Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Программа (закрытый форум) https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=31373 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Дубровский [ 08 ноя 2010, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Программа (закрытый форум) |
Бригадникам и дуракам в теме не писать! Идея топика проста: всеобщий украинский п*здец очевиден - нужно из него выбираться. Почему бы не сформулировать коллегиально программные тезисы выхода из жопы. Без разбора "кто виноват", только "что делать". Минимум исторических экскурсов и флуда - максимум идей и предложений. Больше формальных замечаний нет. Взрослых, опытных, образованных и умных людей на форуме хватает - есть что сказать? |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Дубровский писал(а): Бригадникам и дуракам в теме не писать! Идея топика проста: всеобщий украинский п*здец очевиден - нужно из него выбираться. Почему бы не сформулировать коллегиально программные тезисы выхода из жопы. Без разбора "кто виноват", только "что делать". Минимум исторических экскурсов и флуда - максимум идей и предложений. Больше формальных замечаний нет. Взрослых, опытных, образованных и умных людей на форуме хватает - есть что сказать? Согласен совсем кроме "минимума исторических экскурсов", т.к. часто ненужно изобретать велосипед, а посмотреть кто и как решал эти вопросы раньше. Идеи есть. Единственная сложность, кто и как их будет осуществлять. |
Автор: | ZAZ 968 [ 08 ноя 2010, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Согласен по всем пунктам. |
Автор: | ZAZ 968 [ 08 ноя 2010, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Предложение первое.Первые выборы ,которые нас ожидают-парламентские.Считаю, что выборы должны проходить по мажоритарной системе без образования в дальнейшем фракций,блоков и парламентского большинства.Решения принимать простым большинством голосов при наличие кворума. |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
ZAZ 968 писал(а): Предложение первое.Первые выборы ,которые нас ожидают-парламентские.Считаю, что выборы должны проходить по мажоритарной системе без образования в дальнейшем фракций,блоков и парламентского большинства.Решения принимать простым большинством голосов при наличие кворума. А мне кажется, что 50% мажоритарка, 50% - партийные списки. Однозначно императивный мандат! Если без блоков и фракций, то бардак будет ещё больше. Да и как Вы себе это представляете, что без блоков? |
Автор: | ZAZ 968 [ 08 ноя 2010, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Werwolf писал(а): ZAZ 968 писал(а): Предложение первое.Первые выборы ,которые нас ожидают-парламентские.Считаю, что выборы должны проходить по мажоритарной системе без образования в дальнейшем фракций,блоков и парламентского большинства.Решения принимать простым большинством голосов при наличие кворума. А мне кажется, что 50% мажоритарка, 50% - партийные списки. Однозначно императивный мандат! Если без блоков и фракций, то бардак будет ещё больше. Да и как Вы себе это представляете, что без блоков? Очень просто -больше двух не собираться.А если серьёзно,то считаю так,как только несколько политиков находят общие интересы и объединяются в группу(именуемую в простанародье-шайкой)тут же возникает необходимость либо количественно увеличивать данную группу,либо по дороже продаться более могущественной или крупной группировке.Итог-парламент образца 2010 года.Императивный мандат выход,но это возможно только при голосовании по партийным спискам.В таком случае возникает сильное влияние на депутатов вождя партии,в результате: разделение страны на зоны кланового влияния. |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Цитата: Очень просто -больше двух не собираться.А если серьёзно,то считаю так,как только несколько политиков находят общие интересы и объединяются в группу(именуемую в простанародье-шайкой)тут же возникает необходимость либо количественно увеличивать данную группу,либо по дороже продаться более могущественной или крупной группировке.Итог-парламент образца 2010 года.Императивный мандат выход,но это возможно только при голосовании по партийным спискам.В таком случае возникает сильное влияние на депутатов вождя партии,в результате: разделение страны на зоны кланового влияния. Уж если так рассуждать, то парламент нужно упразднить. Ну не приживается у нас парламентаризм. Мне кажется, что нам бы больше подошёл аналог Государственного совета. Такой себе "сходняк" авторитетов из разных областей жизнедеятельности государства. Причём приоритет должен быть такой: 1. Технари. 2. Военные, правоохранительные органы. 3. Социалка: врачи, учителя, прочие. 4. Финансисты (в качестве консультантов) без права принятие решений. 5. Юристы с теми же правами. |
Автор: | ZAZ 968 [ 08 ноя 2010, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Werwolf писал(а): Цитата: Очень просто -больше двух не собираться.А если серьёзно,то считаю так,как только несколько политиков находят общие интересы и объединяются в группу(именуемую в простанародье-шайкой)тут же возникает необходимость либо количественно увеличивать данную группу,либо по дороже продаться более могущественной или крупной группировке.Итог-парламент образца 2010 года.Императивный мандат выход,но это возможно только при голосовании по партийным спискам.В таком случае возникает сильное влияние на депутатов вождя партии,в результате: разделение страны на зоны кланового влияния. Уж если так рассуждать, то парламент нужно упразднить. Ну не приживается у нас парламентаризм. Мне кажется, что нам бы больше подошёл аналог Государственного совета. Такой себе "сходняк" авторитетов из разных областей жизнедеятельности государства. Причём приоритет должен быть такой: 1. Технари. 2. Военные, правоохранительные органы. 3. Социалка: врачи, учителя, прочие. 4. Финансисты (в качестве консультантов) без права принятие решений. 5. Юристы с теми же правами. А метод отбора делегатов какой? Выдвижение от коллективов и голосование-те же выборы. |
Автор: | Alive [ 08 ноя 2010, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Ув. ZAZ 968 Нужно четко понимать одну вещь - нынешние политики это лоббисты чистой воды. Освежите в памяти классиков, читай - "политика есть концентрированное выражение экономики". Не научившись усмирять выбрыки этой связки думать о конструктиве бесполезно, все сведется к одному и тому же. |
Автор: | Мясоедоff [ 08 ноя 2010, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Предлагаю сменить форму государственного устройства на Закрытое акционерное общество "Украина". Мажоритарные акционеры - чиновники, осуществляющие фактическое управление ЗАО Миноритарные акционеры - граждане-"сотрудники" ЗАО. Решение ключевых государственных вопросов осуществляется в форме референдума - собрания акционеров где каждый голосует количеством акций (1 голос - 1 акция) Вместо армии - коммерческая структура - Служба безопасности ЗАО с монополией на ряд соответствующих услуг. Бизнес - "дочки" ЗАО с обязательной долей ЗАО в УФ. Внутренняя политика - система корпоративной культуры и мотивационных инструментов тим-билдинга. Социальные сферы работают как "социальный пакет" для акционеров. Как-то так ![]() |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Цитата: А метод отбора делегатов какой? Выдвижение от коллективов и голосование-те же выборы. Не-не-не...это разные вещи. Выдвижение и голосование - разные вещи. Например, дядя Вася, заслуженный металлург, знает как модернизировать завод города Н-ска, чтобы он давал 1 млн. т. стали в год (сейчас дает 100 тыс. т.) Он выдвигается кандидатом. Тётя Оля, заслуженный врач, знает как нужно сделать, чтобы снизить детскую смертность при рождении на 12%. Она выдвигается кандидатом. И только потом дядя Коля, финансист, председатель Госбанка или крупного отраслевого банка говорит где взять деньги на всё это. ![]() |
Автор: | Восток [ 08 ноя 2010, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Цитата: Уж если так рассуждать, то парламент нужно упразднить. Ну не приживается у нас парламентаризм. Мне кажется, что нам бы больше подошёл аналог Государственного совета. Такой себе "сходняк" авторитетов из разных областей жизнедеятельности государства. Причём приоритет должен быть такой: 1. Технари. 2. Военные, правоохранительные органы. 3. Социалка: врачи, учителя, прочие. 4. Финансисты (в качестве консультантов) без права принятие решений. 5. Юристы с теми же правами. Правительство профсоюзов? ![]() Мажоритарка предпочтительнее, кстати, об этом и выскзывались регионалы, но 50 на 50, это переходный период. Императивный мандат во всём мире неспроста отвергнут, и пременила его только одна лидер партии, вполне обосновано, от непоулярных политиков уходят, так сказать "голосование ногами". По поводу уголовных дел против оппозиции, в основном их более 240, не сразу рыбка ловится и по их результату состав партий опять изменится. Зачем мандат? Развод - лучшее изобретение человечества. |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Мясоедоff писал(а): Предлагаю сменить форму государственного устройства на Закрытое акционерное общество "Украина". Мажоритарные акционеры - чиновники, осуществляющие фактическое управление ЗАО Миноритарные акционеры - граждане-"сотрудники" ЗАО. Решение ключевых государственных вопросов осуществляется в форме референдума - собрания акционеров где каждый голосует количеством акций (1 голос - 1 акция) Вместо армии - коммерческая структура - Служба безопасности ЗАО с монополией на ряд соответствующих услуг. Бизнес - "дочки" ЗАО с обязательной долей ЗАО в УФ. Внутренняя политика - система корпоративной культуры и мотивационных инструментов тим-билдинга. Социальные сферы работают как "социальный пакет" для акционеров. Как-то так ![]() А ничего смешного тут нет. Идея Государства-корпорации не нова. Только она возможна в условиях достаточно большой территории, больших человеческих ресурсов, и природных богатств. Т.е. то, что представлял собой СССР образца 1953-1961 г.г. и образца 1978-1985 г.г. |
Автор: | Мясоедоff [ 08 ноя 2010, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Ну Украина может себе это позволит. Геополитическая выгода на-лицо. Это если не углубляться в ресурсообразование. |
Автор: | metallurg [ 08 ноя 2010, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Пока обсуждается только политика . Давайте от нее отойдем в сторону ... Я думаю топикстартер имел ввиду совсем не политику |
Автор: | Alive [ 08 ноя 2010, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Werwolf писал(а): Идея Государства-корпорации не нова. угу, нужна макросистема, если можно так выразиться. Мясоедоff писал(а): Ну Украина может себе это позволит. Геополитическая выгода на-лицо. Это если не углубляться в ресурсообразование. Самое смешное, что НЕТ, НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ. Кто оплатит "банкет"? Вот Вы не хотите углубляться в ресурсообразование, а именно с него и надо начинать - это БАЗИС, без которого любая идея остается на уровне разговора на кухне. Опять же - давайте четко понимать причину и следствие. |
Автор: | ZAZ 968 [ 08 ноя 2010, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Werwolf писал(а): Цитата: А метод отбора делегатов какой? Выдвижение от коллективов и голосование-те же выборы. Не-не-не...это разные вещи. Выдвижение и голосование - разные вещи. Например, дядя Вася, заслуженный металлург, знает как модернизировать завод города Н-ска, чтобы он давал 1 млн. т. стали в год (сейчас дает 100 тыс. т.) Он выдвигается кандидатом. Тётя Оля, заслуженный врач, знает как нужно сделать, чтобы снизить детскую смертность при рождении на 12%. Она выдвигается кандидатом. И только потом дядя Коля, финансист, председатель Госбанка или крупного отраслевого банка говорит где взять деньги на всё это. ![]() Тогда нужно пересматривать функции парламента как законодательного органа.За законы ведь голосовать должны все,а для этого дядя Коля с тетей Олей должны хотя бы понимать о чем идет речь в законе подготовленном финансистом.Законодательством должны заниматься люди ,которым это положено по профессии :юристы,экономисты,политологи. |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Цитата: Тогда нужно пересматривать функции парламента как законодательного органа.За законы ведь голосовать должны все,а для этого дядя Коля с тетей Олей должны хотя бы понимать о чем идет речь в законе подготовленном финансистом.Законодательством должны заниматься люди ,которым это положено по профессии :юристы,экономисты,политологи. ДЫК кто против-то? Но нужно ставить лошадь впереди телеги: законы должны обслуживать интересы государства, и приниматься по факту какого-либо события. а не так, что придумали закон, а он в полном противоречии с действительностью и другими подзаконными актами. |
Автор: | Мясоедоff [ 08 ноя 2010, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Алив, ты, видать, не совсем понимаешь, что Украина может оплатить не один такой "банкет", на самом деле...) |
Автор: | Alive [ 08 ноя 2010, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Мясоедоff писал(а): Алив, ты, видать, не совсем понимаешь, что Украина может оплатить не один такой "банкет", на самом деле...) "съесть-то он съест, да кто ж ему даст" - (с) На самом деле - чем дальше, тем меньше "может". Каждый месяц (!) идет только в минус, а не плюс. зы: Alive - [əlajv] |
Автор: | Восток [ 08 ноя 2010, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Как обустроить страну, минуя реальную ситуацию в стране, это игрушки для форумного развлечения. Кстати, Юрий Владимирович не появлялся? Его тема. |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Проблемы, которые требуют безотлагательного решения. Приоритет я выбрал из собственных видений. 1. Коррупция! Тотальная, жесточайшая, беспардонная. На всех уровнях. В моём представлении - это как рак в организме: либо мы его удалим, либо, рано или поздно, он доконает организм. ВМЕСТЕ они могут сосуществовать очень короткое время. 2. Сырьевая и малоэффективная экономика. Продаем продукт с низкой добавленной стоимостью и низкой степенью передела. 3. Отсутствие качественного и доступного образования и здравоохранения. 4. Отсутствие эффективного государственного управления. 5. Раскол Украины: политический, культурный, исторический. Как решать - даже не представляю. Смейтесь, кидайте тапками, но мало-мальски приемлемый выход - ликвидация унитарности (федерация, а ещё лучше - конфедерация по типу швейцарских кантонов). |
Автор: | Восток [ 08 ноя 2010, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Werwolf писал(а): Проблемы, которые требуют безотлагательного решения. Приоритет я выбрал из собственных видений. 1. Коррупция! Тотальная, жесточайшая, беспардонная. На всех уровнях. В моём представлении - это как рак в организме: либо мы его удалим, либо, рано или поздно, он доконает организм. ВМЕСТЕ они могут сосуществовать очень короткое время. 2. Сырьевая и малоэффективная экономика. Продаем продукт с низкой добавленной стоимостью и низкой степенью передела. 3. Отсутствие качественного и доступного образования и здравоохранения. 4. Отсутствие эффективного государственного управления. 5. Раскол Украины: политический, культурный, исторический. Как решать - даже не представляю. Смейтесь, кидайте тапками, но мало-мальски приемлемый выход - ликвидация унитарности (федерация, а ещё лучше - конфедерация по типу швейцарских кантонов). Значит лучше начать с федераций (конфедераций). Эффективное управление, это когда жёсткая вертикаль сверху донизу? Проблемы образования и здравоохранения решаются финансированием. Ну и эффективным управлением. Экономика и промышленность восстанавливается в стабильной стране естественным путём. Коррупция - дело исправимое постепенными мерами, когда становится невыгодным брать и давать. Опять эффективное управление. (?) |
Автор: | Werwolf [ 08 ноя 2010, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Восток писал(а): Werwolf писал(а): Проблемы, которые требуют безотлагательного решения. Приоритет я выбрал из собственных видений. 1. Коррупция! Тотальная, жесточайшая, беспардонная. На всех уровнях. В моём представлении - это как рак в организме: либо мы его удалим, либо, рано или поздно, он доконает организм. ВМЕСТЕ они могут сосуществовать очень короткое время. 2. Сырьевая и малоэффективная экономика. Продаем продукт с низкой добавленной стоимостью и низкой степенью передела. 3. Отсутствие качественного и доступного образования и здравоохранения. 4. Отсутствие эффективного государственного управления. 5. Раскол Украины: политический, культурный, исторический. Как решать - даже не представляю. Смейтесь, кидайте тапками, но мало-мальски приемлемый выход - ликвидация унитарности (федерация, а ещё лучше - конфедерация по типу швейцарских кантонов). Значит лучше начать с федераций (конфедераций). Эффективное управление, это когда жёсткая вертикаль сверху донизу? Проблемы образования и здравоохранения решаются финансированием. Ну и эффективным управлением. Экономика и промышленность восстанавливается в стабильной стране естественным путём. Коррупция - дело исправимое постепенными мерами, когда становится невыгодным брать и давать. Опять эффективное управление. (?) Именно... Неэффективное управление. Отсюда все проблемы. А всё от того, что нет ответственных за выполнение заданий и решения вопросов. Всё, ушёл. Завтра продолжим. |
Автор: | ko3ak [ 08 ноя 2010, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Программа (закрытый форум) |
Пока не будет законности и уважения законов/конституции в стране никакие форматы державности (парламентская или президентская) и управления (ОАО или ЗАО) Украине не помогут, как и русский язык вторым государственным ![]() Первое что бы сделал - провёл бы люстрацию: всех кто связан с коммунизмом, криминалом, крупным бизнесом и был при власти с 80х до сегодняшнего дня, а также их родственники отлучить от власти до конца жизни. На первое время - императивный мандат на всех уровнях власти. Принять закон о доходах и расходах, чтобы не было ситуаций, когда у человека з/п в 1000 у.о., а покупает собственности на миллионы, хоть и родственник чей-то. А дальше уже будет легче, даже при существующих законах. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |