Есть такие данные: 1 день АТО обходится в 70 млн. грн. http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-tratit-70-mln-griven-v-den-na-provedenie-ato-poroshenko-149981_.html На АТО выделяется 9 млрд грн. http://interfax.com.ua/news/economic/216327.html Значит рассчитывают, что война будет идти 128 дней, как минимум. Ну, допустим, половину разворуют. Значит война за эти деньги будет идти 64 дня.
ИНТЕРВЬЮ С ИЗВЕСТНЫМ УКРАИНСКИМ ПОЛИТОЛОГОМ ДМИТРИЕМ КУЛИКОВЫМ О ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ И ВОЗМОЖНОСТИ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ВЫХОДА ИЗ НЕЁ (СИТУАЦИИ ТО ЕСТЬ)
Имя этого человека не раз появлялось в украинских СМИ во время различных избирательных кампаний. Его называли политтехнологом, организатором, одним из идеологов выборных кампаний таких разных политиков, как Леонид Кучма, Виктор Янукович, Арсений Яценюк. Сам он называет себя философом, методологом и продюсером. Но важнее всего то, что он прекрасно знаком с украинской политической кухней самого высокого уровня. И поэтому взгляд Дмитрия Куликова на перспективы государства Украина сегодня особенно интересен.
- Дмитрий, Вы человек, который в качестве консультанта системно работал со многими украинскими политиками первого эшелона, начиная еще с президента Кучмы. Естественно, знаете многих из сегодняшних лидеров страны лично. Кроме этого, еще и человек редкой профессии – методолог. Профессия предполагает системный подход к решению проблемы. Поэтому давайте разговор начнем с главного – возможно какое-то политическое разрешение главной проблемы Украины, я имею в виду Юго-Восток? Или все может закончиться только военными методами, а значит кровь будет литься и дальше?
— Если рассуждать о возможности политического урегулирования, то давайте тогда действительно ответим на вопрос: а каковы условия такого политического урегулирования? Прежде всего, и самое главное, — это наличие некоторых субъектов, которые и заключают политический договор и приходят к некоторому компромиссу, какой-то договоренности. Сейчас это одна из самых больших проблем. С одной стороны, те, кто представляют "ДНР" и "ЛНР" – это довольно таки странная субъектность, юридически непонятная. Когда эти люди провозглашали свой референдум в мае – помните, наверное, что Путин тогда просил его не проводить — они его все же провели. Я думаю, что на самом деле тогда была совершена ошибка — им нужно было заниматься созданием легитимной власти.
- А референдум разве не способ их легитимизации?
— Референдум указал на то, что большинство населения этих регионов желают изменения их юридического статуса по отношению к государственному устройству Украины. Вплоть до отделения. Но это действия без юридических последствий, вне юридической действительности. И в этом основное отличие Донбасса от Крыма. В Крыму органы власти, которые действовали на полуострове, — Верховный совет Крыма, местные советы, администрации – все были, что называется, на одной волне с населением. Требование проведения референдума в Крыму опиралось на легитимные крымские власти — они были организаторами этого действия. А в Донбассе ничего этого не было, местные донецкие власти все время занимали странную позицию – ни за, ни против. Они или самоустранились из ситуации, или их из нее устранил Киев. И то, что сегодня в Донбассе нет полноценного субъекта власти, в том числе и для переговоров, во многом следствие этого. С другой стороны, нужно понимать, что киевская власть делала все, чтобы такой субъект и не появился.
Когда пошли первые протесты в Донбассе, и даже первые вооруженные группы появились, но еще не было выстрелов и боевых столкновений, Киев, вместо того, чтобы отнестись к ситуации как к политической, решил просто подавить силой все это дело. Никто не искал субъектов, тех, кто может представлять регион и реально влиять на него, не начинал переговоры, не собирался включать в эти переговоры местные органы власти, местных олигархов, того же Ахметова и так далее. И последствие таких действий – не формирование субъекта по переговорам, а создание условий для невозможности его возникновения. Киев изначально не допускал возможности каких-то переговоров с Донбассом. Приоритет военного разрешения конфликта был очевиден.
- Но в Киеве же есть субъект для ведения переговоров – Рада, избранный Президент, Кабмин...
— Там ничем не лучше! Хотя и по-другому. Ну да, с одной стороны, вроде как прошло голосование по президенту, избран Порошенко, но при этом тот же Донбасс участия в выборах не принимал. Это первое. Второе – по-моему, насчет украинской субъектности все уже ясно, особенно с историей так называемой отставки Арсения Петровича Яценюка. Уже в день, когда он произнес слова об отставке, для меня было понятно – никакая это не отставка. Это был публичный демарш, направленный, прежде всего, в адрес тех, кто в действительности управляет украинской территорией и Украиной: "Вы посмотрите, что у нас происходит, надо срочно навести порядок. В таких условиях невозможно выполнять поставленные вами задачи". И порядок навели. Показательно, что Порошенко, который сразу после выступления Яценюка призвал Раду немедленно рассмотреть вопрос о его отставке, уже на следующее утро призвал Яценюка не уходить. То есть буквально за украинскую ночь и за американский рабочий день позиция президента Украины кардинально поменялась. Поэтому я абсолютно уверен, что украинская субъектность на самом деле не субъектность, а всего лишь последовательное и довольно жесткое исполнение инструкций людьми, находящимися под внешним управлением. Управляющие – в Америке. Реальный субъект не заинтересован, конечно же, ни в каких переговорах. И он не заинтересован в том, чтобы здесь установился мир, что бы было найдено какое-то политическое решение.
- Нерадостная картина. Но возможно ли политическое решение юго-восточного конфликта в Украине в принципе? Есть еще хоть какие-то шансы – переговоры же возобновились?
— В теории политическое решение возможно всегда. Все зависит от разумности и пригодности политической программы и политических целей. Программа политического урегулирования, содержание компромисса – в чем оно могло бы быть?! Я считаю до сих пор, что если бы украинская власть обладала должной субъектностью и могла бы сформулировать правильное и содержательное предложение, то политическое урегулирование было бы возможным. Даже сейчас, когда уже пролилась кровь, если бы украинская власть предложила некоторую форму сосуществования разных регионов Украины в одном государстве, то, я думаю, что движение было бы реальным. То есть было бы прекращение огня, отвод войск, начало переговоров, предметом этих переговоров была бы субъектность этих регионов... Я думаю, в этом случае и Россия предприняла бы все возможные и невозможные усилия для того, чтобы поддержать этот процесс и, соответственно, повлиять на сторону донбасского ополчения или донбасских вооруженных сил. Но эти рассуждения возможны только в том случае, если мы действительно имеем целью политическое урегулирование, а не силовое подавление. И здесь парадокс — абстрагироваться от действительных целей нельзя. То есть теоретическую возможность политического решения я вижу, а практическую нет, потому что это будет зависеть от решения других игроков, прежде всего Америки, занимающейся управлением этой ситуацией.
- А в чем тогда глубинный интерес американцев в Украине, а может, и шире? Об этом много говорится – говорится и о сланцевом газе, и европейском рынке, и так далее... Но как-то это пока выглядит очень эфемерно.
— Я думаю, что сланцевый газ и экономические вопросы здесь не имеют никакого значения. Если и имеют какое-то значение, то очень скромное. Проблему нужно разделить на несколько аспектов, по значимости. Первый – осенью прошлого года выяснилось, что Януковичем американцы управляют не до конца. Янукович, со всеми его грехами, о которых мы знаем, не выполнил прямо распоряжения, которые он должен был выполнить — подписание Ассоциации с ЕС. Этого допустить было нельзя, потому что такое своеволие ставит вопрос "who make decisions"? А кто принимает решения, да? До тех пор, пока американцев слушались, это их до какой-то степени устраивало. В тот момент, когда было продемонстрировано открытое неповиновение, за это нужно сразу наказать. Вся европейская культура говорит только о таком способе решения ситуации – если управление не срабатывает, надо применить власть. Вот власть по отношению к Януковичу и применили. То есть американцы ни при каких условиях не могли бы допустить, что их управление Украиной будет потеряно или ослаблено. Это первое. Второе, и мне кажется это наиболее важным, мировая хозяйственно-экономическая система находится не просто в кризисе, а в некоторых границах возможности своего существования в том виде, в котором ее заложили. Цифры, характеризующие экономику, на самом деле, впечатляют. Вчера я, например, прочел в открытых источниках, что объем деривативов — долговых обязательств, обращающихся на рынке и вокруг главного спекулятивного рынка мира, американского — составляет почти два квадриллиона долларов...
- Это сколько же нулей? Я даже цифры такой не знал...
— Я тоже... И этот гигантский лохотрон, который построен на постоянном воспроизводстве и имитировании долгов, когда-то должен схлопнуться. Он не может не схлопнуться, и никто никогда с этим не рассчитается. Но кроме экономических проблем, которые за этим стоят, есть проблемы социальные. Жители "золотого миллиарда" — то есть Америки и Западной Европы – абсолютно не готовы к тому, что их уровень жизни возьмет и в несколько раз, например, просядет. Это будет сильнейшее испытание, потому что несколько поколений выросли при довольно сытой, жирной жизни, с элементами социализма, которые были спроектированы и введены в ходе конкуренции с Советским Союзом. Поэтому объяснить крушение всех соцстандартов системы современного западного капитализма вместе с довольно высоким уровнем жизни можно только одним – наличием явного врага и военного противостояния с ним. Извините за банальность, но здесь прямо работает поговорка "война все спишет". И вот этот хозяйственно-экономический тупик, перед которым мы стоим вместе со всей европейской цивилизацией, является одним из главных двигателей конфликтных сценариев. Только внутри конфликта можно объяснять – почему народ должен терпеть. Если нет конфликта, а все рухнуло просто так, значит надо принять вину на себя, а это для них невозможно. Ситуация будет неуправляемой. Виноват должен быть кто-то внешний, и желательно – похожий на Саурона из Мордора, чтобы сразу можно было его номинировать во враги всего прогрессивного человечества. Это второй фактор, который влияет и который двигает всю ситуацию в сторону разжигания и разгорания конфликта. Как в Украине, так и в более широких международных рамках.
- А есть еще и третий фактор?
— Конечно, есть. Когда Путин несколько лет назад сказал, что крушение СССР было крупнейшей геополитической катастрофой столетия, то, мне кажется, его неправильно поняли. Или поняли слишком однобоко, потому что в этой фразе есть несколько смыслов. Для меня в этой фразе главным является то, что следует понимать под словами "геополитическая катастрофа" — это значит, что система управления миром, как она сложилась и функционировала 50 лет, больше не будет работать в силу того, что исчез СССР. Кстати, еще товарищ Сталин, после Потсдамской конференции или после Ялтинской, когда были заключены все основные соглашения по новой мировой системе, сказал своим партнерам — нам нужно гордиться тем, что мы принесли мир на европейский континент как минимум на 50 лет. Но 50 лет истекли, и так называемая биполярная система, которая сложилась по результатам Второй мировой войны и позволяла обходиться более 50 лет без всяких больших войн и больших конфликтов, рухнула. А ведь она даже в случае подхода на грань конфликта, как например с Карибским кризисом или со сбитым корейским самолетом, все равно давала возможность найти политическое решение. Когда рухнул СССР, это не значило, что рухнула вся система. Система осталась – мы видим ООН, мы видим ОБСЕ, мы видим НАТО, кстати, которое осталось. Но просто всю эту систему захватил один игрок.
- Монополизировал?
— Монополизировал. И поэтому эта система уже 23 года больше не является системой согласования интересов всех в мире при участии двух основных арбитров. Она больше так не работает — из системы согласования и поиска политических решений она превратилась в систему власти над миром с точки зрения одного игрока. Все институты биполярного мира превратились из механизмов согласования интересов и разрешения противоречий в механизмы гегемонии. Осуществлять гегемонию через не пригодные для этого инструменты получается очень плохо. Это и есть крупнейшая геополитическая катастрофа в том смысле, что геополитический механизм управления миром принял такие новые правила игры, при которых он не может выполнять свою основную функцию, для которой был предназначен. Вот вам и три фактора. Америка выступает в роли мирового гегемона по итогам холодной воны. Американцы — народ очень прагматичный, и политика у них такая же. Просто они с позиции мирового гегемона и исключительной нации считают, например, Китай достаточно сильным, чтобы с ним о чем-то договариваться, а Россию, например, достаточно слабой, что бы ни о чем не договариваться с ней. Украина, с ее сегодняшней властью, согласна с гегемонией США, а Россия – нет. Все достаточно просто, если смотреть в суть вещей, отбросив внешнюю шелуху.
Беседовал Кирилл Вышинский, РИА Новости Украина
_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою, Когда судьба сурова и строга. Почётней нет награды для героя, Чем искренняя, злая брань врага.
А тем временем Ярош выкатил ультиматум Президенту.
ЗВЕРНЕННЯ ДО ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНОГО РУХУ «ПРАВИЙ СЕКТОР» 16 СЕРПНЯ, 21:47 На сьогоднішній день поряд з відкритою агресією Росії активізувалася внутрішня контрреволюція. Її авангардом є реваншистські сили в МВС, у тому числі на найвищих посадах. Очолює бандитсько-міліцейське угруповання сепаратистський приспішник і московський ставленик генерал Євдокімов. Саме він та його прихвосні роблять все можливе аби знищити завоювання нашої Революції і прокласти шлях для сепаратистських та терористичних угрупувань на Київ. Прикладом його бурхливої антиукраїнської діяльності є постійні намагання знищити добровольчий український рух основою якого є авангард Революції, а тепер і національно-визвольної війни – «Правий Сектор». Починаючи від знищення нашого побратима Олександра Музичка і до останніх подій в Стрию, Дніпропетровську, Києві та інших містах йде методична гра на руку сепаратистам та московським окупантам зі сторони міліції. Здаючи Крим, Донецьк та Луганськ, тисячами переходячи на сторону ворога, в той же час отримуючи зарплатню від держави, міліцейські тилові щурі борються з учасниками бойових дій по всій Україні. Останніми тижнями міліцейські незаконні затримання, арешти, побиття, обшуки, вилучення здобутої в бою зброї, торкнулися десятків бійців Добровольчого Українського Корпусу «Правий Сектор». Користуючись тим, що переважна більшість бійців «Правого Сектора» веде безкомпромісну боротьбу на передовій ті, хто протистояв нам на Грушевського та Інститутській відчули свою безкарність і перейшли в контрнаступ. У зв’язку з цим, ми звертаємося до Президента України Петра Порошенка із закликом негайно навести порядок у МВС, звільнивши одіозних представників антиукраїнських сил з посад в МВС та розпочати розслідування їх злочинної діяльності. Також вимагаємо звільнення всіх затриманих, закриття всіх кримінальних проваджень проти бійців Добровольчого Українського Корпусу «Правий Сектор» та інших добровольчих підрозділів і повернення всієї незаконно вилученої зброї та транспорту в зону бойових дій. У випадку невиконання наших вимог протягом 48 годин ми будемо змушені зняти всі наші підрозділи з лінії фронту, оголосити загальну мобілізацію резервних батальйонів та розпочати похід на Київ з метою проведення «швидких реформ» в МВС. Похідні колони «Правого Сектора» будуть йти в повному спорядженні. Звертаємось до наших бойових побратимів з інших добровольчих підрозділів та частин Збройних Сил України, а також до всіх активістів революційного Майдану із закликом підтримати наші вимоги і нарешті навести лад в МВС. Геть посібників терористів в міліцейських мундирах з української землі! Слава Нації! Смерть ворогам! 16.08.2014 р. Лідер «Правого Сектору» Дмитро ЯРОШ Командир Добровольчого Українського Корпусу Андрій СТЕМПІЦЬКИЙ
И тогда вопрос - это попытка сорвать переговорный процесс или выяснение "кто кому Коломойский Рабинович"? И что дальше? Варианты: а) Порошенко выполняет требования ПС, увольняет фейсбукенфюрера и весь мир видит, что страной руководит боевики ПС Бенито; б) Порошенко игнорирует требования ПС, вспоминает, что боевые отряды ПС это по сути незаконные вооружённые формирования со всеми вытекающими; в) Порошенко на словах осуждает раскольническое поведение ПС, но втихую выполняет все или большую часть требований ультиматума - в глазах украинского пипла лицо будет сохранено, но мы то знаем...
С моей точки зрения вариант "б" наиболее опасный, т.к. тогда рискуем получить уже четыре Украины с боевыми действиями ВЕЗДЕ, а не только в ДНР/ЛНР и Киеве.
Какие будут мнения?
_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою, Когда судьба сурова и строга. Почётней нет награды для героя, Чем искренняя, злая брань врага.
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
К предыдущему посту: Виктор Трегубов
Цитата:
Ладно. Распишу. Мне же не жалко. Итак, заявление Яроша. С разъяснением. Изначально заявлялось требование к Порошенко: уберите Евдокимова, выдайте нам незаконно изъятое у нас трофейное оружие, прекратите судебные процессы против всех членов ПС. Иначе мы в течении 48 часов снимем всех с фронта, проведем дополнительную мобилизацию и двинем на Киев "в полном обмундировании". (маленькая, но царапающая глаз деталь в тексте заявления - скажем так, есть определенные сомнения в правомочности заявления ПС о "тех, кто противостоял нам на Институтской" - я могу ошибаться, но по-моему как раз ПС-а там в самые горячие моменты видно не было. На Груше - да (хотя и не в тех количествах, о которых говорят некоторые), но на Институтской - не припомню. Укажите, если ошибаюсь - готов потереть эти строки и извиниться) Почему это заявление - фигня? Ультиматумы бывают двух видов: договорные и оправдательные. В первом случае ультиматум призван склонить другую сторону к выполнению требований. Во втором - он предполагает заведомо невыполнимые условия и служит лишь для оправдания последующих действий. Мол, "мы предлагали, а они не согласились". Так вот, этот ультиматум - безусловно, оправдательный. Потому что Порошенко не может за 48 часов, большую часть которых составляют выходные, выполнить эти условия. Более того: законно он их не может выполнить вообще. Потому что увольнения генералов МВД не входит в его полномочия (МВД - вообще правительственная, а не президентская, квота). А давление на суды - и вовсе должностное преступление. Но даже если бы он решил на него пойти, за такой срок просто не успел бы. То есть требование заведомо невыполнимо. Знает ли об этом Ярош? Безусловно, знает. Следовательно, ультиматум выдвигался не для того, чтобы его условия были выполнены, а для того, чтобы можно было обвинить противоположную сторону в его невыполнении и оставить за собой право на описанную реакцию. Далее. Допустим, эта угроза будет выполнена. ПС снимает своих солдат с фронта и направляет на Киев. Если так, то либо бойцы ПС на фронте ничем не заняты, либо это двойное предательство - потому что, если они действительно активно задействованы в АТО, то их оттуда "отъезд" оголяет участки фронта и лишает АТО ценных бойцов. А это - предательство как собратьев по оружию, так и державы Украина. Допустим, они пришли. Дальше что? Будут брать штурмом МВД? Допустим, взяли. Дальше? Линчевать неверных ментов? А что делать с судебными процессами? Линчевать еще и судей? Или просто проведут митинг? Так для этого никакое обмундирование не нужно. А если неверные менты будут сопротивляться? Стрельба из автоматов в центре Киева? А как этот процесс скажется на внешнеполитическом положении Украины, не подумали? Не говоря уже о внутриполитическом? Потом Ярош публикует разъяснение. Мол, речь идет просто о помощи президенту в люстрации. А Верховного Главнокомандующего мы уважаем. И вообще речь идет не о вооруженном бунте, а просто о помощи. Вопрос, "как присутствие кучи вооруженного народа поможет президенту уволить тех людей, которых он не имеет права увольнять по Конституции" - отдельная интересная тема. Как и вопрос "окей, насчет ментов вы разъяснили, а с судами как?" Если честно - ну даже не смешно. Если уважаете главкома - почему вы требуете от него то, что нужно требовать от других людей? (Авакова, Яценюка?) Фактически, этим вы его подставляете, перекладывая на него ответственность за то, что по закону - вообще не его сфера деятельности, да еще и намекая на возможное применение силы в случае отсутствия его реакции. Если речь не идет о вооруженном восстании - зачем слова о "мобилизации резервов" и "походе в полном обмундировании". Типа попытка поставить себя на раене? Мол, мы крутые, у нас автоматы есть, учитываете это? Оки, ребята, учтем. Но если вы хотите, чтобы мы это учли - то это таки да, вооруженное восстание в чистом виде. А ваши действия (уже) называются "терроризм" - выдвижение политических требований с угрозой вооруженного насилия. А если вы не хотите, чтобы мы это учитывали - слово "мобилизация" и "полное обмундирование" были лишними. Окей. Я сторонник бритвы Хэнлона - не объясняй злым умыслом то, что можно объяснить глупостью. Допустим, это глупость, политическая неопытность и все такое - хотели припугнуть, но не рассчитали градус понта. Все бы было хорошо. Если бы не ситуация. Если бы не контекст происходящего. Если бы сепары не валили из Горловки и Луганска, переодеваясь по цивилу. Если бы провокация с фурами не увязла. Если бы наши войска не дрались уже на улицах Донецка и Луганска. То есть если бы Украина не начала всерьез побеждать. Многие из нас слышали, что на осень в Киеве россиянами готовилась большая буча - с перспективой свержения действующей власти под антиолигархическими и "усталость-от-войны" лозунгами. На это намекали россияне, об этом ходили слухи в околополитической тусовке и среди ребят, занятых в АТО поближе к информационному обеспечению. Возможно, именно под это придерживался псевдомайдан и алкосотня - держали место. Октябрь после Февраля. Планировалось синхронизировать "восстание" с экономическими проблемами и новыми платежками за газ и свет. Однако... Мы все знаем еще по Майдану, что когда Путин резко начинает проигрывать - он задействует "план Б" раньше времени. Даже если это фальстарт и план еще не подготовлен. Я бы хотел ошибаться, на самом деле. Но у нас война и верить людям только потому, что им хочется верить, нельзя. Почти преступно. Поэтому ситуация такова: есть заявления со стороны политсилы, которые являются либо глупостью, либо предательством. И это надо учитывать в дальнейшем.
https://www.facebook.com/victor.tregubov
_________________
Russian delegation has no right to vote
Интересное, конечно, мнение, но автор ИМХО заблуждается, полагая что все стороны будут действовать строго по закону и руководствоваться исключительно интересами Украины. НЕ ВЕРЮ, что подобную предъяву Ярош мог кинуть без согласования с Бенито. Таким образом, тезис о глупости отсекается. Если к этому ещё присовокупить историю с руководителем Госкомзема Рудыка
то картина приобретает характер "Коломойской Народной Республики".
ПС. "Разъяснения" Яроша на сайте "Правого Сектора" нет. Зато есть заявления фейсбукенфюрера и его советника. С угрозами и предложениями откупиться.
"Правый сектор" еще не дорос, чтобы ставить ультиматумы законно избранной власти, законно избраному Президенту. Что касается данного ультиматума, это, во-первых, пиар-акция. Поскольку данная структура собирается идти на выборы, им очень важно набрать 5% голосов - иначе они останутся у разбитого корыта", - сказал Антон Геращенко в эфире 112.
Советник главы МВД также отметил, что Дмитрию Ярошу придется ответить перед родными бойцов "Правого сектора", которые под Донецком были расстреляны или взяты в плен террористами. "Эти ребята нигде не числились. Государство не обязано им выплачивать пенсии, зарплаты и другие социальные льготы", - сказал советник МВД. Геращенко добавил, что в случае обращения "Правого сектора" к государству с просьбой финансовой помощи этим бойцам, им не будет отказано.
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
cerber писал(а):
Интересное, конечно, мнение, но автор ИМХО заблуждается, полагая что все стороны будут действовать строго по закону и руководствоваться исключительно интересами Украины. НЕ ВЕРЮ, что подобную предъяву Ярош мог кинуть без согласования с Бенито. Таким образом, тезис о глупости отсекается. Если к этому ещё присовокупить историю с руководителем Госкомзема Рудыка
то картина приобретает характер "Коломойской Народной Республики".
Нет.Правая рука Коломойского - Борис Филатов Яроша в "правндном гневе" не поддержал: Borys Filatov
Цитата:
Не даете прийти в себя. Не могу промолчать по поводу "ультиматума" "Правого Сектора". У меня прекрасные отношения как с Арсен Аваков , так и с Дмитро Ярош. А Anton Gerashchenko вообще мой товарищ - настоящий "жирный тролль", который с величайшим юмором и стоицизмом относится к нападкам руссофашистов на его скромную ( и одновременно столь весомую ) персону. И в смелости и патриотизме КАЖДОГО из упомянутых мужчин сомневаться не приходится. Зря Дима начал. Тем более, что я готов подтвердить. В действительности, милицейского негодяя Евдокимова, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор, Министр собирался снимать и без ультиматумов. Дело было только во времени. А как теперь ему поступать? Считаю, что всем нужно успокоиться. Пожалуйста, дайте отдохнуть. Больно смотреть со стороны на то, как радуется сегодня ватная нечисть по поводу этого конфликта.
https://www.facebook.com/borys.filatov
_________________
Russian delegation has no right to vote
Если так, то и Порошенко, и Коломойский придут к выводу, что в стране имеется неподконтрольная ни государству, ни олигархам вооруженная и хорошо организованная структура. И угадайте с трёх раз, чего они будут с ней делать? И, кстати, вопрос по ходу - члены ПС были задержаны в западной части страны с мини-складом оружия и боеприпасов, что однозначно - статья. Так что - "Всё, совершённое подателем сего совершено с моего одобрения и на благо Франции Украины"?
_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою, Когда судьба сурова и строга. Почётней нет награды для героя, Чем искренняя, злая брань врага.
По факту имеем вариант "в", правда, устами фейсбукенфюрера:
cerber писал(а):
в) Порошенко на словах осуждает раскольническое поведение ПС, но втихую выполняет все или большую часть требований ультиматума - в глазах украинского пипла лицо будет сохранено, но мы то знаем...
И мнение Вадима Карасёва:
Несмотря на миротворчество Филатова, политолог Вадим Карасев не считает демарш Яроша спонтанным: Это пробный шар команды Коломойского. Так они тестируют Киев на реакцию и на возможность раскола в правящей группировке, которая отнюдь не монолитна. Нужно быть готовыми к тому, что эти люди выйдут из-под контроля, ведь у Коломойского уже дают понять о независимости Днепропетровска. Так что власти придется реагировать, т. к. это бьет по имиджу и ослабляет государство. Возможно, реакция должна быть непубличной, но эффективной
Да не о том я. Разве это был "марш за Единую Украину"? Если это так, то очень прискорбно. Пьяные молодцы, бросающие шашки вокруг себя. И скандирующие лозунги с перекошенными лицами.
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
А я к несчастью застал это зрелище. И к сожалению, были. Нет, если рассматривать сие действо как развлечения фанатов, то пожалуй, и нормально. Но я даже не мог предположить, что это оказывается был Марш. Была такая мысль, когда красно-черный флаг увидел, но думал, так просто. Спасибо за разъяснения.
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 14:31 Сообщения: 941
Ну, футбольные фанаты никогда не отличались изысканными манерами, в мирное время тоже. И марши у них соответствующие. Но, согласитесь, именно фанаты дали миру знаменитую песню, и это было своевременно и уместно.
Да песня знатная! И главное в нужном месте исполняемая. Если бы про меня сказали подобное, например, в Таджикистане повесился бы точно. Есть путлер и есть ультрас - хочется у них спросить - а чего добился ты?
Ну, футбольные фанаты никогда не отличались изысканными манерами, в мирное время тоже. И марши у них соответствующие. Но, согласитесь, именно фанаты дали миру знаменитую песню, и это было своевременно и уместно.
Кому что. Зазеркалье какое-то. Уместнее было бы перестать гробить собственное население.
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
