Форум Запоріжжя

Избирательная система в Украине, как и многие другие аспекты нашей жизни, нуждается в глобальных переменах:
р е ф о р м и р о в а н и ю .


(Имеется ввиду вся избирательная система, начиная с процедуры самих Выборов и заканчивая окончанием каденции избранных).


Итак:

В чем ее несовершенство.
В первую очередь хотелось бы обратить внимание на явку избирателей в день Выборов. На избирательные участки в день Выборов являются приблизительно 50% всех избирателей.
А теперь – самое интересное: если взять, допустим, второй тур Выборов Президента Украины (образно). За одну из кандидатур проголосуют 70% явившихся на избирательные участки, что составит всего лишь 35% от общего количества избирателей Украины.
В результате – это вполне справедливая, законная победа на Выборах, но можно ли назвать победителя всенародно избранным Президентом?
Конечно же нет!

Второе.
Победив в избирательной кампании, в Парламент заходят новые или старые, политические силы.
Ясно, что победу они одержали, пообещав что-то народу своей страны. Но, зачастую, придя в Парламент, народные избранники почему то быстро забывают о своих обещаниях и приступают к решению своих материальных проблем путем присвоения народного достояния, порою даже не стыдясь своих избирателей.
Меры воздействия на таких избранников отсутствуют, т.к. присутствует статус неприкосновенности, а значит – безнаказанности. Правда, существует механизм, согласно которого, депутаты сами могут лишить своего коллегу этих преференций. Но вот только разве «ворон ворону выклюнет глаз?»
Механизма отзыва таких народных избранников, основанного на мнениях избирателей, на настоящий день не существует. Хотя и работают институты изучения общественного мнения, но их роль – это информатика и ничего более.

Предлагаю:
Реформировать саму процедуру Выборов, путем разработки и внесения во все банкоматы страны электронной программы «Выборы».
Это значит, что каждый гражданин страны, имея при себе индивидуальную банковскую пластиковую карту, (которая на территории Украины является еще и вторым паспортом гражданина Украины, т.к. уместит в себе зашифрованные все данные о владельце), в день Выборов, проходя мимо любого банкомата, сможет выразить свое волеизъявление. Для этого всего лишь достаточно будет вставить карту, как при снятии денег и, набрав код, войти в программу «Выборы».
Причем, сделав это однажды, повторить это в течение данного избирательного процесса уже не получится, т.к. программа, зафиксировав волеизъявление данного избирателя, повторные попытки будет блокировать, что не позволит избирателям голосовать по несколько раз за своего кандидата.
Мало того, каждый банкомат будет иметь связь с центральным сервером, что упростит подсчет голосов и исключит возможность фальсификаций.

После окончания избирательного процесса и официального провозглашения победителя, начинает отсчет специально установленный испытательный срок.
Он может быть равен шести, десяти, не имеет принципиального значения, скольким месяцам.
Главное, что за этот срок, избранники или избранник должны себя проявить на своем новом месте, т.к. по истечению этого срока, начинает работать программа «доверие или недоверие к избранным или – к избранному, основанная на мнениях избирателей. А это так же просто, как и само голосование, и так же не возможно повторить, как и волеизъявление в день Выборов.

По истечению испытательного срока, такая информация со всех банкоматов начинает поступать на центральный сервер, в ЦИК Там эту информацию обрабатывает специально созданная комиссия с определенными полномочиями. И, при достижении определенного уровня (в процентном эквиваленте) народного доверия или недоверия, она вправе и обязана принимать решения о целесообразности дальнейшего нахождения на своих местах, т.е. продолжения каденции, народных избранников или избранника.
Эти решения основываются сугубо на общественном мнении и отражают волю избирателей, т.е. – волю народа, как единого источника Власти. (Конст.)

Несомненно: такой механизм «подстегнет» наших избранников к наиболее плодотворной работе для блага народа, также стимулирует более активное участие избирателей в избирательных процессах.

Еще – при посредничестве банкоматов, Государство имеет возможность ведения полноценного диалога с населением страны по вопросам совещательного характера. Например:
Из СМИ население страны узнает о желании Государственных органов изучить народное мнение о том или ином предложении в экономическом, политическом или другом направлении. Цель: принятие, поддерживаемого народом страны, решения.
В такой ситуации, каждый, неравнодушный гражданин, желающий принять участие в жизни своего Государства, будет иметь такую возможность.
И все тот же банкомат.
Имея при себе индивидуальную банковскую пластиковую карту, каждый гражданин Украины сможет принять участие в обсуждении, выносимых Государством на широкую дискуссию, вопросов.
Для этого достаточно, как и во время Выборов, вставить карту и набрать код. А далее, прочитав вопрос, нажать кнопку, соответствующую одному из вариантов ответа. (Как на экзаменах в ГАИ). Ответ будет сразу же зафиксирован и направлен на центральный сервер.
Таким же образом должны проводиться все референдумы и приниматься все важные для жизни страны решения.

Это и называется полноценным диалогом Государства со своим народом, что имеет своим определением – ДЕМОКРАТИЮ!

А Правительство такого Государства называется НАРОДНЫМ!

(Что в полной мере соответствует Конституции Украины)

(Вполне возможно, что, по факту реализации всего комплекса предлагаемых реформ, банкоматы приобретут статус посредника в диалоге между Правительством страны и народом. В чем и будет заключаться их основное назначение)



С верой в будущее - «Ю.В.С.»

Реформируйте, флаг Вам в руки. Вносите в парламент Ваш законопроект, созывайте внеочередную сессию и проводите изменения, всего то делов

Уважаемый Читатель!
Мои предложения - это составляющие одной большой программы реформ, презентация которой сейчас ненавязчиво проводится.

Цель их публикации - дать понять и осознать нашим дорогим землякам то, что "не все еще пропало"! Что не все еще перепробовали в борьбе с невзгодами наши дорогие украинцы, и что есть еще шанс остаться независимыми и в политическом и в экономическом плане.
Что рано еще опускать руки и вешать нос!

Скулить и сетовать на судьбу - это удел престарелых,
а мы еще повоюем!

С уважением: "Ю.В.С."

Итак Юрий Владимирович. Вы читали внимательно форум, а имнно раздел "Политика"?


Вы поняли что клоунов у нас 50%?


Видение первое.....

Ввели Ваш закон (очень хороший, кстати для США и Германии) в силу.
И так, день голосования.
Все проголосовали, а пенсионеры не голосуют. К ним с ПОСтерминалами ходят на дом добрые люди.
А в это время подлые фальсификаторы в Донецке вырывают с корнем банкоматы и суют подставленные карточки, а остальные суют 5копеечные монетки в картоприёмник.

Ничего не напоминает. Такое возможно в США?))))

Предлагать к обсуждению нежизнеспособные и не выдерживающие никакой критики идеи удел душевнобольных.

в США фальсификации гораздо тоньше и победа Буша вместо Гора тому чудесное свидетельство и инфы на сей счёт было много.
А массу подробностей о системе выборов в США и их критике почерпнул в милом сериале "Юристы Бостона" да и вообще поржал,в общем,рекомендую к просмотру:)

К большому сожалению, клоунов хватает везде и во всем.
Да мы и сами порой бываем ними.
Может, это и лучше? Без них было бы скучно и монотонно.

Относительно подставных карточек. Ведь это будут абсолютно новые индивидуальные банковские пластиковые карты, имеющие доступ к расчетным счетам и, одновременно, выполняющие роль гражданского паспорта на территории Украины. Каждая карта - это гражданин. И больше ни одной карты не должно быть изготовлено.

Относительно "не выдерживающего критики..."
Каждый человек имеет право на свое мнение. Мое мнение сводится к тому, что критиковать ради критики - проще всего. Куда сложнее что нибудь придумать и предложить, а потом еще и защитить. Не думаю, что это под силу слабоумному, или душевно больному. Извините:)

С уважением: "Ю.В.С." (':-D')

К большому сожалению, клоунов хватает везде и во всем.
Да мы и сами порой бываем ними.
Может, это и лучше? Без них было бы скучно и монотонно.

Относительно подставных карточек. Ведь это будут абсолютно новые индивидуальные банковские пластиковые карты, имеющие доступ к расчетным счетам и, одновременно, выполняющие роль гражданского паспорта на территории Украины. Каждая карта - это гражданин. И больше ни одной карты не должно быть изготовлено.

Относительно "не выдерживающего критики..."
Каждый человек имеет право на свое мнение. Мое мнение сводится к тому, что критиковать ради критики - проще всего. Куда сложнее что нибудь придумать и предложить, а потом еще и защитить. Не думаю, что это под силу слабоумному, или душевно больному.
Форум, к стати, для того и существует, что бы предлагать, обсуждать и находить, а не выплескивать что нибудь друг на друга, что больше подходит к уделу душевнобольных. Извините:)

С уважением: "Ю.В.С." (':-D')

Проблема не в законах, проблема в людях. Если в Украине половина папуасов, то ничего с ними не сделаешь.
Есть такая страна в Африке как Либерия и Зимбабве.
Как только из Зимбабве уехали белые - там начался жуткий развал.
А Либерия знаменита тем что ей дали конституцию и законы США, а там всё равно полная жопа. Так что не в законах дело

На секунду втулюсь. Сама тема утопическая, но браво, forced to win классное сравнение с Африкой.
Зимбабве, (как и Казахстан) страна победившего национализма и уайтофобии. Если бы из Украины (фантастическая ситуация, но свершившаяся в африканском бантустане) уехали бы русские и русскоязычные специалисты (вариант, отделился бы Восток и Юг) и воцарилось укромовное единоязычие, то Украина стала бы галичанским бантустаном с разваленной экономикой и царицей с кренделем вместо короны.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Юрий Владимирович, в своем проекте вы забыли про самодвижущиеся дороги, для доставки электората к банкоматам, как у Стругацких.

В споре рождается истина!

Ребята, с Вами становится весело!

Браво! Спасибо! Все советы поставраюсь учесть!

С уважением: "Ю.В.С."

А еще в своем проекте учтите, что карты эти, как Вы выразились, "индивидуальные", т.е. именные. И следовательно легко отслеживается кто и как проголосовал. И тогда уже самодвижущиеся дороги проголосовавших "неправильно" увезут "куда надо".

После введения нумерованных бюллетеней для голосования тайного голосования в Украине- НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Фикция и иллюзия.
На последних выборах мэра Запорожья претендентам на пост представители избирательной комиссии любезно выдали в руки поименные списки голосовавших за них.
Абсолютно никакой проблемы идентификации сейчас- не существует.

Берешь проголосовавшие бюллетени.
Раскладываешь по номерам.
Пачечками раздаешь тем членам избиркома, которые выдавали.
Каждому- всего- сотня-две.
Те по одинаковым подписям на корешках бюллетеней и в списке голосовавших возле фамилии-адреса- проставляют номер выданного конкретному гражданину бюллетеня

Далее просматривают рассортированные по номерам бюллетени- и ставят результат голосования рядом с фамилией.
ВСЁ.

Поэтому- гораздо честнее- или вводить автоматы, как в США, или- делать голосование- открытым (все равно все все знают).

Что я не так изложил?
========================
Приветствую Ю.В.С.!
А это я лично- Вам адресок нашего форума предоставил.
Не жалеете, что зашли?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Ув. "Бес комментариев"!

Полностью и целиком согласен с Вашим мнением.

Все же хочу подчеркнуть, что эти карты - это одна из перемен, которые должны будут проводиться комплексно. В этом комплексе, безусловно, должны присутствовать и перемены, обеспечивающие права и свободы людей. Мы ведь стремимся стать действительно демократическим Государством?

Хочу также заметить, что мы с Вами находимся на "Форуме", а это значит, что, прочитанные Вами предложения выставлены на обсужэдение. Я ни в коей мере не хочу сказать, что представил окончательный "продукт". Скорей - наоборот: тема для обсуждения и усовершенствования.

С благодарностью за участие и с уважением: "Ю.В.С."

Здравствуйте, "Смит"!

Приятная неожиданность.
Нисколько не жалею, скорее - наоборот.

С уважением: "Ю.В.С."

Представлю на ваш суд несколько неожиданный аспект этой. вроде бы рядовой темы... .
Не хочу гуглить и скидывать более точную инфу, фильмы и ссылки, отвечу своими словами.
Один из принципов глоабализации, это повальный и тотальный контроль над рядовыми жителями планеты.
Население всей планеты окартачено и идентифицированно.
Кто имеет карты, тот облагоденствован допуском к банкоматам, кредитам, услугам и всем радостям держателей вожделенных карт.
Если вы себя хорошо ведёте, не нарушаете закон или установленные правила, то вы пользуетесь правами владельцев карт, в отличие от изгоев, должников, нарушителей спокойствия и ниизвергателей устоев.

Понятно, к чему я веду?
Фишка в том, кто устанавливает правила и законы.
Откуда идёт глобализация?
Кто вольно или невольно, осознано или неосознано противостоит
глобализации?
Голосование картами, это тотальный контроль над гражданами любой страны правительством страны, союза, мировым или другим виртуальным режимом.
Голосуешь, значит ты гражданин. Нет? Ты изгой.
Привязка кредитных карт, айди, водительских прав к избирательному процессу ну очень напоминает сценарий диктаторского плана из фантастического фильма, который очень быстро перерастает в реальность.
Скажу сразу, я не оригинален и эта тема уже неоднократно обсуждалась. Правда не на этом форуме.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Смит, ты удивишься, но нумерованы только корешки. Сами бюллетени никаких номеров не имеют... пока.

На последних выборах- вот вроде недавно, н помню каких- ах да, Президента- я специально два раза посмотрел в список, на свои подписи в корешке и в списке избирателей- и на свой бюллетень.
именно из эих соображений- я уже это- тут- постинговал.
Испугал женщину- выдавальщика- успокоил...

НОМЕР НА БЮЛЛЕТЕНЕ УЖЕ БЫЛ. Такой же, как на корешке.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Ув. "Восток"

Вы считаете, что это - тотальный контроль?

А это хорошо или плохо?

Скажете: кому - как?

Согласитесь, что воры, разбойники и мошенники не побегут спасать Отечество, а эта миссия, скорее всего, ляжет на плечи тех, кому уже порядочно надоела наша полная бесконтрольность.
Все знают к какому упадку она привела нашу страну, стыдно в слух выразиться! Украина - на грани "вылета"!
И то, что нам рассказывают из телевизора о росте ВВП на одолженные деньги или на далеко не бескорыстных инвестициях, для меня, лично, говорит только о том, что мы еще глубже влезаем в ...!
Может и пора бы уже начать контролировать, но только это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИГРОЙ В ОДНИ ВОРОТА!
Правительство должно контролировать народ, а народ - Правительство. На этом и должна строиться настоящая полноценная демократия. ПОЛНОЦЕННЫЙ ДИАЛОГ!

Убежден, что каждое мнение заслуживает уважение.

Свое мнение я изложил. Надеюсь на полноценный диалог.

С уважением: "Ю.В.С."

Конечно против тотального контроля. Против уголовников и преступников должен действовать уголовный кодекс.
И карточная система к этому никакого отношения не имеет.
Слежка за каждым гражданином посредством покупки оным пакета молока хорошим начинанием назвать не могу. Прогресс подделки карт в настоящее время следует за всеми новшествами и апгрейдами.
Процесс вмешательства в избирательный процесс у государственных структур намного реальней и доступней, чем у хакеров и ай-ти специалистов.
Так что, за сим откланяюсь, Уважаемый Юрий Владимирович и приношу свои извинения в связи с моей невозможностью продолжать вашу тему в связи с её утопичностью и нереальностью.
Удачи вам.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Вот когда закончатся благодаря тотальному контролю воры и преступники, тогда начнётся контроль инакомыслящих граждан.

Весьма сожалею, уважаемый "Восток"!

Очень благодарен Вам за участие в дискуссии. Каждый имеет право на убеждения и это очень хорошо, если таковые присутствуют.

Относительно Ваших аргументов хочу сказать, что не при чем тут пакет молока. Вы же сами это понимаете. А уголовный Кодекс...., он и сегодня работает, только вот почему то, как раз - "против пакета молока", а там, где надо - его почему то и не применяют. Согласны?
И так будет продолжаться, если не изменить саму систему подхода к вопросу решения проблем.
Тотальный контроль - это громко звучит, но само по себе подразумевает невозможность украсть. Не это ли панацея от многих заболеваний в нашем обществе?
А относительно "инакомыслящих", ув. Fort, так откуда им взяться, если мы изобретаем как раз то, чего желаем?

С уважением: "Ю.В.С."

Если хорошую идею можно использовать в плохих целях, то так она и будет использована-история учит именно этому.
Вы говорите о дискуссии, так где же она? На любую критику Вы не отвечаете, только благодарите, рассказывая,что это форум, мы это и так прекрасно знаем. Также интересно,куда потом Вы со своими идеями опосля форума попытаетесь податься?Просветите нас.

Нет, не согласен. Избирательный процесс, это одна кухня, преступность, другая. Можно ужесточить тотальный или пусть менее мягкий контроль, но ведь отстутствие всех признаков лояльного, послушного гражданина будет увеличивать количество нелояльных и непослушных. Даже не по своей воле, элементарной самодисциплины и прочим присущим всем людям недостатков, неумение планировать бюджет, ведь этому почти не учат, ошибки и неудачи в бизнесе, да и чего греха таить неумение подстроиться под новые системы налогообложения. Система карт, доступных только законопослушным гражданам и недоступных нарушителям, пусть даже и не по своей воле, увеличит количество граждан попадающих под категорию "неграждан" исключённых кстати и из голосовательного процесса. Если например у вас из-за долгов изьята карта, вы в чёрном списке должников у банков и кредитных учреждений, какой же из вас гражданин?
Категорически против.
Зачем изобретать велосипед, если есть апробированная система, по которой наличие паспорта и прописки или заменяющей её регистрации досаточно для того, чтобы участвовать в политической жизни страны.
Отсутствие допуска к банкоматам не должно быть запретом на гражданскую позицию.
Юрий Владимирович, вы случаем не диссертацию пишете?

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."