче ребенком на 5 "Марьиванне" получает 1000грн, на 4 - 500, на 3- свою ставку.
В шестых, что бы не было накруток - использовать стабильный фонд вознаграждений зависящий от количества детей.
В седьмых, в восьмых и т.д....

Данная система образования имеет значительно больше преимуществ, чем "просто доплачивать учителю".


Вполне возможно. Сенин миллиард тоже вброс. Петины прибыля тоже. Все кристально честные люди. Вот только им пенсионеры мешают построить светлое будущее.

polkin, не напрягайтесь. Я не буду с вами дискутировать. Нойте и дальше по своему совку.
Попытка общения с вами показала: вы не читаете толком то, что вам пишут. либо не способны (вариант - не хотите) вникать в доводы оппонента.
Также вы "не замечаете" неудобные вопросы и факты.
А потому общение с вами намного менее продуктивно и приятно, чем общение с моими котами или собакой.
Те хоть в глаза смотрят и делают вид, что "все понимают".
А от вас и этого не дождешься.
Потому - не напрягайтесь, я не с вами общаюсь.

Хотя .... я вам таки отвечу. Даже не вам, а просто так.
Самый главный вопрос - "Где взять таких людей", которые будут что-то делать.
Для меня он тоже самый главный.

И я вижу этих людей - это предприниматели и самозанятые, это молодежь и адекватная часть других поколений, кто готов идти на Майдан при необходимости, судиться с властями до последнего, если считают, что это - правильно. Кто готов ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ СЕБЯ.
Не ныть, как все плохо, не ходить терпеливо на работу за копейки, не страдать молча, когда их ребенка учитель бьет дневником по голове или дураком обзывает, а - бороться за себя, свою семью и свое благосостояние. Самыми разными методами, кто и как считает правильным.

А потому, как только в нашей стране "полкиных" останется мало, а людей, которые готовы себя уважать и за свои права бороться, много, так и появятся в этой стране значительные изменения. А до того - они так и будут, точечными, от случая к случаю. Увы, вы правы в одном: в этой стране сложно сделать что-то хорошее. Потому что полкины-терпилы мешают. Ходят и голосуют "за гречку", считают, что "все равно будет плохо", и не хотят РАДИ СЕБЯ ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ УДАРИТЬ.

Понимаете: никому вы не нужны. Никто не будет вместо вас строить для вас светлое будущее. Сами. Все - сами.

И еще: обучение по месту жительства - это не лучшая система. Никто не отменял плюсы общения школьников между собой. Никто не отменял личные качества Учителя - человеческие, воспитательные. Это образование для взрослых реально проводить даже дистанционно, детям еще и воспитание нужно, и соревновательный момент, и игровой, и многое другое. Так что - школы разные нужны. Это без вариантов.

Впрочем, это я что-то увлеклась. От вас все равно ничего не дождешься, кроме как "ах, это будет расслоение общества". Да, будет. Было и будет. Оно всегда - есть. Просто совки живут в каком-то виртуальном мире, где "при СССР все были равны" - сказки обычные.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ха-ха три раза. Да у нас полно таких людей. И президент, и правительство, и депутаты. Все готовы делать ДЛЯ СЕБЯ.

Я же спрашивал о другом. Где найти людей, которые будут делать для ДРУГИХ или по крайней мере для ГОСУДАРСТВА. А для себя... таких как вы или ЗАЗ у нас хоть отбавляй.
Так это и понятно. Я то ладно, обойдусь. Но есть же те, кому эта помощь нужна.
Я вообще то о другом. Все оставить как есть. Только раз в году проводить аттестацию учителей через сдачу знаний школьниками. Что бы отсеивались сдавшие аттестацию, но не способные учить, заинтересовывать, воспитывать. Т.е. добавляется неделя экзаменов и один кабинет с интернетом и камерами.

Т.е. изменения минимальны.


Все зависит от того, кого это расслоение касается. Я за то, что бы ДЕТИ имели РАВНЫЕ возможности до 18 лет. Ну а дальше, "кто на что учился". Ленивые и тупые займут свою нишу, умные и трудолюбивые - свою.
А лишать детей ВОЗМОЖНОСТИ учиться у хорошего учителя потому, что у их родителей нет на это денег лично я считаю не правильным.

Ок, скучно мне нынче. Попробую еще раз проверить вас на наличие умения и желания воспринимать входящую информацию
Итак:

К моему глубочайшему сожалению, как раз таких людей, которые готовы что-то делать ДЛЯ СЕБЯ, в нашей стране крайне мало.
Здесь самое главное, что такой человек готов реально что-то делать, и более того - ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ. САМ.
Понимаете?

Пока в этой стране большая часть будет планктоном типа "совков-полкиных", так и будет процветать воровство и одновремено нищебродство массовое.
Причем, нищебродство - идейное. Т.е. люди сидят по уши в нищете и ТУПО ЖДУТ, когда придет какой-то "дедушка мороз" и решит вместо них ИХ СОБСТВЕННЫЕ проблемы.

ЗАЗ очень верно писал (да и я об этом писала): какой смысл капиталисту (владельцу завода) повышать заработную плату, если куча пассивной массы терпил готовы работать за копейки и дальше? Правильно, никакого. А какой смысл товарищам при власти менять что-то -- удобную кормушку и возможность паразитировать на тысячах тех же самых молчаливых терпил, если они готовы терпеть и дальше?

При этом я не призываю к новому Майдану сейчас именно по причине его бессмысленности. Небольшое количество людей, которые хотели что-то изменить, вышли уже в 2013/2014 г.г. И что дальше? А дальше вот эта самая аморфная масса совков-полкиных также молчаливо поддержала уже всем известных воров и функционеров, молча принялась нищать (без единого слова, кроме как - в интернете или на кухне!). И что? И ничего. Так смысл прекращать обогащаться за ваш счет? Вот еще - нашли дураков. Это вы им позволяете - они и пользуются.

Поймите, наконец: именно вы лично виноваты в том, что вы лично живете плохо. Каждый. Лично.

И пока вот эта самая пассивная масса будет ходить на работу за копейки, пока так и будет жить наш народ. (остается только надежда на реально внешнее управление, чтобы вопреки таким, как вы, вытащить Украину в нормальную жизнь). Увы.

А вы не кивайте на тех, кому помощь нужна. Вы поднимайте свою задницу и что-то для них делайте. Также - ЛИЧНО.
Не хотите? Ни для себя, ни для других? Отож.
А ведь таких, как вы, очень много. Совок оставил нам вот это наследие, на самом деле, самое страшное из того, что сделал с людьми совок:
Поколения рабски покорных терпил, которые готовы воровать, но не готовы бороться за свои права. Готовы вредить - но не готовы что-то делать для себя.
И самое главное - эти люди привыкли жить рабами, им так удобно, они не хотят и боятся сами отвечать за себя и свою жизнь.
Вот это - самое страшное.

Извините, но это выходит полная ерунда. Вы по сути пытаетесь еще больше увеличить число экзаменов (что затратно и финансово, и для детей психологически), а также избавить систему образования от кумовства - так это уже имеется, система ЗНО для того и предназначена, ее только развивать надо далее.

На самом деле в разговоре о школах речь шла совсем о другом. Не о том, как оценивать знания детей объективно, а как сделать так, чтобы их УЧИЛИ, а не калечили психологически. Понимаете?

Бездарный и тупой учитель никогда не сможет привить ребенку любовь к знаниям и желание учить предмет. Даже если он не будет откровенно издеваться над детьми, просто сам факт того, что он не способен увлечь, заинтересовать детей - уже я считаю преступлением. Таким людям в принципе нечего делать в системе образования.

А такой системы никогда не было и никогда не будет. Это все сказки. Даже при СССР были и спецшколы (с углубленным изучением языков, математики и пр.), были спортивные школы и так далее. Т.е. уже расслоение шло - профиль, который выбирают родители в одних случаях, и обычные школы с минимальным количеством знаний по всем предметам - в других. Понимаете?
Я уж не буду вспоминать о том, что были учителя младших классов, к которым при СССР стремились попасть "по блату", даже если школа не совсем по месту жительства. А были такие, куда родители из интеллигентных семей старались детей не отдавать ни в коем случае, так как учителя были - мрак, а у школы такая известность - что ну его в баню.
Вот и все "равенство", собственно говоря.

И теперь тоже. Кто-то из родителей 6-леток бегает, как соленый заяц по городу в поисках школы, которая будет соответствовать потребностям ребенка (его наклонностям, характеру), кто-то считает, что "ребенка надо отдавать к учителю", а потом уже к средней школе - переводить из школы в школу с учетом потребностей. А кому-то просто пофик на все это дело - отправили по месту жительства куда попало и хорошо. И тут также - дети получают РАЗНЫЙ старт.

Кстати, в тех же США и Европе уже давно пришли к тому, что уравниловка нереальна. Дети все разные. И даже в бесплатных школах в младших классах стараются развивать, прежде всего, личность, желание учиться, а также выявляют возможные таланты. Далее уже - кто куда идет, также - экзамены, где-то оплата, где- то и без нее. А на колледж в США те же старшеклассники вообще сами пытаются зарабатывать, независимо от родителей. Т.е. другой подход, но также - возможности есть, если мозги есть и, что еще важнее, желание. А если нет - то обучение и ведется по минимуму.
При их подходе меньше детей оказываются "тупыми", они вообще не считают, что ребенок бывает тупым. В отличии от наших горе-учителей некоторых.
Ну, а талант - он там пробивается. Не стоит их демонизировать.

Система и наша, и западная имеют свои недостатки. Но на сегодняшний день практика показывает, что западная система эффективнее. Меньше "тупых" оказывается. Вот такие пироги.

И - да, я действительно считаю, что если учитель живет на одну зарплату и эта зарплата копеечная, это либо начинающий молодой специалист (только после ВУЗа), либо - учитель, которому стоило бы сменить профессию. Потому что, повторюсь: хороших учителей, на самом деле, не так много, как кажется. И они очень востребованы. Они нужны в хороших школах, где либо официальная доплата есть, либо неофициально что-то таки добавляют.
Кроме того, хороший учитель чаще всего занимается репетиторством, его телефон передают из рук в руки, так как у такого учителя даже балбесы что-то начинают знать и понимать.
Ну и если хотя бы человек получил знания, например, по той же физике, реально сам и реально достойные диплома, то он сможет делать контрольные для студентов.
Если даже на это не способен - то что он вообще делает в системе образования? Т.е. ни таланта учителя, ни знаний нет? Зачем он там, этот человек?

Да, могут быть исключения. Могут. Преимущественно пенсионеры, которые со времен СССР остались. И те чаще всего халтурят, если мозги имеются. Но их не так много. А современные специалисты - они "за идею" работать не будут. И сидеть в школах обычных за копейки также не будут, если они хоть где-то востребованы. Ну, а ежели они тоже - совки и "терпилы" из серии - будут попой сидеть на копейках, то какие же они учителя? Кого они смогут воспитать?

Напоминаю: учитель работает с детьми, он не только знания передает, но и воспитывает.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

В разное время с 2005 г оклад был 2500-3000 грн + Премия за выполнение/перевыполнением плана.

Я не знаю планктон они или лузеры... Они - тёкшие по течению и боящиеся кардинальных перемен своего уклада - вот лучше на 3000 но дома... Так спокойней.
Я не такой))))
Вот жена вчера улетела... Была 5,5 дней.
Кандидат наук, руководитель.... На 3 й день прозрела.
И знаете что послужило?
Люди с ограниченными возможностями, пользующиеся всеми благами жизни на равне со всеми.

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

У меня то же к вам вопрос-зачем вы синим цветом всё выделяете?
По сабжу-да виновато государство. Ваши действия? Предполагаю ныть , ныть и ныть. А государство будет иметь , иметь и иметь. Про кассиров вспомнили. Хе-хе. А вы отдаёте себе отчёт что есть люди, которые рождаются кассирами в супермаркете? И всё. В школе курить, бухать, сосать , ночные клубы, еле-еле 8 классов и нахер со школы. Ей за это высокую зарплату и талоны на усиленное питание? Она будет продавцом или дворником. Как при справедливом СССР. Продавец самая маленькая зарплата, дворник-самая маленькая зарплата, нянечка и санитарка-самая маленькая зарплата. Хлеб за копейки пекут? Я удивлён Господин Чекальский один из самых богатых людей в регионе.
Так кто эти люди на которых Чекальский богатеет, а они стадо безмолвное? Терпилы и есть. Ответы на все ваши взывания в Альфа Центавру давно дадены человечеством на пути эволюции. Кто не доволен-организовывает профсоюзы и начинает бороться за свои права. Тем более с частником. Кто не желает-увольняется и обеспечивает себе великому желаемые условия жизни. Третье-взывает в космос и продолжает работать за даром. Вы видели протесты предпринимателей? Видели? Налоговый майдан, всякие там забастовки рыночников? А теперь хорошо подумайте и вспомните, была ли хоть раз забастовка кассиров в суперсмаркете? Или пекарей? Или токарей? Или сварщиков? Нет? Так кто тут терпилы? Ответ очевиден. И пожалуйста, давайте без цветных постов обойдёмся.