Создам ветку, в которую буду закидывать все новости касающиеся деятельности партии СВОБОДА. Многие связывают с ней особые надежды . Только вчера прозвучало несколько сенсационных заявлений от представителей этой партии. Итак: 1.Фарион хочет карать русскоговорящих украинцев штрафами Кандидат от партии ВО «Свобода» Ирина Фарион, которая уверенно победила на своем округе и в декабре получит мандат народного депутата, с приходом в парламент намерена инициировать отмену закона о языках.
2."Свобода" в Раде грозит Черноморскому флоту в Крыму и отношениям с деградирующей Украиной, - российские СМИ Прохождение в новую Верховную Раду ультраправой партии «Свобода» может серьезно осложнить отношения между Киевом и Москвой.
3.Фарион уже готовит импичмент Президенту Кандидат от партии ВО «Свобода» Ирина Фарион, которая уверенно победила на своем округе и в декабре получит мандат народного депутата, заявляет, что первым делом в Верховной Раде намерена инициировать импичмент президента и премьера.
4.Тягнибок первым делом возьмется за коммунистов и московскую агентуру Первоочередной задачей после прохождения в новую Верховную Раду лидер националистической партии Олег Тягнибок видит борьбу с коммунистами и "московской агентурой".
Из всех четырех пунктов все популизм чистой воды ибо никогда не будут выполнены в существующем правовом и конституционным поле. Спрашивается зачем? Подозреваю, что это будет иметь продолжение в том же духе на протяжении всей деятельности в ВР. Ветка будет многостраничной, я в этом уверен
В Грузии эти традиции были и при Союзе , в основном вроде как побороли их. В Украине этим традициям не более 15-20 лет, главное желание власти и моральное право требовать с других
Ничего там не побороли. Огромный, долг есть, а традиции возвращаются, плюс хреновые отношения с Россией
Я совсем не о том, не о политике. Ведь там реально госслужащие не брали взятки и все более-менее соблюдали законы. А сейчас понятно , пришла пророссийская власть и возможно всё вернётся на круги своя.
В Грузии эти традиции были и при Союзе , в основном вроде как побороли их. В Украине этим традициям не более 15-20 лет, главное желание власти и моральное право требовать с других
Ничего там не побороли. Огромный, долг есть, а традиции возвращаются, плюс хреновые отношения с Россией
Я совсем не о том, не о политике. Ведь там реально госслужащие не брали взятки и все более-менее соблюдали законы. А сейчас понятно , пришла пророссийская власть и возможно всё вернётся на круги своя.
А теперь смотрите глубже. Если у типичного чиновника, даже самого мелкого нет в крови желания брать взятки то он не будет брать, в независимости от власти. В маленькой стране это можно проконтролировать при постоянной диктатуре (яркий пример - Сингапур) в большой - очень сложно, очень и очень сложно. В Грузии не менялась ментальность, а менялось правительство - и ретритизм
[quote="forced to win" А теперь смотрите глубже. Если у типичного чиновника, даже самого мелкого нет в крови желания брать взятки то он не будет брать, в независимости от власти. В маленькой стране это можно проконтролировать при постоянной диктатуре (яркий пример - Сингапур) в большой - очень сложно, очень и очень сложно. В Грузии не менялась ментальность, а менялось правительство - и ретритизм[/quote]
По моему от желания мало , что зависит. Я думаю не будет большим секретом , что у нас все должности МВД, Прокуратуры покупаются за деньги и потом обязаны ежемесячно отстёгивать выше стоящему начальству, а эти деньги берутся с нижестоящих и в итоге с граждан Украины. И если у Вас не будет желания брать мзду "типа за державу обидно" то Вас просто уволят по профнепригодности в лучшем случае. Очищение должно начинаться не в головах простых служащих , а самого верха. А служащие должны боятся беспощадную и неминучую кару за любые нарушения .
По моему от желания мало , что зависит. Я думаю не будет большим секретом , что у нас все должности МВД, Прокуратуры покупаются за деньги и потом обязаны ежемесячно отстёгивать выше стоящему начальству, а эти деньги берутся с нижестоящих и в итоге с граждан Украины. И если у Вас не будет желания брать мзду "типа за державу обидно" то Вас просто уволят по профнепригодности в лучшем случае. Очищение должно начинаться не в головах простых служащих , а самого верха. А служащие должны боятся беспощадную и неминучую кару за любые нарушения
.
Это не секрет. Вот только интересно, а почему они отстегивают за должность и идут? Почему у человека возникает потребность вложить деньги в право подписи, которая будет решать судьбы людей и получение дохода? Где мотивация? Казалось бы стыдно и несправедливо. А ответ опять же простой - традиция
По моему от желания мало , что зависит. Я думаю не будет большим секретом , что у нас все должности МВД, Прокуратуры покупаются за деньги и потом обязаны ежемесячно отстёгивать выше стоящему начальству, а эти деньги берутся с нижестоящих и в итоге с граждан Украины. И если у Вас не будет желания брать мзду "типа за державу обидно" то Вас просто уволят по профнепригодности в лучшем случае. Очищение должно начинаться не в головах простых служащих , а самого верха. А служащие должны боятся беспощадную и неминучую кару за любые нарушения
.
Это не секрет. Вот только интересно, а почему они отстегивают за должность и идут? Почему у человека возникает потребность вложить деньги в право подписи, которая будет решать судьбы людей и получение дохода? Где мотивация? Казалось бы стыдно и несправедливо. А ответ опять же простой - традиция
Этой традиции от силы лет 20, мне кажется плохой пример подаёт наше руководство, а с них берут пример граждане, по принципу если им можно миллионы красть , то я имею полное право красть тысячами. Пока не очистим руководство страны от моральных уродов , так и будет продолжаться. Когда очистим Х.З., может приближение к Евросоюзу поможет.
Единственное с чем я безоговорочно согласен, так это с безусловным превосходством судебно-правовой системы ЕС над существующими в России и Украине. Тут спорить бесполезно. Однако есть свои перегибы, хотя бы с ювенальной юстицией, что в соседней ветке. С гендерными правами носятся как дурные, с геями и прочей нам малопонятной ерундой. Вы уверены, что цены внутри России сравняются с экспортными? Если это так произойдет, то Россия сама себе и своей экономике наденет петлю на шею.
Ну почему только верховенство права? Вы считаете, что уровень жизни в Украине или России выше чем в Европе? Что человеческая жизнь в Европе не цениться, как в России, или здесь? За экологию тоже в Европе борются, иногда с перегибами, но тем не менее. Не "свежий воздух" Запорожья. Ну о чем речь. Ну станем (если станем ассоциированным членом ЕС), ну чего в этом плохого? В СССР уже были, ну побудем в ЕС. Может чего и выйдет. С ЮЮ и голубыми у них конечно немного того. Ну на это можно забить, или переходный период лет на 200 сделать. По ценам: "Правила ВТО, под которыми подписалась Россия, требуют, чтобы тарифы на газ для внутренних промышленных потребителей рассчитывались исходя из обоснованных расходов и нормы прибыли. Цены на внутреннем и внешнем рынке будут постепенно повышаться и сравняются в 2017—2018 годах". Ведь выше писалось: не при Ющенко, не сейчас при Яныке, правительство не сделало анализ, ну хотя бы на пару страниц...
Мы тут спорим что лучше Евросоюз или ТС. Я считаю , что этот спор надо отложить ,пока при власти Янукович, мы толчём в ступе воду. Для Януковича лучший вариант, чтобы Украина была как Туркменистан и её никто не трогал, а он в свое удовольствие восседал на золотом троне в Междугорье. Но Украина не Туркменистан и поэтому приходится Яныку как ужу извиваться.Если пообещает Путину войти в ТС , то он непременно и сразу потребует тарелочку с ключом от Украины и пиши пропало царство Хама. Евросоюзу обещать выгоднее, так как у них своих проблем выше крыши и мы им нах. не нужны, они будут оттягивать вступление Украины , а Яныку это только и надо. Только страх перед приходом к власти Тимошенко может заставить Яныка сдать Украину России, Путин может позволить взять часть наворованного и поселится в Подмосковье , иначе Тимошенко сгноит его в тюрьме.
Ведь выше писалось: не при Ющенко, не сейчас при Яныке, правительство не сделало анализ, ну хотя бы на пару страниц...
Анализ никто не желает делать а надо бы. Хотя бы проанализировали каким образом ЕС будет спасать угасшую экономику Украины. Деньги давать? Так кому? И во сколько это обойдется?
Цитата:
Правда, непонятно, располагает ли европейская бюрократия достаточными для этого ресурсами. Проблемы возникают даже с поддержкой стран Восточной и Южной Европы, столкнувшихся с экономическими трудностями. Спасение украинской экономики обойдется весьма недешево — ведь украинские корпорации и банки, пользующиеся покровительством государства, пустят предоставленные средства на собственные нужды, а не на решение общенациональных проблем.
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04 Сообщения: 2742 Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
ЗАЗ Б/У писал(а):
Анализ никто не желает делать а надо бы. Хотя бы проанализировали каким образом ЕС будет спасать угасшую экономику Украины. Деньги давать? Так кому? И во сколько это обойдется?
Цитата:
О перспективах. Украина не может игнорировать Евросоюз: она является его непосредственным соседом. Россия/Евразия тоже не может согласиться на полный разрыв украинско-европейских связей. Возвращение времен «железного занавеса» невыгодно ни Москве, ни Киеву. То есть, как ни крути, но стыковка Киева и Брюсселя должна состояться. И оптимальным вариантом должен был бы стать многозначительный формат ассоциативного членства.
Евросоюзу, в свою очередь, тоже невыгодно полностью разрывать связи с Украиной, обозначившей свой дрейф в сторону Евразии. Если Брюссель сейчас откажет Киеву и в ассоциации, и в создании ЗСТ, то такой разрыв не только нивелирует работу предыдущего десятилетия (и, соответственно, будущую евроинтеграцию снова придется начинать заново), но и подтолкнет Киев в объятия Москвы. Формат ассоциативного членства очень удобен для Евросоюза. Во-первых, для ЕС он не несет никаких серьезных обязательств. Во-вторых, ассоциативная зацепка позволит держать Киев на привязи неопределенное время, удерживая от объятий Москвы. Киевская элита, щедро прикармливаемая европейскими приманками, будет тщетно пытаться удержаться на двух стульях сразу. А Брюсселю гораздо дешевле купить киевскую элиту, чем взять на содержание все украинское государство. В-третьих, ассоциативное членство Украины обеспечивает самый главный интерес Запада – сдерживание России.
В конечном итоге, европейская ассоциация Украины рискует затянуться на длительный срок. Для Киева такое ожидание с новой силой актуализирует вопросы: а есть смысл тратить время на евроинтеграцию? Что нужно Западу от Украины? Даже возьмем шире – Западу для сдерживания России нужна не только Украина, но и весь ГУАМ ... http://telegrafua.com/country/12614/
Надеюсь автор статьи прав и ассоциативного членства в ближайшем будущем не произойдёт, доживём до ноября будем посмотреть А это "довесок" http://www.from-ua.com/news/5a98d7751513c.html к статье выше о "стратегическом партнёре" Турции.
Последний раз редактировалось Arisha 09 фев 2013, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Анализ никто не желает делать а надо бы. Хотя бы проанализировали каким образом ЕС будет спасать угасшую экономику Украины. Деньги давать? Так кому? И во сколько это обойдется?
Ваши мысли насчет приемлемого приоритета выбора между ЕС и ТС в общем-то понятны. Или какой-то третий путь?
Интересно с какой властью надеетесь это реализовать? Как бы все элементарно: выбор ЕС - Удар, Объединенная Оппозиция, ПР; ТС - коммунисты + маргинальные ПСПУ, почивший "Русский блок", "Украинский выбор" и т.д. Свобода, кстати, тоже за вступление в Евросоюз + НАТО, но при условии четких и честных правил по отношению к Украине. Да, если третий путь, то с кем? Имею ввиду какую партию, движение, силу необходимо привести к власти?
насчет комбинаций типа -
Цитата:
Только страх перед приходом к власти Тимошенко может заставить Яныка сдать Украину России, Путин может позволить взять часть наворованного и поселится в Подмосковье , иначе Тимошенко сгноит его в тюрьме
думаю Янек имеет виды, но реализовать не сможет - уверен на 100%
Если объективно проанализировать, то невозможно не понять то, что с каждым годом (включая правление Янека) Украина ищет сближение (назовем так) именно с европейскими странами. Ровно, как и отдаляется от ТС. И преломить этот процесс, тем паче далее, будет просто нереально, даже имея главный фактор необратимости - смену поколений. По любой социологии молодежь намного евронаправлена чем среднее и старшее поколение, хотя и среди этих групп, взирая на открытое давление со стороны Путина, лояльных ТС - сильно сократилось. Возможно ассоциированное членство и затянется, но оно исключит азиатский вектор
Часто читаю СЕВИНФО. Так там уже много лет местные украинофобы "ложат" Украину, предсказывая крах, развал и последующий уход в Россию. Только последнее время таких оптимистических настроений у них практически незаметно - более того начали понимать, что они живут в Украине и будут в ней жить и далее
Последний раз редактировалось Юра 09 фев 2013, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Свобода, кстати, тоже за вступление в Евросоюз + НАТО, но при условии четких и честных правил по отношению к Украине.
лихая шутка про честные правила.
А че вы улыбаетесь? Сообщу вам, что "Свобода" националистическая партия, поэтому для нее во главе - интересы Украины, а не Кремля, Брюсселя или Вашингтона
А че вы улыбаетесь? Сообщу вам, что "Свобода" националистическая партия, поэтому для нее во главе - интересы Украины, а не Кремля, Брюсселя или Вашингтона
незамутненный патриотизм доставляет.
Юра писал(а):
И преломить этот процесс, тем паче далее, будет просто нереально, даже имея главный фактор необратимости - смену поколений. По любой социологии молодежь намного евронаправлена чем среднее и старшее поколение
ну дык, образование деградирует, мозг работает все меньше, выпуская на первый план низменные инстинкты. Немудрено.
ну дык, образование деградирует, мозг работает все меньше, выпуская на первый план низменные инстинкты. Немудрено.
Задекларированные ранее братство, равенство отошли в прошлое. В межгосударственных отношениях превалирует ПРАГМАТИЗМ. Включая отношения между ранее братскими странами (республиками). По вашему это низменные инстинкты. Они наблюдаются даже в отношениях, казалось таких близких стран, как Россия-Беларусь, т.е. давление, закрытие вентиля в морозы, подчинение и постановка в еще большую зависимость путем скупки стратегических активов более слабого союзника и т.д. Нас пытаются душить газом, важным источником для жизни и развития страны. Пока мы зависимы. Только та же Беларусь, скоро ощутит на себе рыночную его цену, да что Беларусь, если сама Россия в течении 5 лет выйдет на эту цену даже на своем внутреннем рынке. Европа никуда не денется, какой бы кризис не был, как и ее рынок. У нас есть громаднейший потенциал для утверждения на ее (и не только) рынке сельхозпродукции. Для начала. Зависимость бюджета от работы металлургии, от катаклизмов на ее рынке, от скачков цен - путь в никуда, как в ЕС, так и в ТС
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
