Форум Запоріжжя

Смотрю Евроньюз, CNN, al Jazeera и понимаю что Обама сам в шоке от начинающейся заварухи в арабском мире. Раньше грешил на америкосов, а теперь нифига не понимаю . Если утратится контроль над Суэцким каналом то Сомалийские пираты с голоду сдохнут,да и гонять нефть вокруг Африки никто не будет.
Чё творится то и откуда у этой цепи "майданов" ноги растут?

.....

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

-"Выступивший с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН президент США Барак Обама начал свою речь с философских размышлений о сути мира, свободы и демократии во всем мире. -Президент Обама заявил, что прошедший год освободил мир от таких диктаторских режимов, как режим Мубарака и Каддафи. Ушли такие страшные террористы, как бин Ладен, что вселяет в нас известный оптимизм и надежды на будущее. Хотя остались в мире и ужасные режимы, например в Иране, например в Сирии, которые расправляются со своими народами жестоко и кроваво.-"Год назад, - сказал Обама, - я призвал к созданию независимого Палестинского государства. К сожалению, прошедший год не принес продвижения в этом вопросе(пичалька )
Обязательства США в отношении безопасности Израиля – неоспоримы и не подлежат пересмотру.

После пресс-конференции два руководителя удалились, чтобы продолжить обсуждение дальнейших шагов по продвижению мирного процесса за закрытыми дверями."
Ну и как результат:"Во время встречи с Аббасом, как передает Reuters, Обама заявил о намерении США наложить вето на возможное признание независимости Палестины Совбезом ООН.-Премьер-министр Израиля выразил удовлетворение позицией США по отношению к его стране и высказал мнение, что Обама заслужил "почетную награду" за защиту "еврейского государства".

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

С намёком на Сирию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дарфурский конфликт


В результате арабами было убито около 400000 коренных африканцев, около 2,5 млн. изгнаны с мест проживания.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Ага.
Большие Евреи- властелины демакрасстии- решили, что цуцык заигрался со своей демократией.
"Бобик, фу! Сидеть!!!"
И Бобик- баракик- поджал хвостег, послушно сел и, задрав лапки, тихо заученно прогавкал положенный текст.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

А с намёком на Ливию, слабо? Режут там афров не по децки, да и арабов не жалеют. Сцууки :"В результате массированных авиаударов НАТО, а также артиллерийского и ракетного обстрела Сирта войсками мятежников, за среду и четверг (21-22 сентября) погиб 151 человек."
http://warsonline.info/liviya/za-dva-dnya-v-sirte-pogib-151-chelovek.html

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Про Ливию уже достаточно написано, теперь про Дарфур давайте что ли?

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Не, дальше Сирия.

Alive, вот Билл Клинтон считает, что миру на Ближнем Востоке мешают русские, понаехавшие в Израиль. Недавно он опять проехался на эту тему.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Как бы Турция не стала - они в последнее время угрожают всем, кому попало.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Перевод речи Нетаниягу в ООН(если есть интересующиеся):
http://www.newsru.co.il/israel/24sep2011/netan509.html

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Билл Клинтон: "русские" — главная проблема Израиля
http://www.topwar.ru/7141-bill-klinton-russkie-glavnaya-problema-izrailya.html

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

м*удак...на саксе пусть играет.

+1

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Итак, поджыдопиндосские мировые СМИ тщательн замалчивают собыфтия в Ливии.
А там- очень интересно.
Пушков на Постскриптуме рассказал, что местные рэвалюционеры сейчас... посылают НАХ скопище иностранных грабителей, прибежавшими туда, держа широко открытые карманы, со словами- "а мы сами будем ВСЕ распределять- ведь Каддафи выжили- теперь у нас демократия и государственный суверенитет- руки прочь от сокровищ Ливии!".
Теперь очередной задачей ... будет- отстранить рэвалюссыонэров от власти в Ливии ( в частности- поубивать особо упертых)- и забрать СЕБЕ ее национальные богатства

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Ну, так - правильно!
В этом и заключается мирная миссия НАТОвских освободителей!
Не знаю, сколькие из них там евреи, но, что хохлов там мало - это точно!))))

смит, ты опять от санитаров сбежал?

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Та да, Турцию заносит.
"PanARMENIAN.Net - Руководство исламской республики Иран возмущено двуличием турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана и подвергло его речь на Генассамблее ООН в Нью-Йорке разгромной критике.

“Турция ударила мусульман всего мира ножом в спину”, - сказал аятолла Насер Макарем Ширази, выступая во время пятничной молитвы в Тегеране, передает MIGnews.

"Турецкие власти утверждают, что у них нет никаких дружественных отношений с режимом Израиля, но их действия говорят об обратном”, - указал аятолла."
Не так давно " В Турции командование армии неожиданно подало в отставку."
http://ria.ru/world/20110729/409181363.html
Так думаю это звенья одной цепи, хотя могу и ошибаться.

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Там всё просто - исламисты победили кемалистов, представитель исламистов Эрдоган недавно переизбрался на второй срок. Когда-то Кемаль, лишивший власти религиозных фанатиков, завещал армии совершить вооружённый переворот, если исламисты придут к власти. Как мы видим, этого не произошло, вместо этого большинство генералов пересажали, а министром обороны у них сейчас бывший жандарм, единственным достоинством которого является то, что он молится пять раз в день и слушается Эрдогана. Вот такой расклад.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Посмотрим. И за пять молитв- тоже.

Мнением же еврейни в данных вопросах можно пренебречь, поскольку ничего умного и хорошего они уж точно не предложат- исключительно о своей жопе и кармане заботятся- на все остальное им насрать.

А по Ливии инфы как не было- так и нет- информационная блокада гораздо хуже- чем при Полковнике.

Чтобы их судорожные попытки любыми методами заграбастать все национальные богатства Ливии в ... бездонный карман были незаметны, и - уничтожение непокорных "рэвалюцыонэров"- ниспровергателей

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Кто ищет, тот обрящет. В Ливии гражданская война и партизанщина, каждому хоцеца кусочек урвать, НАТе это на руку-пусть друг дружку колбасят, а где надо с воздуха таких подарочков подкидывают не дай Боже врагам моим. Бригады Хамиса партизанствуют, сами добывают провизию и боеприпасы, сам Хамис за рубежом лечит контузии и ранения. Ходят слухи что НАТа в скором времени свернёт свою гуманитарную помощь в Ливии, ведь надо и другим угнетённым народам помочь в борьбе за свободу и независимость.
Ага, вот он свежачок, стырила у Эль Мюрида:
Сообщения о том, что НАТО намерено сворачивать операцию в Ливии, встречены со вполне понятным недоверием.

Попробуем разобраться. Во-первых, свёртывание операции, безусловно, не означает её прекращения. И поэтому в том или ином формате присутствие НАТО будет продолжаться. Так что разговоры о том, что НАТО "уходит" просто бессмысленны.

Для свёртывания операции на самом деле есть очень серьёзные основания. Еще в конце весны Саид Гафуров предупреждал, что бюджетный процесс в европейских странах - это то самое непреодолимое препятствие, в которое упрутся европейцы уже очень скоро. Собственно, уже в конце весны они и упёрлись. Лето и начало осени прошли уже на стахановских лозунгах "Давай-давай" - но далее вести войну НАТО действительно не в состоянии. Война ведётся не на выживание, а исключительно с целью перераспределения рынка. В тот момент, когда финансисты сказали "Аллес" - политики обязаны подчиняться.Если прибыль от войны не покроет убытки - её смысл теряется напрочь.

Прибыль считают корпорации, в чьих интересах собственно, и дезинтегрирована Ливия. И именно корпорации будут оказывать поддержку политикам на будущих выборах. Поэтому связка политики и экономики в этой войне определяет её длительность и результаты.

Коалиция в принципе, добилась важнейшего политического результата в этой войне. Война с участием двух сторон конфликта превратилась в множество мелких и локальных конфликтов, которые ведутся каждый со своей целью, две более-менее устойчивые группы противников разбились на множество группировок, враждующих либо со всеми, либо с чётко выбранными противниками. Причём даже не всегда с теми, с кем воевали еще вчера. Ливия еще не пришла в стадию окончательного раздробления - но фактически близка к нему. На выходе получается афганский сценарий чрезвычайно слабого правительства, которое не высовывает нос из "зеленой зоны" и формально признано мировым сообществом. На территории страны происходит броуновское движение, в котором есть упорядоченное движение только в одном направлении - в направлении трубопроводов.

Говорить об этой войне, как о войне мятежников и правительства Ливии, видимо, уже невозможно. В ней реально сейчас участвуют около десятка сторон. На стороне тех, кого называли "мятежники", насчитываются следующие автономные силы: это формирования племен и городов Киренаики - племена Обейда, Харуба, горожане Бенгази, Тобрука, Адждабии. Внутри них тоже есть серьёзные противоречия - и в дальнейшем их дробление может продолжится. Вторая группа - а по мощи на сегодня это, пожалуй, первая в Ливии - исламисты. Как ливийцы, так и понаехавшие. Третья группа - Мисурата. Амазиги пока выбыли из перечня действующих сил - но они и во время войны были сугубо локальной силой, которая дистанцировалась от собственно мятежа. Наконец, есть четвертая группа - и хотя она не обладает вооруженной силой, её влияние сопоставимо с иными тремя. Это, собственно, ПНС. Точнее, братья Джибрили. В их руках - деньги и договора с Западом. Фактически на их стороне НАТО.

Эти четыре группы объединены только в борьбе с Каддафи и теми группами, которые сейчас образуются на месте единой правительственной силы. Внутри мятежников абсолютно непреодолимые разногласия - поэтому их возможно рассматривать только по отдельности. Их интересы возможно рассматривать только отдельно от интересов других групп. Поэтому в будущем я буду стараться не обобщать, а именно конкретизировать, о какой именно группе я веду речь.

Правительственные силы после поражения в Триполи расколоты. Единое командование утрачено. Это не говорит о том, что в будущем невозможно объединение - но сейчас его нет. Варфалла и Бани Валид противостоят исламистам - и у них своя война. В эту войну практически не вмешивается уже никто. Городские мисуратские отряды покидают Бани Валид, часть остается - но это, судя по всему, тоже исламисты, которые воевали в Мисурате летом.

Задача Варфалла - удержать контроль над югом и юго-западом от Триполи. В этом случае они смогут надеяться на мир, в котором они будут контролировать часть нефтяного бассейна Гадамес и дорогу на юг.

Сирт. Каддафа. Их задача на сегодня - удержать Сирт и выжить. Помимо этого, их задача в будущем - отбить обратно Эль-Джуфру. Ваддан и Хун. Это даст Каддафа контроль над западной частью бассейна Сирт и важным перекрестком Ваддан, ведущим на юго-запад и юго-восток Ливии.

Гадамес. Туареги Гадамеса свою войну закончили и заключили выгодный для данных условий мир. Они как минимум гарантированы от вмешательства ПНС и контролируют западные месторождения бассейна Гадамес. Однако договоренности туарегов с ПНС не распространяются на исламистов - поэтому Гадамес объективно союзник Варфалла в борьбе с исламистами.

Фецан. По нему я не готов пока ничего говорить - просто нет сколь-либо внятной информации. То, что Себха на сейчас - "вольный город", видимо, факт. Кто возьмёт его под окончательный контроль - неизвестно. Разговоры о десятках тысячах туарегов я вести не буду - это некая мифическая величина, которая не проявила себя никак. Локальные стычки между разными группами и отрядами общей численностью участвующих в стычке под 100-200 человек - это не 70 и даже не 15 тысяч бойцов на боевых верблюдах и ишаках. Поэтому пока выводим их за скобки.

Мисурата. Мисурата - враг всем. Задача всех сил - от бывших мятежников до бывших правительственных сил - истребить мисуратские отряды и максимально их ослабить. В этом смысле задачи Каддафа, Варфалла и Бенгази практически сходятся. Задача Мисураты - выжить и занять Сирт раньше Бенгази.

НАТО. В данной конфигурации всех сил внутриливийского конфликта задача НАТО - лавировать между всеми силами, однозначно поддерживая только ПНС и Джибрилей. Именно поэтому смысл в сворачивании присутствия НАТО вполне логичен и очевиден - НАТО уже не требуется для тотального присутствия, его задача - помимо Джибрилей, поддержать слабейшего в любой из разворачивающихся локальных войн. Возможно, мы увидим в будущем любопытные моменты, когда НАТО будет оказывать помощь бывшим правительственным силам. Это будет не прямо сейчас - но почему бы и нет.

Страны Залива. Катар и Саудовская Аравия выиграли свой кусок масла в этой войне. Аравия - нефтяную, а Катар - газовую долю пирога. Конкурент существенно ослаблен, поэтому Катар будет присутствовать в Ливии. Его задача - не допустить возникновения вновь пагубной идеи торговли ливийским СПГ. Труба - ради бога. СПГ - нет.

Собственно, Газпром тоже в числе победителей - его кусок масла в этой войне ровно тот же, что и у Катара. Срыв политики продвижения ливийского СПГ снимает проблемы на южном европейском направлении для Газпрома, а с Катаром договариваться Газпрому значительно проще, чем с Каддафи.

США. Штаты не входят в число победителей по формальным признакам, однако их победа в ином. И себе, и всему миру США доказали, что НАТО без США - пустышка. Финансовые потери европейцы отыграют довольно быстро, репутационные - нет.

Я не готов сейчас написать о моём представлении будущего Муаммара Каддафи и его сыновей. Оно не радужно, но не катастрофично. При определенных обстоятельствах у них есть интересные шансы и перспективы. Но возврат в Джамахирию уже исключен. Это можно воспринимать с сожалением или нет - каждый решает сам. Лично я сожалею, что не удалось трансформировать этот уникальный эксперимент, так как ливийский проект мне был значительно более симпатичен, чем иранский, саудовский и безусловно, турецкий. Но я принимаю ситуацию такой, какая она есть сейчас.

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

ЗапзаДун, а ну ка поведайте миру кто кормит с руки исламистов, не пиндосы, не?

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Ээээ, Ариша- анализы СИТУАЦИИ- есть, фактического кагбы репортажного текущего информобеспечения- практически нет.
Т.е. сегодняшняя конкретная ситуация- неизвестна.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Ага, дошло. "-за неделю насчитала уже 4 закрытых аккаунта, наверняка их больше. Чем хуже дела у крыс, тем больше они гадят."

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Я не знаю, кто такие "пендосы", потрудитесь выражаться литературным языком. А исламистов с руки кормят сами исламисты. Когда им надоест есть своё - они придут за вашим, в Запорожье мечеть собирались уже строить, не? Скоро они объявят Хортицу исконной мусульманской святыней и объявят Украину частью всемирного халифата. Примеряйте паранджу.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Что-то мне подсказывает, что сидя на пороховой бочке говорить о том, что исламисты к нам нагрянут раньше, чем к вам как минимум самонадеянно.

зы: пиндосы - американские солдаты, действующие за пределами границ США, прозвище со времен войны в Югославии, Вам уже объясняли, емнип.
Слово вполне литературное, упоминание в литературе у Котляревского в Энеиде присутствует, правда в другом значении, а так же у других авторов.
На сербском пиндос - пингвин.