Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Национализация крупных предприятий при новой власти
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=29553
Страница 1 из 2

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Национализация крупных предприятий при новой власти

Интересно это станет реальностью при следующей или нынешней власти?
Меня, например, олигархи раздражают. И газ им подешевле и Родину продать, всё в обмен на их прибыль
Хотелось бы (как представителю народа) с ними рассчитаться.
А заводы чтоб принадлежали государству
У кого возникает такое же желание?

Автор:  Восток [ 05 май 2010, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национализация крупных предприятий при новой власти

forced to win писал(а):
Интересно это станет реальностью при следующей или нынешней власти?
Меня, например, олигархи раздражают. И газ им подешевле и Родину продать, всё в обмен на их прибыль
Хотелось бы (как представителю народа) с ними рассчитаться.
А заводы чтоб принадлежали государству
У кого возникает такое же желание?

Вообще-то дело хорошее. Почему украинцы возмущались при продаже Криворожстали не Ахмету и Миталлу. Миталовский комбинат не национализировать. Оторванный ломоть.

Автор:  GlobeZP [ 05 май 2010, 08:53 ]
Заголовок сообщения: 

А че им возмущаться-то , ахметка взял бы да и предложил больше, ауцион ведь был. Или чесные методы не подходят для этой братии? Всё норовят так за три копейки прихватизировать.

Автор:  Дубровский [ 05 май 2010, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национализация крупных предприятий при новой власти

Цитата:
А заводы чтоб принадлежали государству
У кого возникает такое же желание?

Возникает, но толку)) Прибыль все равно выведут..
Мне вот например удивительно почему в торговле все (вообще нах все) частное.

Автор:  Максим. [ 05 май 2010, 09:07 ]
Заголовок сообщения: 

Потому, что проще собирать налоги.

Автор:  Дубровский [ 05 май 2010, 09:14 ]
Заголовок сообщения: 

Максим. писал(а):
Потому, что проще собирать налоги.

Не смеши)) Это для "среднего класса" наверно)

Автор:  Максим. [ 05 май 2010, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 

Дубровский писал(а):
Максим. писал(а):
Потому, что проще собирать налоги.

Не смеши)) Это для "среднего класса" наверно)


Зачем что либо производить или продавать? Дань собрал и порядок.
И что по поводу «среднего класса»?

Автор:  Лиля [ 05 май 2010, 10:06 ]
Заголовок сообщения: 

Я за национализацию, но это утопия.

Автор:  metallurg [ 05 май 2010, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 

Лиля писал(а):
Я за национализацию, но это утопия.

Какая национализация ??? :o
Типа даешь революцию 17-го года ? :)

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

Вот наступил кризис, банки в жопу ушли - им дали рефинансирование, а за это государство получило пакеты акций.
На банкиров фактически потратили огромную часть резервов НБУ и (наверное) часть кредита МВФ.
У металлургов дела неважнецки. Получили мы цену на газ - но продлили аренду ЧМФ, и практически договорилисьо кооперации в авиастроении.
Причём национальные интересы, к частным металлургическим и химическим предприятиям.
Получили, господа владельцы заводов, дешёвый газ - акции предприятий на бочку, как это сделали банкиры.
Или я неправильно мыслю?

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 

Лиля писал(а):
Я за национализацию, но это утопия.


Если закон про национализацию будет также приниматься как и бюджет (большинство будит бить по рожам меньшинству) то примут.
А народ поддержит, ой как поддержит

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

Начало темы меня сподвигло написать размышление о несправедливости раздела газа. Кто-то из владельцев меткомбинатов потратил кучу денег на постройку специальных аппаратов на вдувание угольной пыли, кто-то перешёл на электрику. А кто-то все заработанные деньги тратил непонятно куда. А теперь пищат - дайте нам дешёвый газ. Рассчитываться надо с государством, господа. Не сумели выйти на конкурентный уровень - государство поможет, рабочие места сохранит, но акции - извольте вернуть

Автор:  Лиля [ 05 май 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения: 

forced to win писал(а):
Вот наступил кризис, банки в жопу ушли - им дали рефинансирование, а за это государство получило пакеты акций.
На банкиров фактически потратили огромную часть резервов НБУ и (наверное) часть кредита МВФ.
У металлургов дела неважнецки. Получили мы цену на газ - но продлили аренду ЧМФ, и практически договорилисьо кооперации в авиастроении.
Причём национальные интересы, к частным металлургическим и химическим предприятиям.
Получили, господа владельцы заводов, дешёвый газ - акции предприятий на бочку, как это сделали банкиры.
Или я неправильно мыслю?
Наплел как всегда с три короба. Причем дешевый газ к акциям, а банкиры сами не сделали -это их сделали. На заводах работают десятки тысяч людей, без этих предприятий Украине крах, где брать деньги в бюджет? А национализация все равно хорошая идея, не не осуществимая.

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национализация крупных предприятий при новой власти

Дубровский писал(а):
Цитата:
А заводы чтоб принадлежали государству
У кого возникает такое же желание?

Возникает, но толку)) Прибыль все равно выведут..
Мне вот например удивительно почему в торговле все (вообще нах все) частное.


Потому что торговля, как высокотехнологичный вид бизнеса (супермаркеты и прочее), а также базары и киоски были созданы после развала СССР. Не было супермаркетов для приватизации, так что борятся за рынки. Прогугли "приватизация рынков Украины" поймёшь о чём речь

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 

Дубровский писал(а):
Максим. писал(а):
Потому, что проще собирать налоги.

Не смеши)) Это для "среднего класса" наверно)


А вот почему нет монополии на производство водочных изделий - меня до сих пор удивляет. Было бы как в Финляндии - всё государственное - было интереснее жить )))

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

Лиля писал(а):
forced to win писал(а):
Вот наступил кризис, банки в жопу ушли - им дали рефинансирование, а за это государство получило пакеты акций.
На банкиров фактически потратили огромную часть резервов НБУ и (наверное) часть кредита МВФ.
У металлургов дела неважнецки. Получили мы цену на газ - но продлили аренду ЧМФ, и практически договорилисьо кооперации в авиастроении.
Причём национальные интересы, к частным металлургическим и химическим предприятиям.
Получили, господа владельцы заводов, дешёвый газ - акции предприятий на бочку, как это сделали банкиры.
Или я неправильно мыслю?
Наплел как всегда с три короба. Причем дешевый газ к акциям, а банкиры сами не сделали -это их сделали. На заводах работают десятки тысяч людей, без этих предприятий Украине крах, где брать деньги в бюджет? А национализация все равно хорошая идея, не не осуществимая.


Государственным предприятиям - дешёвый газ, частным дорогой. Ничего не закроются. Государство не даст закрыться

Автор:  Лиля [ 05 май 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

forced to win писал(а):
Государственным предприятиям - дешёвый газ, частным дорогой. Ничего не закроются. Государство не даст закрыться
Каким образом не даст закрыться?

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

Лиля писал(а):
forced to win писал(а):
Государственным предприятиям - дешёвый газ, частным дорогой. Ничего не закроются. Государство не даст закрыться
Каким образом не даст закрыться?


Нерадивых владельцев привлекать к уголовной ответственности.
Есть такая статья в УК "Фиктивное банкротство"
Если не захотят обменять акции на газ - к прокурору пойдут

Автор:  Лиля [ 05 май 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 

forced to win писал(а):
Нерадивых владельцев привлекать к уголовной ответственности.
Есть такая статья в УК "Фиктивное банкротство"
Если не захотят обменять акции на газ - к прокурору пойдут
Владельцы боятся вкладывать в пр-во,вдруг опять придет тимошенко и начнет реприватизацию, так на кой тогда вкладывать?

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

Лиля писал(а):
forced to win писал(а):
Нерадивых владельцев привлекать к уголовной ответственности.
Есть такая статья в УК "Фиктивное банкротство"
Если не захотят обменять акции на газ - к прокурору пойдут
Владельцы боятся вкладывать в пр-во,вдруг опять придет тимошенко и начнет реприватизацию, так на кой тогда вкладывать?



Металлургические предприятие приватизированы в основом 12-15 лет назад, и с тех пор многие из владельце ничего в комбинаты не вложили - только деньги выкачивали.
А боятся реприватизации потому что украли у страны предприятия.
За сколько куплена Запорожсталь? Ферросплав? Кто их купил? Когда? Н акаком аукционе? Может прояснишь ситуацию, если знаешь

Автор:  Дубровский [ 05 май 2010, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национализация крупных предприятий при новой власти

Цитата:
Потому что торговля, как высокотехнологичный вид бизнеса (супермаркеты и прочее), а также базары и киоски были созданы после развала СССР

Можно поспорить о "высокотехнологичности" киосков и гастрономов на 1-х этажах) С супермаркетами, пожалуй, да, пример самый показательный. Здесть действительно хоть зачатки логистики и минимум разума в ценообразовании. Но все равно недоумеваю почему гос-во на этот рынок не заходит. Одни налоги и патенты с торговли, больше ничего. Меня раздражает даже не столько отсутствие гос-ва в этой сфере, как именно полнейшая иррациональность процесса - бредовые многократные перегрузки товаров, отсутствие наценочных категорий, спд-неуплата налогов и т.д..
Цитата:
Не было супермаркетов для приватизации, так что борятся за рынки. Прогугли "приватизация рынков Украины" поймёшь о чём речь

Вот тут я тебе могу рассказать в лицах и на пальцах)) Потолкался на Озерке в силовых акциях, например.

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национализация крупных предприятий при новой власти

Дубровский писал(а):
Цитата:
Потому что торговля, как высокотехнологичный вид бизнеса (супермаркеты и прочее), а также базары и киоски были созданы после развала СССР

Можно поспорить о "высокотехнологичности" киосков и гастрономов на 1-х этажах) С супермаркетами, пожалуй, да, пример самый показательный. Здесть действительно хоть зачатки логистики и минимум разума в ценообразовании. Но все равно недоумеваю почему гос-во на этот рынок не заходит. Одни налоги и патенты с торговли, больше ничего. Меня раздражает даже не столько отсутствие гос-ва в этой сфере, как именно полнейшая иррациональность процесса - бредовые многократные перегрузки товаров, отсутствие наценочных категорий, спд-неуплата налогов и т.д..
Цитата:
Не было супермаркетов для приватизации, так что борятся за рынки. Прогугли "приватизация рынков Украины" поймёшь о чём речь

Вот тут я тебе могу рассказать в лицах и на пальцах)) Потолкался на Озерке в силовых акциях, например.


Знаешь, читал добротную монографию Евгения Невмержицкого: Причины и последствия коррупции в Украине. Ответ прост.
Чиновники ничего не умеют создавать, только брать взятки. Те кто мало-мальски что то умел ушли в бизнес, те кто вернулся в чиновничество - в основном неудачники которые ничего не умеют и с отвращением смотрят на бизнес вообще. Он им чужд, они его очень боятся и ему завидуют.
Не прошли они достойно социализацию в процессе резкой трансформации экономики из социалистической в капиталистическую )))
Нет менеджеров, которые что-то могут создавать.
А второй вопрос, чисто украинский - нам бы где-то денег да поскорей , никто в Украине (на год вперёд) из чиновников не думает.
Принесёшь инвестпроект, попросишь поддержки, все посмеются и скажут - "деньги вперёд".

Казалось бы, если продали криворожсталь за 5млрд долларов, то нужно было бы их во что-то вложить (ну самое простое что с ходу приходит на ум - модернизацию ГТС) Где они, эти деньги? )))
Украина есть Украина

Автор:  Лиля [ 05 май 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 

forced to win писал(а):
А боятся реприватизации потому что украли у страны предприятия.
За сколько куплена Запорожсталь? Ферросплав? Кто их купил? Когда? Н акаком аукционе? Может прояснишь ситуацию, если знаешь
Знаю я уже писала об этом подробно. Только за сколько не знаю.

Автор:  forced to win [ 05 май 2010, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 

Лиля писал(а):
forced to win писал(а):
А боятся реприватизации потому что украли у страны предприятия.
За сколько куплена Запорожсталь? Ферросплав? Кто их купил? Когда? Н акаком аукционе? Может прояснишь ситуацию, если знаешь
Знаю я уже писала об этом подробно. Только за сколько не знаю.

ну так скинь ссылку

Автор:  Лиля [ 05 май 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

forced to win писал(а):
Лиля писал(а):
forced to win писал(а):
А боятся реприватизации потому что украли у страны предприятия.
За сколько куплена Запорожсталь? Ферросплав? Кто их купил? Когда? Н акаком аукционе? Может прояснишь ситуацию, если знаешь
Знаю я уже писала об этом подробно. Только за сколько не знаю.

ну так скинь ссылку
У меня газета " Дело чести", издание выполнено силами сотрудников Зап. милиции и прокуратуры, которые расследовали гибель генерала Поляка, газета старая.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua