Форум Запоріжжя

Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.

Это в вас тот самый "раб-совок" говорит. Вы просто боитесь взять на себя ответственность за свою жизнь и прячетесь за словами типа "рвать и топтать".
А вы перечитайте то, что я пишу. Без своих страхов. Нигде я ни слова не сказала ни о "рвать", ни о "топтать".
Я просто предложила людям прекратить быть баранами и взять ответственность за себя и свою жизнь в свои руки.
Страшно? Понимаю. Быть бараном, который будет ждать, накормят его или обстригут, намного проще. Но здесь - каждый решает сам, кем ему быть.

А государство требуется для того, чтобы как раз не "рвали и топтали", а действовали в рамках определенных правил. Иначе будет анархия, при которой и правда сильные растопчут слабых.

Но для того, чтобы государство выполняло свои функции, его нужно ПОСТРОИТЬ. А строить государство могут только люди, которые готовы к самостоятельности. Это потом уже, когда все хорошо и богато, можно расслабиться, быть просто обывателями, говорить "мне должны" и вообще ничего не делать. Сытое общество может прокормить определенный процент безвольных дармоедов.

И даже там, в сытой Европе, проходят забастовки. То диспетчера аэропортов решили, что им недоплачивают, то фермеры потребовали повысить цену молока, в общем, люди не ленятся присматривать, чтобы государство не зарывалось, а выполняло свои функции. И чтобы бизнес также не перерастал в рабовладение.

Вот об этом я и писала. Будете сами присматривать и требовать - будете и получать. Будете молчаливыми терпилами - ну и сидите, и нойте в нищете. Кому вы интересны!

Я ничего не путаю. Еще раз - посмотрите на сытую Европу. И почитайте, как у них работают эти механизмы. Есть профсоюзы, есть активисты в профсоюзах, есть люди, которые готовы, пусть не организовать, но поддерживать акции протеста.

Что у нас. Системы профсоюзов нет. То, что так называется - это какое-то недоразумение. Профсоюзов нет.
Желающих что-то менять в среде тех же рабочих нет. "Буйных" мало всегда, но они должны быть! А их - нет.
Знаете почему? Я вот по личному опыту могу сказать. Заводится такой "буйный", пытается людей на что-то подбить на заводе.
А ему в ответ - "это не наше дело", "сиди молча, а то и того лишат", "надо потерпеть, вдруг премию дадут" и так далее.
Т.е. даже не то, что они не буйные в массе, они НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, их устраивает роль скота домашнего.
Потому что, если поддержать этого буйного, то - придется думать и принимать решения. А им оно не надо.
В итоге, такие вот "буйные" плюют на всех и уходят. Открывают мастерские, уходят, как вот я, на фриланс, становятся "барыгами" и так далее.
В отдельных случаях становятся продуманными летунами-карьеристами, которые ищут где получше, и готовы продавать свои услуги как можно дороже.
На какие-то корпоративные интересы им при этом плевать. Это цена разочарования. В том числе.

Потому я и пишу не о пассивности, а о рабско-совковом менталитете. Пассивность - это просто без лидера не поднимутся. А если они сами сидят в гуано, и любого лидера наоборот, активно затоптать постараются - это уже совки.

Странно. Во всем мире капитализм способствует улучшению жизни, а у нас - нет. Вам не странно? А я вам поясню.
Вот это и есть та самая разница. Между капитализмом, где рабочие также привыкли себя ценить, и до уровня скота или рабов не опустятся. И олигархическим постсоветским рабством на наших заводах, например.
Кто заставляет американских бизнесменов делиться, а? Кто заставляет европейских бизнесменов делиться, а?
Рынок там свободный. Но - люди сами не будут работать за копейки.
А нашим зарплату можно по пол года не платить - все равно на работу ходят и молчат.

И здесь вы ошибаетесь. Помните классику? Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Элиты - они откуда берутся? Они же не в теплицах вырастают и не в мастерских штампуются. Они также идут - из народа. Будете что-то делать для себя - прекрасно!
Будете ныть и ждать "доброго царя" (хорошие элиты) - будете жить в нищете.
Личное дело.

Простите, я также не кидаю ближних, не отжимаю бизнесы, не беру и не даю взяток. Живу не особо богато, но -- на уровне "Меня устраивает", т.е. и не перетруждаюсь, и не нищенствую. И живу в одной с вами стране.

Вопрос: кто виноват, что вы так не можете? Ни украсить, ни честно заработать, ни просто открыть рот громко и вынудить вашего работодателя пересмотреть вашу зарплату? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? ПУШКИН? "ЭЛИТА"? ИЛИ ОБАМА? А?
Вот я о том и говорю, что в ваших бедах виноваты вы лично (это касается каждого, кто недоволен своим уровнем доходов, но не делает ничего, чтобы изменить ситуацию)

Благодарствую, приглядываю. Не ною. Не ругаюсь. Приключений не ищу. Людям помогаю по мере возможностей. А вы просто спекулируете на тех, кому нужна помощь. Это не красиво.

Что может сделать человек, который даже для себя и своего благополучия не способен палец о палец ударить? Много ли может помочь другим нищеброд и нытик? Вот и я о том. Совки помогают, наверное, некоторые. Но это все так - мелочи на уровне взаимопомощи "занять до получки" или "кинуть копеечку нищему". Вот когда большинство захочет жить хорошо, а не ждать, когда "добрая элита" материализуется из воздуха и всем поможет, тогда будет помощь всем - и тем, кому очень нужно, и тем, кто просто хочет жить лучше.

Вот! Верно. "Заботиться о народе" - это правильная фраза. Т.е. вы, такие все, безнадежно убогие, нуждаетесь в заботе кого-то, кто умнее и сильнее.
А в других странах государство обязано ОБЕСПЕЧИТЬ ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ гражданам. Вот и сравнивайте формулировки.
Из этой разницы все идет. У совков - ожидание, когда кто-то придет и наполнит их кормушку, а в цивилизованных странах - требования к государству выполнять свои функции.


Систему ЗНО надо дорабатывать - согласна. Количество экзаменов должно быть адекватным. Слишком много - тоже плохо. Особенно для детей.
Каждый экзамен - это стресс. И я знаю ребятишек, которые идеально знали предмет, но экзамены сдавали плохо просто от волнения.

Вы не поняли, на самом деле. Я предлагаю сделать несколько вещей:
1. Популяризировать получастные школы (с адекватной доплатой, доступной широкому кругу родителей) и одновременно значительно усилить наказания за взятки и поборы. Т.е. вывести "из тени" этот самый бизнес в школах. Это пойдет на пользу и родителям, и учителям.
2. Снизить число школ в принципе до адекватного, снизить число чиновников. Повысить уровень оплаты учителям. Повысить ответственность учителя за некорректное отношение к ребенку, за жестокость, хамство и прочее. Вплоть до уголовной. Это позволит избавиться от хамов и садистов в школах.
3. Снижение числа школ и повышение уровня оплаты труда повысит конкурс среди учителей. И безграмотные товарищи просто не сумеют устроиться на работу. Кроме того, можно позаимствовать какие-то варианты контроля качества работы учителей на Западе. Здесь думать надо.
И хватит уже ныть о неимущих. Знаете, 90% людей могут позволить себе оплачивать 300 грн в месяц за высокое качество обучения. Просто не хотят. Лучше чаду купить айфон, чтобы "не приставало", дать денег "на кафе", на которые оно на самом деле бухать будет, но "чтобы не приставало", и забить на все. Здесь вопрос не финансовой состоятельности, а приоритетов родителей. Или вы знаете много семей, которые не смогут позволить себе платить 300 гривен в месяц за школу? При этом они смогут ПОЛНОСТЬЮ САМИ решать вопросы фондов класса, могут вообще ничего не собирать, если не захотят. Никаких поборов.
Я лично таких не знаю.

Так и я говорила о равенстве возможностей! Как вы думаете, были равны возможности у ребенка, которого родители при СССР пристроили в хорошую школу с углубленным изучением английского и у ребенка, который пошел в ближайшую к дому 8-летку, где его научат скорее пить и курить, чем чужим языкам и математике? Отож.

В "моей системе" какое-то образование могут получить все. И практически все могут сделать выбор в пользу хорошего образования. Сейчас даже в самой плохонькой школе поборы такие, что - сказки о неимущих рассказывать не надо. Все платят. За редким исключением. А уж на что родители предпочитают тратить ресурс - это их дело.
И при СССР было точно также, даже хуже. Даже хуже. У кого-то были "блат", связи чтобы устроить ребенка в хорошую школу, а кто-то вынужден был без выбора топать "куда сказали". Так вот, заработать 300 гривен намного проще, чем обзавестись своевременно нужными связями.

Т.е. вы считаете, что дети реально могут быть тупыми? Я имею в виду нормальных детей без умственной отсталости, подтвержденной медиками?
В этом случае мне придется сообщить вам, что тупой тут - вы. И ваши учителя, которые вас привели к этому выводу.
Дети маленькие не тупые! Они просто РАЗНЫЕ. Именно с этим направлением и работает западная система. Они не считают нужным "не замечать недостатки", они понимают (в отличии от вас), что каждый ребенок может многое, просто все дети разные, все развиваются по-разному, и к каждому надо найти подход.
При нашей системе 6-летка в школе может не успевать учиться читать или считать - все. Он тупой. Это клеймо. И - готовый двоечник до конца школы.
При их системе такой же ребенок будет просто получать немного другие задания. Он будет больше рисовать, развивать мышление еще какими-то методами. И очень высока вероятность, что в 7 лет (когда его мозг дозреет до букв и цифр), он все быстро выучит, догонит и даже перегонит многих одноклассников в этих вопросах. Плюс еще и рисовать будет лучше. У него не будет клейма и комплексов - он не потеряет возможность развиваться.
А вы - и правда тупой. раз не понимаете таких вещей. Простите.

Нет, пережиток СССР - это пассивность, инертность, инфантильность до глубокой старости, нежелание решать свои проблемы самостоятельно.
А совесть - она к СССР вообще не имеет никакого отношения. Это понятие вне систем.
Напоминаю, что эти самые "честнейшие" учителя без зазрения совести воровали все, что плохо лежит - от дурацкой макулатуры до мелков и других канцтоваров. И объедать детей не особо стеснялись. Да, и учителя тоже. И воспитатели в садиках. А уж о поварах - молчу. И вот это повальное воровство с совестью как-то сочеталось. Странным образом, но - факт.

А "элита", о которой вы стонете так усердно, это - миф. Ее не будет никогда. Пока народ будет совками-терпилами. Какой народ - такие и "илиты".

Кстати, знаете, что самое смешное? А я ведь и правда ваших идолов, можно сказать, пересказываю. Марксов с лениными. О самоуправлении, о профсоюзах, о забастовках, ежели что не так, о том, что "коллектив - это сила" и многое другое. А вы усердно спорите и все рассказываете о том ,что "добрый царь" должен материализоваться. Правда, забавно выходит?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Отвечу кратко: ВВП на душу населения в Украине около 8500 долларов.

Зарплаты и пенсии вполне соответствуют такому размеру ВВП.

Еще раз. Пассионарного населения в лучшем случае 10%. Остальные просто на это не способны. Как не способна "Марьивановна" зарабатывать на учениках.
То, что вы предложили уже было в истории. "Нету хлеба? Ешьте пирожные!!!"
Что собственно у нас и происходит сейчас.
Ну так укажите таких людей!!! Я все глаза уже проглядел. Или не там смотрю? Вижу только тех, кто готов за счет государства себя обогащать.
С этим никто не спорит, только вот там законы немного другие...
Люди не хотят рисковать. В отличии от западного обывателя не рискующего ни чем в случае забастовки у нас совсем другие последствия. И законодательство совсем другое. На протест у нас согласна только пассионарная часть.
У нас с недавних пор во ВСЕМ мире капитализм. А вот улучшение только в некоторых странах.
Тут проблема в другом, в законодательстве. ТАМ невозможно платить зарплату ниже определенного уровня, иначе будут проблемы с законом перекрывающие мнимую выгоду. У нас можно зарплату платить и не платить. Последствий со стороны закона нет.
Система устроена так, что в элиту честные и совестливые не попадают. Следовательно систему ждет слом. Будет это посредством революции или гражданской войны - не суть важно. Важно то, что всю элиту, как не справившуюся со своими обязанностями ждет смена.
До определенного уровня достатка можно в нашей стране жить "относительно честно". Но речь не об этом, а о системе, которая построена так, что честный не выживает.
Элита естественно. Это она пишет законы. Она контролирует их выполнение и наказание за невыполнение. Если этого не происходит - начинается бардак. Как у нас. Новой власти два года. Хоть одного взяточника посадили? Хоть из бело-голубых? Народ виноват? Народ свое дело сделал - вышел на майдан и управляющую элиту сменил. Теперь придется видимо менять ВСЮ элиту.
Понимаете, для многих моральные рамки являются непреодолимым препятствием. По этому они могут изменить свою жизнь только в этих рамках.
Да мы в курсе, что мы являемся недочеловеками. Не стоит это так часто повторять.
Т.е. большинство хочет жить плохо. Хорошо жить хотят, или могут, далеко не все...
Собственно одно и тоже, только в разных формулировках. ОБЕСПЕЧИТЬ ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ это и есть - "Заботиться о народе". Только вот СЕЙЧАС наше государство занято другим.
Слишком много экзаменов перестают быть в диковинку и становятся обыденными, как контрольные.
У частника и государства разные цели. Начнем с получастных за 300грн и закончим ОЧЕНЬ дорогим образованием, доступность которого будет зависеть от толщины кошелька или рабства на банк.
С этим никто не спорит, это нужно делать. Но не таким методом. Так не получится.
Все правильно кроме снижения количества школ. От этого пострадает качество образования.
Это вообще из области фантастики.
При чем хорошо думать нужно, и только потом делать.
Ну а как вы можете таких знать, когда в вашей школе все платят, а кто не может - туда не попадет. Вы вообще средние зарплаты по областям давно смотрели?
Вы недопонимаете. В СССР возможность получить хорошее образование не зависела от наличия денег у родителей. Сейчас вы предлагаете это сделать. Со временем получим гетто. Пример - США.
Сейчас - да. Пока это полулегально и незаконно. А будет - как с отоплением. Имеешь деньги - пользуешься, не имеешь - вали в другую школу, наша школа не для нищебродов. Мы вон новые полы сделали, так что с вас - такая то сумма? Фантастика? Нет! Будущее частных школ.
Школа обязана преподать знания ребенку. И если с маленькими детьми все не сразу понятно и однозначно, то в старших классах все предельно ясно. Если не можешь или не хочешь осилить школьную программу - то ты тупой. И чаще всего именно такие тупицы мешают получать знания остальным в классе. И именно таких тупиц, в негритянских школах гетто решили переквалифицировать в "альтернативно одаренных". Не, ну а че? Зато танцует хорошо или вышивает.


Самое смешное будет когда по Марксу с Лениным народ начнет элиту на столбах развешивать, как в 17. Всех этих прокуроров, судей, ментов, депутатов, генералов. А те, кто вовремя смоется в эмиграцию, будут в мемуарах писать о том, как с ними несправедливо необразованное быдло обошлось.

Вот действительно - за что таких прекрасных людей вешать? Страна под их руководством просто семимильными шагами прет, как паровоз, к счастью!!! Только правда быдло какое-то мешает....

Констатируйте. Ждите. Взывайте.

Очередной вброс так сказать....

Порошенко одобрил законопроект о налоге на потраченные средства

Читать полностью на http://statuspress.com.ua/ukrainian-new ... dstva.html

Правильный закон.Выведут на чистую воду строителей , репетиторов, врачей, таксистов, торговцев нелегалов, неоформленных работников, скрывающих от налогообложения доходы. Очень правильный закон. Про временные подработки смешно звучит. Наверняка суммы будут значительные учитываться не 1000 гривен и даже не десять. Нужно почитать законопроект.

Жду. Взываю. Работаю. С ужасом смотрю в мое светлое пенсионное будущее. Я так понял Вы активный член общества? А не обыватель как я?

Каждый предприниматель по определению активный член общества. Потому что его благосостояние прямое отражение результатов его деятельности. Чем больше активности , тем больше профит.

Дл явсех кто любит термины "урвал, нахапал, наворовал, нет совести и прочих ярлыков. В 90- х при приватизации всем что то там мешало, не было возможности, ума, денег, здоровья , наглости и т.д. И поэтому остались ни с чем. Так вот я вам делаю объявление, вдруг кто не знает и потом через время будет говорить, что опять обманули и не дали развернуться.
В Запорожье грядёт огромный передел рынка ЖКХ. Многомиллиардный бюджет будет распределяться между управляющими компаниями. До 1 июля все жильцы многоквартирных домов должны создать ОСББ и заключить договора на обслуживание с управляющими компаниями. Любой из вас может создать свою компанию и отхватить себе кусок пирога ресурса ЖКХ Запорожья. Это огромные деньги поверьте. И вечные по сути. То что сидящие и взывающие на кухнях к 1 июля не создадут ОСББ это к бабке не ходи. Поэтому управляющую компанию будет назначать город. Пока есть время даю совет всем кто хочет разбогатеть на ровном месте-создавайте свою управляющую компанию и регистрируйтесь в мэрии . Выбирайте себе район и участвуйте в тендерах. Деньги на это не нужны. Пять слесарей, сварной,электрик и бухгалтер. И можно начинать. Запомните этот пост. Через пару лет тут будет сотни тем как наживаются управляющие компании на жильцах . В Москве-это золотой бизнес. Бриллиантовый.

не то что соответсвует, украинцы еще шикарно живут посравнению с другими странами с таким ввп

Естественно было бы лучше.Собрать всех вместе на новый Бреттон-Вудс и сделать гривну мировой резервной валютой.Хотят японцы купить рис у вьетнамцев?-пусть на пару сотен миллиардов гривен поставят на Украину свои тойоты(если,конечно, не хотят взять гривны в кредит под грабительские проценты).Хотят китайцы купить у русских нефть?-пусть поставят на Украину на сотни миллиардов гривен трикотажа,кросовок адидас и найк и всего всего, что они производят (а они производят всё),Россия поставит газ получив в замен лишь нарезанную бумагу с изображением Мазепы и так далее.
А чтобы вся эта свезённая куча не накрыла Украину, надо будет, чтобы люди её разобрали себе. Для этого установить зарплаты учителям иль полицейским по сотне тысяч гривен, такие же пенсии, и такие же пособия по безработице.А при таких то деньгах тут и малый и средний бизнес откроет магазины и парикмахерские.
Тогда будет всё равно кто на Украине у власти -Янукович или Ющенко, да и коррупцию можно легализовать назвав лоббизмом и разрешив мосейчукам брать взятки даже у России.

Из Ваших рассказов о американских зарплатах и пенсиях удивляет какие они мизерные.Видно воровство совсем уж беспредельное в Америке.


Немо
Я наверное открою Вам секрет, но и Германия и Япония были ведущими мировыми экономиками и до оккупации их американцами.То что многие их города были разрушены-это так, но к их восстановлению американцы имеют такое же отношение,как и к восстановлению Минска и Киева, то есть никакого.А в золотой фонд ЮНЕСКО всё же вошли восстановление и реставрация исторического центра Варшавы и Дрездена.Пром производство в Германии за годы 2МВ выросло в 5-6 раз.План Маршалла-это миф.Реальность проще.Немцы сами восстановились,как и мы,только остались без золота.Оно в США.Это и есть тот план.Точто они зажили богаче нас,так они и до этого жили богаче.И им не устроили такое кровопускание как они на наших оккупированных территориях.

Сергея Бубку все знают, потому что это история успеха.А о сотнях других мальчишек,которых воспитывал тренер Бубки -никто не знает.
Вот и Вы ничего не пишете об успехах американской оккупации Мексики (до 2МВ), Гондураса, Панамы,Нигерии,Вьетнама,Ливии,Сомали и многих других.


А вообще тут аргументами на форуме не убедишь.Это вопрос мировоззренческий.Ваши единомышленники показывают на Запад и говорят, что там богаче и там больше дадут,а ватники продвигают восточный вектор, говоря, что так больше заработаешь.
Только сама жизнь покажет,кто прав, а убедить невозможно.Это вопрос веры или суеверий.

Нет, милейший, "как в 17" нам не надо. Знаете почему? Потому что тогда вешал не народ, народ как раз молчал и терпел. Вешали большевики, т.е., ежели говорить современным языком, хунта, которая путем вооруженного переворота пришла к власти и начала репрессии всех несогласных.

А для того, чтобы именно народ начал "вешать на столбах" или хотя бы что-то делать стал, надо, чтобы случилось то, о чем я и писала. Совки и "потомственные терпилы" должны стать меньшинством. А большинство - активное и пассивное - должно уважать и ценить себя, свои права и свою работу в том числе.
Иначе - никто никого не повесит.

Собственно, об этом и беседуем. А вы все рассказываете сказки об "илитах". И продолжаете рассказывать о том, что "это они виноваты".
А вы? Что вы сделали для себя? А та самая марьиванна, которая пол жизни детей била дневниками по голове, а потом оказалась не при делах ни как репетитор, ни как учитель в хорошей школе? Или Вася-дворник, потомственный алкаш? Хотя, с Васей я погорячилась. У этого как раз все просто: на пропой хватает, прогуливать можно - он для себя все сделал. Просто нам с вами это понять сложно. А остальные, что они для себя сделали? И почему это они не виноваты в том, что молча терпят "элиту" и позволяют над собой издеваться? Стокгольмский синдром, что ли, у них? Не понимаю.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Вы меня неправильно поняли. Хотя думаю, что правильно - но "валяете дурака". Не лично для себя и собственного обогащения активный. А для общества - так сказать.
Этот вопрос возник из Вашего же ответа мне.
У Вас как-то иначе? Вы активны в жизни социума? В борьбе за свои права в предпринимательской деятельности. Или в жизни города? Нет? Ну тогда Вы такой же обыватель как и я. Помнится Вы устали бороться с системой и "опустили" руки. И Вы же призываете к созданию каких то мифических профсюзов пекарей и кассиров. Эти люди вообще прав не имеют и зачастую работают на "птичьих правах". Любая их попытка бороться за свои права - будет пресечена Вами же. Сразу - моментальное увольнение.

для общества? такие вообще есть? можно пример?

а вы как хотели? что сразу в клювик принесли?
посмотрите фильм со сталоне как профсоюзы создавались http://www.kinopoisk.ru/film/11892/ в США еще и люлей за профсоюз навешивали

Вообще ни разу не такой. Во первых я никого не обвиняю в том что у меня что там в жизни не получается. Во вторых я прекрасно себе отдаю отчёт в причинах состояния страны и не взываю в космос -Доколе!. Я чётко знаю и понимаю почему так происходит и что нужно делать, что бы изменить ситуацию. Да, я активный член социума. Самая активная моя фаза приходилась на майдан 2004. Я две недели жил там в палатке вместе со своими сотрудниками, стучал в бочку и кричал ДАЁШЬ Ющенко! Обязательно участвую в собраниях предпринимателей, участвую в обсуждениях налогового кодекса и поправок к нему. Не пропускаю ни одни выборы.Обязательно активно участвую в агитации за свою политическую силу и кандидата. И самое главное чем я отличаюсь от вас-если меня что либо в жизни не устраивает, я чётко знаю что нужно делать и кого в этом винить. Прилагаю всегда максимум усилий для решения вопроса всеми доступными мне способами и методами. Вот собственно чем я от вас отличаюсь. Готовлюсь к пенсии. С 35 лет. Что бы потом не стенать и взывать. Такие дела.

Всех уволить нельзя. Запомните это. И не пишите ерунды. Если коллектив единогласно потребует пересмотреть условия труда , то выхода два-либо пойти им на встречу, либо закрыться. Понятно, что сначала я предприму попытку расколоть, выявить лидера, прессовать зачинщиков и т.д. Я буд любыми способами бороться за свой шкурный интерес. И вот тут наступит момент истины-если люди готовы поддержать друг друга и свою идею даже перед страхом оказаться на улице , то они смогут победить. Я ведь то же был наёмным работником и знаю как каждый трясётся за свою шкуру. При этом не забывая во всех бедах винить хозяина или начальника.

Суть то в другом, в том, что против себя и роскоши закона нет.



Это по всей Украине. У нас тоже. И уже было собрание для создания ОСМД. Но вот по поводу распределения бюджета - это вы погорячились. Распределять будут те же. Просто ЖЭКи переименуются в компании и смогут назначать за свои услуги стоимость самостоятельно. Так что чужих туда не пустят.

Сам не очень жажду, но скорее всего к этому идет.
Ваши либеральные бредни тут не к месту.
Уже постреливают. Дайте срок. Нынешняя элита свое место уступать не думает. На Донбассе ее снесли. У нас поменяли свиней у корыта. Посмотрим на результаты...


Вы на себя в зеркало давно смотрели? Вы от перечисленных выше персонажей по пищевой цепочке капитализма всего лишь на пару ступенек выше. Вас просто ограбят чуть позже.

Как это не пустят? ОСМД будет выбирать управляющую компанию. Каждый дом будет рассматривать предложения и выбирать себе поставщика услуг. Какие жэки переименуют? Жэков нет уже как пять лет.

Не в этом суть.Это разные вещи и обсуждать их как одно целое неправильно. И потом я вам задам тот же вопрос что и Микрону- ваши действия какие? Всех перевешать и поделить майно? я правильно понял? Если так , то вариант вполне логичный и зрелый. Я его принимаю.

часто еще винят других работников что они немогут взять и обьединиться
только есть проблема
от того что начнуть бостовать например на заводе, у китайцев такой же завод закроется или они перестануть за меньшее работать?
про кассиров, если в атб повысят им зарплату, то продукты же подорожают?

Ну я рад за Вас. Но не вижу кардинальных отличий между нами. Теперь осталось дожить до пенсии, оформить пенсию. И попробовать как-то на нее жить (пытаясь не залезть в накопления, хотя навряд ли получится.)

от забастовок доларов в украине больше не станет и люди импортных товаров меньше покупать не будут

заз, а дайте ссылку про ваши пенсионные накопления, у вас же заграницей, незнаю где о таком почитать

Гм. Совершенно не согласен с Вами. Всегда можно уволить всех. Если не сразу - то за короткий промежуток времени. И всегда найдутся люди, которые ради собственных шкурных интересов предадут остальных. Ладно - дальше по теме. Мы немного отклонились.