Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

А не купить ли России Украину?
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=23592
Страница 1 из 1

Автор:  Wladimir [ 17 мар 2009, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  А не купить ли России Украину?

А не купить ли России Украину?
Острый экономический кризис в ряде стран Восточной Европы вызвал опасения по другую сторону океана, в США. Там считают, что ослабленные, нуждающиеся в финансовой поддержке государства могут попасть под политическое влияние России.
Самый высокий фактор риска подобного развития событий, как пишет газета The Washington Post, на Украине, которая сейчас слаба не только в экономическом, но и в политическом отношении. Американские аналитики считают оптимальным способом разрешить проблему увеличение объема финансовой помощи как в Восточной Европе, так и в Азии, Южной Америке, Африке.

Посредником в предоставлении «кризисных пособий» должен стать, по мнению политобозревателей издания, Международный валютный фонд, который в настоящее время располагает 250 миллиардами долларов, причем 100 миллиардов долларов на помощь оказавшимся на грани дефолта странам якобы готовы выделить сами США — в рамках проекта «спасения растущих рынков» (при этом не очень понятно откуда, кроме как из типографии ФРС возьмут эти деньги сами Соединенные Штаты, особенно с тем учетом, что в ближайшее время перед ними встанет вопрос возврата денег Китаю).

Опасения у американских политиков вызывает не только гипотетическое влияние России на страны бывшего соцлагеря, но и тактика невмешательства, выбранная старожилами Евросоюза. Они приняли решение не создавать фонд помощи терпящим бедствие «новичкам», поскольку в нынешних условиях лишних денег нет ни у кого. Но в Вашингтоне считают такую линию поведения опасной, поскольку она, как пишет WP, может привести к распаду Европейского союза.

Напомним, что на днях Украина официально обратилась к России с просьбой выдать ей кредит в размере 5 миллиардов долларов. Однако пока российское правительство по этому вопросу никаких решений не приняло.

Вице-премьер — министр финансов Алексей Кудрин заявил, что сейчас в связи с официальным запросом Юлии Тимошенко с сотрудниками министерства финансов Украины проводятся консультации, но решений никаких пока не принято. Комментировать шансы получения этого кредита Кудрин не стал, объяснив, что переговоры находятся только в начальной стадии. Для всех сейчас понятно, что это выброшенные деньги

Кроме того, Россия не будет накладывать штрафные санкции за недобор газа на Украину, так как она и так находится в предбанкротном состоянии.

«У нас сейчас Украина не берет объем, который закон трактовала, и должна была бы платить штрафы. Мы прощаем эти штрафы, потому что исходим из реалий — им нечем платить. Они находятся в предбанкротном состоянии, а вы прекрасно понимаете — нельзя партнеров добивать», — сказал Путин.

Украина должна была по контракту в феврале импортировать 2 миллиарда кубометров газа и заплатить 720 миллионов долларов, однако фактически она импортировала 1 миллиард кубометров на 360 миллионов долларов.

Согласно контракту, Украина должна до 7 числа каждого месяца оплачивать России газ, потребленный в предыдущем месяце. В случае несвоевременной оплаты контракт предусматривает переход на авансовую систему расчетов. Напомним, что Украина успела досрочно рассчитаться с «Газпромом» за поставленный в феврале газ — еще 6 марта. Многие эксперты опасались, что Украине неоткуда взять деньги для оплаты 1 млрд кубометров потребленного российского газа, в связи с чем велика вероятность повторения январского газового кризиса, когда без топлива остались страны Европы.

Между тем, встает законный вопрос – а не купить ли России Украину? Целиком или по частям.

Для начала посмотрим, каким мы располагаем бюджетом. На сегодня Россия вынуждена тратить из-за нестабильности Украины, в которую ее ввергли оранжоиды:

– $5 млрд. запрашиваемый стабилизационный кредит (невозвратный в перспективе);
— от $10 до 25 млрд. затрат на «Южный поток»;
— порядка $15 млрд. на «Северный поток»,
— ежегодные транзитные платежи на сумму порядка $2 млрд – за три года набежит 6 млрд. (мы не будем говорить уже о газовых дотациях за все эти годы, которые составят порядка $45 млрд за счет разницы цены за газ).

Далее просто сложим все суммы, которые мы должны будем потратить в ближайшие три года – получится сумма от $36 до $51 млрд. Минимум.

Дальше ставится циничная задача купить Украину.

Оценим ситуацию.

Украина неминуемо близится к дефолту, население страны это прекрасно понимает. Если сейчас провести референдум по областям по вопросу присоединения Украины к России, то уже сейчас очевидно, что Крым, Восточная Украина готовы присоединиться процентов на 80 самостоятельно, центральная часть на 50, Западная Украина — порядка 15 процентов. Пока.

На Украине сегодня проживает порядка 46 миллионов человек. Если исходить из объявленного бюджета, бонусы за голосование о воссоединение могут составить порядка $1000 на душу, вне зависимости от возраста, насколько тогда изменятся результаты?

На первый взгляд звучит необычайно цинично, но что это меняет в худшую сторону?

Борьба за мифы о «разных корнях народов – украинского и русского», о «геноциде украинцев» или притеснениях их по национальному признаку в советское время, которые старательно пытаются насадить «свидомые оранжоиды»? Не аргумент – все, кто родился в СССР, прекрасно помнит об общей судьбе и равных возможностях…

О каких-то заманчивых «перспективах евроинтеграции»? Кто поверит, что Европа готова спонсировать Украину и выводить ее на уровень Германии…
О «радужных перспективах» экономики Украины и ее платежеспособности, в т.ч. за энергоресурсы? В этом месяце выкарабкались, а о последующих лучше просто промолчать…
О повышении цен на газ и электричество? Так внутренние цены внутри России существенно ниже…
О перспективах работы и карьеры? В большом государстве с громадными ресурсами они всегда выше…
О перспективах пана президента Ющенко? У него своя судьба и заготовленное место работы в «Институте свободы» в Далассе, где по словам Дж.У. Буша — мл.,«будет помогать лидерам по всему миру учиться тому, как стать еще более лучшими лидерами». Кроме того, пан президент далеко не бедный человек, да и жене есть где работать, с гражданством у них тоже все в порядке. Не стоит беспокоиться о Викторе Андреевиче, у него своя судьба…

Вероятно есть беспокойство за «американских друзей», которые «облегчали развитие страны как устойчивого, независимого, демократического государства со здоровой рыночной экономикой, интегрированного в европейские и евроатлантические институты». Где это «устойчивое», «независимое», «демократическое» «государство со здоровой рыночной экономикой»? Драки в парламенте и плевки в телевизор может быть кого-то и веселят, но только не самих жителей Украины…

Хорошо, пусть это будет борьба еще за одно независимое государство русских (которые называют себя украинцами и это их право), но нужно трезво оценивать, что произойдет в ближайшее время. Украина, как государство распадется. Об этом не говорят на Банковской, об этом не говорят в Москве, об этом говорят в Вашингтоне.

Бывший посол США на Украине Стивен Пайфер подготовил 60-страничный доклад под названием «Предотвратить кризис на Украине» для Совета по международным отношениям, который имеет большое влияние на формирование политики Госдепартамента и Белого дома. В нем он, в частности, отмечает, что нынешний год — год вызова для Украины, поскольку после пятидневной войны между Россией и Грузией за Южную Осетию Киев придется иметь дело «со все более жесткой российской внешней политикой».

Во внутриполитическом плане Украина стоит перед президентскими выборами и, возможно, досрочными парламентскими выборами в 2009 году, которые будут разворачиваться на фоне экономического спада и финансового кризиса. Эти факторы (отдельно или в тандеме с политикой Кремля, «нацеленной на дестабилизацию»), предупреждает Пайфер, могут создать внутренние трения относительно таких тем, как статус русского языка, геополитическая ориентация или же Севастополь, Крым и Черноморский флот. Все это создает реальную опасность распада страны на две части — восток и запад. «Этот раздел испытал эрозию на протяжении последних пятнадцати лет, но не исчез. В случае своего расширения этот разлом может ослабить внутреннее единство Украины и разжечь внутриполитический кризис или же кризис в отношениях с Россией. В самом опасном случае такой кризис может угрожать территориальной целостности Украины», — прогнозирует экс-посол.

То, что происходит с Украиной, будет иметь значение для Вашингтона, утверждает он.Затянувшийся украинский политический сезон в 2009 году будет означать продолжение слабого управления и активизацию внутренних трений в стране. Киев также стоит перед риском конфронтации с Россией. В лучшем случае Украина выцарапается без серьезного кризиса. Но другие сценарии, хотя они и имеют низкую или даже очень низкую вероятность, представляют собой существенные риски для Украины и для американских интересов, констатирует он.

По его мнению, политика нынешних властей республики вызывает общественное разочарование, что может поставить под вопрос «виденье судьбы Украины, которое сложилось после «оранжевой революции»… Повторное открытие темы раздела на Восток и Запад ослабило бы единство государства. Невнимательность и недостаток единого видения затруднили бы сотрудничество с Западом и подпитали бы усталость от Украины. Киев чувствовал бы себя менее уверенно в отношении своих связей с Западом в то время, когда он может войти в конфронтацию с более решительным Кремлем», — пишет американский представитель. Он не исключает, что темы НАТО и Черноморского флота могут аукнуться напряженностью в Крыму, «вызывая возрождение сепаратистских настроений как на полуострове, так и в восточной части страны»…

Самое пошлое в предложении о воссоединении Украины и России – это упомянутые выше «бонусные выплаты». Даже после оценки всех перспектив, у любого нормального человека останется мерзкое ощущение того, что «пришлось продаться за деньги». Я прекрасно это понимаю и сам никогда бы не согласился на сделку с совестью и за много большую сумму, ни за какие деньги. Это было бы предательством прежде всего по отношению к себе, к своим близким, к своей Родине. Никто не хочет быть Иудой и никто не призывает к этому.

Но так может быть стоит оценить ситуацию и объединится нам добровольно, пустив эту сумму на реальное восстановление инфраструктуры Украины, создание новых рабочих мест и общего внутреннего рынка? У нас общая Родина, у нас может быть общее государство, нам нечего делить, нам есть что объединять.


http://vlasti.net/news/40012

Автор:  Neos [ 18 мар 2009, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

Как не смотрящий телевизор ,а читающий авторитетных экономистов и политологов человек, не могу не согласиться с лейб-мотивом статьи - скоро Украине придет большой и нехороший....дефолт.
Для меня, главное что хотелось бы видеть в независимой и своей стране - уверенность в завтра и забота о гражданине. к сожалению..... маемо тэ що маемо. :-(
Ко мне походят молодые люди из знакомых и спрашивают - "Саня,подскажи, на кого и куда пойти после 11 класса?". Меня очень беспокоит то, что я незнаю что ответить талантливым, начитанным, работящим людям. КТО нужен этой стране называемой Украиной? У меня ответа нет. Так может это не та страна которую нужно ценить? может от названия ничего и не зависит? если не зависит - я выбираю протекторат со стороны России! всегда хотел иметь выбор где и за что работать - если мне дадут этот выбор люди с Кремля - я ЗА союз с братьями по духу и крови с России.
Я всё....сори, наболело. :-o Всё написанное ИМХО.

Автор:  Гость [ 18 мар 2009, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 

Ответ простой = эмиграция в Россию!

Автор:  Россиянка теперь [ 18 мар 2009, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 

[quote="Anonymous"]Ответ простой = эмиграция в Россию![/quot

5 лет назад я так и сделала! До этого еще пять лет жила в России, будучи мигранткой.Последней каплей , переполнившей чашу моего терпения, были публичные призывы гаранта и премьерки уравнять в правах бандеровцев и прочей сволочи с участниками Великой Отечественной войны. Я это восприняла, как оскорбление памяти моего отца, солдата той войны, дошедшего до Берлина, пролившего кровь за свободу моей Родины. Он освобождал Варшаву, брал Берлин, а какие города или поселки освободили те, кто претендует теперь на звание "борцов за свободу"? Они стреляли в спины наших отцов, были подлее, чем фашисты! И их уравнять с нашими отцами?! Украина, где я родилась и прожила бОльшую часть моей жизни, перестала быть МОЕЙ страной. И поняла я, что в России мне уютнее жить. Нет в ней чуждого флага(украинский у меня так и остался в подсознании чужим!), никто не навязывает мне диалектов языка каких-нибудь областей и краев, есть нормальный литературный язык, и Гимн здесь не польский("еще Польска не сгинэла..." -ще не вмерла Украина). Президент страны и Премьер правительства - адекватные, образованные люди. Пусть не все еще у них получается, трудно в такой огромной стране навести порядок разом, но за них не стыдно. Заботу чувтствуешь. В первый же месяц после получения гражданства мне предложили бесплатную путевку в санаторий. Долго искала подвох какой-нибудь! Нет, все нормально - оформляй и едь, лечись, отдыхай. Раз в году положено, как Ветерану труда, хоть ветеран-то я Запорожского предприятия! Это мое мнение - ИМХО. Я не была бы против, если бы Украина с Россией пусть не в одном государстве жили бы, но хоть не шли бы на поводу у проамериканского гаранта, чтобы не дошло до открытого противостояния. А пока в России любой разговор об Украине начинается со слов - Там такой бардак в стране! Люди ведь на Украине в большинстве своем замечательные и достойны лучшей жизни!

Автор:  Wladimir [ 18 мар 2009, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Отлично сказано, Россиянка!
Я сам , будучи уроженцем Запорожья, 10 лет назад переехал в Россию.
По тем же причинам, что и Вы.
И чтобы не умереть с голоду ( а такая угроза была!)
Полностью разделяю Ваши мысли и чувства!

Автор:  Арбітр [ 18 мар 2009, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 

Wladimir писал(а):
Отлично сказано, Россиянка!
Я сам , будучи уроженцем Запорожья, 10 лет назад переехал в Россию.
По тем же причинам, что и Вы.
И чтобы не умереть с голоду ( а такая угроза была!)
Полностью разделяю Ваши мысли и чувства!

Хто ж тобі винен, що в тебе не вистачило розуму заробляти на батьківщині стільки, скільки треба на життя. Я от попрацював у Москві свого часу, ще в деяких країнах і повернувся в Запоріжжя. Нормально заробляю. Ніяка криза не торкнеться того, хто любить працювати.

Автор:  Арбітр [ 18 мар 2009, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 

"И поняла я, что в России мне уютнее жить. Нет в ней чуждого флага(украинский у меня так и остался в подсознании чужим!), никто не навязывает мне диалектов языка каких-нибудь областей и краев, есть нормальный литературный язык, и Гимн здесь не польский"
Як то кажуть: і флаг вам в рукі...шановна "росіянка тєпєрь".

Автор:  Арбітр [ 18 мар 2009, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

Россиянка теперь писал(а):
Anonymous писал(а):
Ответ простой = эмиграция в Россию![/quot
Президент страны и Премьер правительства - адекватные, образованные люди. Пусть не все еще у них получается, трудно в такой огромной стране навести порядок разом, но за них не стыдно. Заботу чувтствуешь. В первый же месяц после получения гражданства мне предложили бесплатную путевку в санаторий.

А санаторій, випадково, нє "Белые столбы"?

Автор:  Восток [ 19 мар 2009, 01:14 ]
Заголовок сообщения: 

Wladimir писал(а):
Отлично сказано, Россиянка!
Я сам , будучи уроженцем Запорожья, 10 лет назад переехал в Россию.
По тем же причинам, что и Вы.
И чтобы не умереть с голоду ( а такая угроза была!)
Полностью разделяю Ваши мысли и чувства!

Собрались семьёй, что делать с племянником. Талантливейший мальчишка. За первую неделю обучения выучил учебник математики полностью и решил самые сложные задачи..
Меня в принципе не спрашивали, родителям ведь решать.
Вывод один. На Украине ему делать нечего. Только Россия.
Так и ихние знакомые поступили, дети хорошо учаться, но с перевёрнутой историей и ди... школьной программой...
Может когда свидомиты уйдут обратно в село, талантливые ребята начнут возвращаться на Украину?

Автор:  Гость [ 19 мар 2009, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 

Арбітр писал(а):
Wladimir писал(а):
Отлично сказано, Россиянка!
Я сам , будучи уроженцем Запорожья, 10 лет назад переехал в Россию.
По тем же причинам, что и Вы.
И чтобы не умереть с голоду ( а такая угроза была!)
Полностью разделяю Ваши мысли и чувства!

Хто ж тобі винен, що в тебе не вистачило розуму заробляти на батьківщині стільки, скільки треба на життя. Я от попрацював у Москві свого часу, ще в деяких країнах і повернувся в Запоріжжя. Нормально заробляю. Ніяка криза не торкнеться того, хто любить працювати.


-Особенно, если работа связана с РУССКИМ языком?
Да и не хочу я слушать сутками коровью мову по ТВ, радио, читать на вывесках в городе.
Сейчас меня окружает РОДНОЙ русский язык. Мои знамена, а не шведско-мазепинские!
Понял, дебил?!
Будеш и дали працюваты на укромафию и остнешься голодым и без штанов!!!!

Автор:  Восток [ 19 мар 2009, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Цифры, набранные БЮТом в Тернопольской области, показывают, что падение популярности Юлии Владимировны приняло катастрофический характер и идет гораздо более быстрыми темпами, чем это фиксируют социологи. Потеря электоральной базы на Западе Украины резко снижает ее шансы на победу в предстоящей президентской гонке. Можно предположить, что потерянные голоса могут вернуться к ней во втором туре, однако демарши Тягныбока, считающего Бандеру идеалом украинского политика, могут всколыхнуть избирателей Юга и Востока страны, которые, показав высокую явку, консолидированно проголосуют за Януковича.
http://obozrevatel.com/news/2009/3/18/292273.htm
Если же рассматривать ситуацию в стратегической перспективе, то итоги выборов в Тернопольской области позволяют сделать еще один прогноз. Политические настроения жителей Западной Украины развиваются в сторону самого дикого ультранационализма, и потенциал идеологического компромисса между Западом и Востоком страны сокращается, как шагреневая кожа. Шансов на то, что эти территории смогут в будущем существовать в рамках единого государства, остается все меньше и меньше.

Автор:  Гость [ 19 мар 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 

Верно, Восток!
И это хорошо.
Да здравствует Юго-Восток!

Автор:  Vredenina [ 19 мар 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Россиянка теперь

Арбітр писал(а):
Россиянка теперь писал(а):
Anonymous писал(а):
Ответ простой = эмиграция в Россию![/quot
Президент страны и Премьер правительства - адекватные, образованные люди. Пусть не все еще у них получается, трудно в такой огромной стране навести порядок разом, но за них не стыдно. Заботу чувтствуешь. В первый же месяц после получения гражданства мне предложили бесплатную путевку в санаторий.

А санаторій, випадково, нє "Белые столбы"?[/quot


Вы, хлопчик, бывали в "Столбах"? Доводилось? А мне вдвое или втрое больше лет, чем Вам, а я про "Столбы" ничего не знаю. И жить мне гораздо интереснее, чем Вам. Я имею возможность ходить в театры и на выставки, читать новинки литературные и перечитывать классику, заниматься любимыми рукоделиями - мне спокойно! И не раздражает меня, как чужеродное тело в глазу, петлюровский флаг. Ведь с ним встречали фашистов на Украине обожаемые Вами бандеровцы, правда? Меня не покидает ощущение того, что Украина и сейчас в оккупации. Только оккупирована бандеровцами, УПА. И президент управляет(если так можно сказать) страной только что не из Белого дома, а с Банковой и с ЦРУ он под одним одеялом. Ну и выбрали Вы себе! Ладно бы только себе - Вам лучшего и не надо. А людям "из здоровым глуздом" зачем?!

Автор:  Vredenina [ 01 апр 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 

Объясняю ситуацию. Мне - 20 лет. А моя бабушка, которая случайно отправила последнее сообщение с моего аккаунта, несколько старше:)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua