Форум Запоріжжя

Поскольку в политической ветке процветают срач и копипаста, которые нет нужды и желания разгребать — предлагаю высказаться завсегдатаям (и не только) в более "чистой" форме, желательно по пунктам. Итак, какой Вам представляется идеальная Украина?
1. Государственное устройство (форма и структура управления, цели гос-ва и общественный договор)
2. Языковой вопрос.
3. Геополитический выбор.
4. Этнический состав и численность населения (желательное).
5. Классовое разделение и усредненный доход.
6. Военная доктрина.
7. Культура и образование.
8. Все, что не вписалось в пункты, но важно.

Откоменчусь по основным пунктам ибо всё комментить долго: бедные были во все времена и будут,дотировать их по принципу америки и Испании? В той же испании пособие по безработице 400 евро, народ просто приезжает и ничего не делает,поскольку не особо шикуя там вполне можно жить на эти деньги.
Безналичная экономика тоже нереально абсолютно.
Внешняя экономика только на государстве,ага, а экспортёров куда девать? ты себе хоть представляешь сколько компаний у нас работает на экспорт? Страна специально распродаёт гос. предприятия в частную собственность поскольку не в состоянии нормально ей управлять, остались люди только способные к говорилье, а ты им внешнеэкономическую деятельность предлагаешь отдать.Достаточно?

Ув. Fort!

Оставлю пока бедных в покое, хотя таковыми могут остаться только самые ленивые. Типа: это их выбор.

Относительно внешэкономики.
Речь о том и идет, что-бы заставить всех работать а не разбазаривать. Множить, а не делить.
Для этого действительно нужна серьезная команда специалистов, а не то, что мы имеем уже столько лет к ряду!
И сегодня, как говорит Восток: сплоченная команда! Но только не говорится, для чего сплоченная.

Именно поэтому я поддерживаю вертикаль власти, где четко все подраспределено и каждый знает свое место, также знает, за что в ответе.

Поверьте, это все реально. У нас в Украине есть много нормальных людей, но они никуда не могут пробиться из-за существующей системы. А их, этих людей, на самом деле нужно обнаруживать и привлекать к настоящей работе, да бы развеять миф о неразрешимости наших проблем!

С ув."Ю.В.С."

ВОСТОК писал: Не будет возврата к национализму и русофобии.
Будет сто процентов возврат и в сто раз сильнее и мощнее, если Лужковы,Затулины,Марковы и Гундяевы будут топтаться по нашей земле произнося всю ту смрадную грязь которую они вынашивают в себе, с позволения наших так называемых государственных мужей.

Коротко и в точку!

Поддерживаю. Спасибо.

С ув. "Ю.В.С."

Посмотрим на выборах, сколько возьмёт тягнибок.
Юрий Владимирович, так вы всё-таки националист и русофоб? Как возмущалась кучка националистов по поводу Лужка, так и будут возмущаться, Затулин и Марков, вообще следа никакого не оставили, кроме тех, кому указали, чтобы внимание обратить, а вот приезд Кирилла просто устроил разгром в рядах раскольников, люди уходят в Православную Церковь из филаретовских сект, вернее возвращаются. И поддержка Кириллом Яныка, это наиболее лучшая пиар-акция для нынешнего правительства.
Мы действительно Великая Русь, Украина, Россия и Белоруссия и все трудности мы преодолеем вместе.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

возврат к национализму не будет быстрым.не нужно недооценивать востоков и юриев. они хоть и дэ..льны, но хитры и падлючи. кроме того их неплохо финансируют братаны. а что представляют националисты у вас в регионе? прихбольная руховка со справкой или никакой свободовец? эта ватага вместо слова национализм может только выговорить только слова мова, вышиванка, глэчикы. тот же уровень что и у востока, отличаются только финансированием и возможностями. для сравнения посмотрите на уровень жизни кацапских агитпроповцев и ваших нациков.
но все же будущее за национализмом. вопрос стоит так либо нация погибнет и освободит место для жизни другим (как в крыму). либо начнет возрождаться. вот поэтому и востоки и всякие юрии и валяют ваньку, навязывают терпилам бред, строя бредовае общество. что же должна понять нация?
первое- янукович прав. он навсегда выкинул бред бланка про телеграф, телефон и почту. вместо этого сразу усилил олигархическиай контроль за кгб, прокуратурой, милицией и судами. таким образом олигархи-миллиардеры стали полностью контролировать вымирание терпил.(на их место потом завезут китайцев). отсюда вывод - националисты должны после прихода власти очистить эти структуры от олигархических пророссийских непрофессионалов.
второе- это отношение нации к собственности. в результате ваучерной прихватизации кравчука-кучмы-ющенки украинцы были лишены собственности. без национализации не будет мотивированного труда. сохранив ваучерную приватизацию украинцы обрекают себя на вымирание. на их место прийдет китайская рабсила.
третье - коммунисты интернационалисты за 20 лет бесконтрольного грабежа вывезли из страны колосальные ресурсы без их возврата не поднять ни образование ни здравоохранение.но для экспроприации нужны национальные силовые ресурсы. за тем чтобы они не появились строго следят братаны с шестерками типа востока.
ну и последнее, четвертое, надо навсегда забыть о псевдонационализме вышыванок типа ющенки-тимсашенки-черновила.
выщыванки не способны дать нации будущее. но это будущее станет реальным после национализации и экспроприации.
пятое - национальная кадровая политика.если ее не провести - то скоро вас учить и лечить будут арабы.
последнее шестое, самое важное, украины никогда не было как страны, но была Киевская Русь. изменение названия страны изменит всю идеологию.в том числе создаст предпосылки для ишменения границ.
а о востоках и юриях забудте - глупые мелкие людишки. предл их мечтаний РОГов и КАЛьцев.и это можно понять.выше головы не прыгнешь.

Ув. Безразличный!

Вы решили перейти наличности? Это Ваша заслуга и никто на нее не претедует. Флаг Вам в руки!
Хитрость - признак ума, а остальное: я готов поспорить, но делать этого не стану. Не для выяснений существует Форум, а для обсуждения проблем и предложений.
Я делюсь своими соображениями и, поверьте, имею на это право.
На Форуме себя не возвышаю, путем унижения остальных.

Относительно своего Государства, я люблю и ценю его, не смотря на все его слабые стороны. Уверен, что в будущем мы с ними справимся, с этими проблемами.
А Вы, интересно, будете радоваться, осознавая, что живете в развивающемся богатом и справедливом по отношению ко всем Государстве? Хотелось бы, что-бы: "ДА".

С ув. "Ю.В.С."

Юрий Владимирович, не вмешиваюсь в вашу полемику, но повторю прилюдно, что "безразличный", он же "трость", "махно", и множество анонимов-гостей, это тяжело больной человек, повторяю, по его словам и по частоупотребляемому им тюремному слэнгу, отсидевший в местах, не столь отдалённых и очень легко вычисляется по постоянно повторяемым безграмотным фразам и примитивным оскорблениям.
Как отвечать этому троллю, выбирать вам.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Да ну достаточно уже про раскольников, секты ,филарета и Русь тянут нас всех назад в средневековье.Лучше бы к нам Джобс приехал и внес бы раскол в мозги нашим керманычам.Об этом бы стоило поговорить.А этот ваш метрополит с Русью весь уже нафталином провонял со своими идеями допотопными. А Тягнибок вообще нифига на выборах не возьмёт, потому.что он на два шага вперёд просчитать не может.,

выщыванки не способны дать нации будущее

С безразличным согласен на 100 процентов.Нужна национальная идея способная объединить нацию. На Шевченко и крашенках страну не связать.

Ув. ZAZ 968!

С национальной идеей согласен!

Но Шевченко и "вышиванка" - это же и есть атрибутика нашей национальной идеи!
А политика и экономика - это уже стратегия развития!

Такие, как Тягнибок тоже нужны, но далеко их действительно запускать нельзя: дров наламают.

С ув."Ю.В.С."

Вышиванки и крашенки это атрибуты культуры народа, а не национальной идеи.В моем понимании национальная идея это движение, способное сплотить нацию.Ну вот например футбол.Успехи Шахтера радуют и не оставляют равнодушными всех и на Западе, и на Востоке страны.Давайте выиграем чемпионат Европы 2012.Давайте своей национальной идеей провозгласим "Дороги - мирового Уровня от Чопа до Луганска". Мы же задекларировали лозунг "Война бедности!".И все,так и осталось на уровне декларации.Никто под знамена борьбы с бедностью не спешит.Нищета усугубляется с катострофической быстротой.Радует ,в ужасном смысле слова ,только одно,что это правительство за отведенные им 5 лет окончательно уничтожит прослойку тупых" терпил"-как их называет "безразличный".Причем уничтожит не избавив людей от нищеты , а натуральным голодом.

бгг) терпила радуется своему уничтожению

Национальная культура - это составляющая национальной идеи.
Но это, я полагаю, не то, о чем стоит спорить.

На самом деле национальная идея нашего народа очень сильна.
Только вот, благодаря нашим политикам, она завуалирована, разрознена и проявляется только в том, в чем будет полезной только для них.

Именно политики разбили страну на две части. Это ж сколько надо ума, что-бы не понять: для уничтожения моста достаточно одной мины или бомбы, а на его восстановление могут уйти годы и колоссальные средства.
Им это до одного места, т.к. живут они одним днем и амбициями этого дня!

Именно поэтому, прикрываясь "заботой о Государстве и о народе", сегодня ведется тотальная распродажа экономики. А их зомбированные агитаторы кричат, что это не распродажа а приватизация, как вынужденная мера и т.д.

Что может сделать разрозненный народ? Может, так и было задумано?

Нужно, очень нужно объединение народа вокруг самой идеи Государства Украина! Иначе: мы рискуем его потерять!

А в первую очередь нужно перестать слушать провокаторов, убеждающий нас в том, что Украина не имеет своей истории, что ее история - это Россия и т.д.

Украина - это центр Европы! Это самое ее сердце! Смешно сказать, но обряд омовения водой произошел имено из наших краев! Европейская культура тоже родом отсюда! Именно отсюда произошла сама Россия, Беларусь и прочие государства, имеющие своими предками славян.
А то, что Украина никогда не была самостоятельным государством, - так не давали же! Наши земли постоянно кто-то пытался захватить!
Становление Государства юридически требует каких-то процессуальных действий и сроков. А когда нашим предкам было заниматься всей этой бюрократией, если все время приходилось воевать?
По сути, УКРАИНА - ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО!
Это следует признать и никогда в этом не сомневаться!

С ув."Ю.В.С."

агитпроп работает тупо - с одной стороны ястреб - шовинист восток, с другой якобы либерал юрочка. задача юрочки наивна, смягчить дикую ненависть востока ко всему украинскому. юрочка пытается придать вид тому что с востоком можно говорить. но можно ли говорить с врагом?
Юрочка прокололся на вышиванках и шевченках.Посмотрите у них вышивнка и шевченко как пароль. На деле гражданам достается ужасная экология, не питьевая вода, безработица, низкие зарплаты за каторжный труд, разрушенный транспорт, образование, медицина, отсутствие закона и Конституции, растущая межнациональная напряженность. Попытки свалить все это на националистов понятны = так всегда поступали выходцы из рабочих и крестьян. Но реально к этому приложили руку все;и кравчук, и чучма, и ющенко с тимашенкой, и янукович. Разв не янукоич оставил страну без Конгституции, но с понятиями. И в отличие от никаких национальных либерлов = эти власть без боя просто не сдадут. Это понятно всем.Но после Майдана народу надо время, чтобы понять без боя независимость не достается, без боя можно только уступить свое место китайцу, сирийцу или кацапу.С другой стороны воевать за ющенок и тимашенок бессмысленно. Идей за которые можно идти сражаться три:
-национализация
-экспроприация
-национализм (это когда СВОЯ рубашка ближе к телу)
ну а вышиванки оставим востокам и юриям для робы.крашанки тимошенкам -пусть в друг друга ими кидаются.

-Национализация
-Экспроприация

Опасная вещь.Приемлема теми кому нечего терять.Как определить у кого экспроприировать, а у кого нет.Это мы уже проходили.Кто будет определять клиентов на отъем собственности-ЧК.

Кто Вам сказал что опасная? сМЕНА ЛЮБОЙ ФОРМАЦИИ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ПРИ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ СОБСТВЕННОСТИ. Вот счас у нас коммунизм потому что собственность у коммунистов или их детворы.И пока деньги не вернете украденные вас ни учить не лечить не будут.Как бы вы того не хотели.Бесплатно калдырят но не работают.И потом эти КАЛцевы и РОГовы просто не способны ничего создать.Перераспределить смогут. И работать на них никто не будет.Так что бег денег никак.

Перераспределение собственности прольёт реки крови.

Я думаю что 80% избирателей этого и не заметят. Регистратор первёдт акции от господ к государству. И всё.

Національні традиції, свята, національні страви, пісні, відношення до Бога, до своєї землі, особливе ставлення до рідної природи, світосприйняття, розписування тих ж крашенок на Пасху, вдягання вишиванок на свята і т.д. і т.п.. це все має сакральне значення і з`явилось не просто так...якщо ти це не розумієш,гм,ну то шкода..ну то люби просто сучасну Україну і все що в нії є, наприклад дуже гарну сучасну постмодернову і класичну прозу і поезію ( я особисто вважаю що вона дуже свіжа), вболівай за рідну команду і пр. і пр..

А ідея взагалі то дуже проста - жити заможно на своїй Богом данній землі, жити в мирі із всіма сусідами, мати всі гарантовані права свободи особистості, шанувати свою націю і традиції, любити один одного..Що тобі ще треба, яка ідея?

Зараз я не бачу ні заможності України, ні її справжньої незалежності, ні свободи особистостіі, ні любові один до одного, ні шанування культури свого народу...нічого немає і ідеї тут не врятують.

А щоб був лад треба мати розум обирати чесну і патріотичну владу, а після цього ще й не забувати контролювати її через громадські організації.

Дивись як живуть наприклад шведи, канадці і не треба вигадувати велосипед і носитися з якимось ідеями про Третій Рим, Четвертий Універсал як це роблять у Ерефії, та дехто у нас..

Поконкретнее. Кто по твоему мнению честный и патриотичный и какая партия по твоему подходит под это определение.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

"Чесність і патріотичність" - сенс цих слів може бути тількі одним і ти чудово знаєш, що партії областей такі чесноти не властиві, але тобі пофіг..

Серед чесних і патріотичних політиків і їхні партії я б назвав Катеринчука, Гриценка..Так, це не дуже помітні фігури, але саме такі і перемагають в європейських країнах, а в нас тількі хами і хапуги

Нормально, ответом удовлетворён.
Выпускник американской академии Гриценко чей патриот?




Этот лузер? Его даже Луценко перескочил по популярности. Где они сейчас?
Напомню, что в 6-м оду вы были у власти и тогда ещё вам три процента казалось верхом успеха. А сейчас? 0,8 у бывшего президента (позорище!!), а ваших гриценков и катеринчуков только на ЗУ помнят.



Ну ладно. По полпроценту на каждого и восстанавливайте вашу игрушечную партию.. Удачи!

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Про испанию бред пишешь . Только вернулся оттуда . С 400 евро в месяц ты полный бомж там . Если получится еле свести концы с концами , значит счастливчик .

Махатма Ганді теж вчився у Лондоні, це не завадило йому бути патріотом Індії.