Форум Запоріжжя

Дубровский писал в первом посте исчезнувшей темы
Бригадникам и дуракам в теме не писать!
Идея топика проста: всеобщий украинский п*здец очевиден - нужно из него выбираться. Почему бы не сформулировать коллегиально программные тезисы выхода из жопы. Без разбора "кто виноват", только "что делать". Минимум исторических экскурсов и флуда - максимум идей и предложений. Больше формальных замечаний нет. Взрослых, опытных, образованных и умных людей на форуме хватает - есть что сказать?

Хотелось бы вернуть к жизни тему, которая показалась мне наиболее интересной и необходимой в данной ситуации, тем более что наметился какой-то конструктивизм в отдельных постах.
Вставлю свои первые пять копеек .Почему партия регионов проиграла в 2004 году?
Думаю, из-за чрезмерной уверенности в своих силах и сплоченности столь разрозненного оранжевого электората.
Почему выиграла в этот раз?
Ноги у партии регионов растут из партаппарата и криминала, как у тех, так и у других есть свои эффективные методы борьбы в экстремальных условиях, оранжевый же электорат повторил сценарий басни дедушки Крылова.
Можно сравнить атмосферу на форумах 2004 и 2009 годов, в первом –активность, мотивированная, оранжевых и тупая агрессивность голубых, во втором- активность оранжевых спала , но со стороны голубых, как раз в канун выборов подтянулись, свежие силы с определенной тактикой борьбы.
Есть ли выход? Только путем создания политической партии опирающейся на средний класс (без ультимативных требований по языкам, без вмешательства в дела церквей и прочей лабуды, на которой разводят електорат) .Это единственная сила , которая может чего-то достичь в том беспределе до какого докатилась Украина..

Я хочу жить здоровым и обеспеченным в правовом государстве,
Рекомендую перечитать в Википедии о троллях и троллинге, тогда наши любимые форумные персонажи станут более понятны и прозрачны.

Троль, ты из какого детсада сбежал? Твой текст полнейший наивняк, который даже не претендует на обсуждение. Если ты не понимаешь, почему Янукович проиграл в 2004 году, то о чем еще с тобой можно разговаривать?

Каждый имеет право на свое мнение.В нашем детсадике со мной тоже не все согласны
Можно сказать , что оранжевая революция была на американские деньги, а можно сказать , что Россия мало миллионов вложила в Януковича.
Но Дубровский предложил не обсуждать , а искать совместно выход из 3,14здеца.

Таки да, но Дубровский таки сам предложил- сам и слинял.
Абзац.

А на вторую страничку тем форума пролистать?
http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=31373

За Юща Буш не приезжал агитировать, а вот за овоща агитировал сам педофил Путин.

Козак,не факт, что тема на второй странице была вчера.
Просматривал до третей страницы.

http://reg.ipu.com.ua/page/Programma/

Идея создания партии самапо себе хороша. Безусловно, эта партия будет иметь большие перспективы. Но!

Все упирается в один и тот же вопрос: откуда деньги брать?

Дали бы оллигархи, но, если партия настроена "поднимать страну", они это финансировать не будут. Они заинтересованы в быстрых откатах, а, значить, в грабеже!

Если создаваемая партия примет условия оллигархов, то народ её не поддержит. А без народной поддержки успеха быть не может.

Вот такая задачка с двумя неизвестными.

Но есть вариант.
Это создание схемы управления, которая, в случае выигрыша создаваемой партии, предоставляет оллигархии определенные полномочия, которые не будут пересекаться с интересами народа.
Иными словами: овцы будут целы, а волки - сыты.

Но для этого необходимо: создать эту схему, которая, по большому счету, уже почти готова на бумаге и убедить оллигархию в необходимости начинать мыслить.
Если же этого не произойдет - Украина подходит к финалу!
Сегодняшняя власть обязательно к этому финалу приведет.

Задачка?

И какой это олигарх будет считаться с интересами других, а тем более обезличенных личностей - народа?
Утопия.

Поверьте: будет считаться, если эти интересы других будут дополнять интересы ЕГО!

А в целом - это будут интересы Государства!

Выглядит несколько утопично, но, поверьте: политика - это интересная наука и не всегда грязная.

Дополнение к его интересам мы сейчас и наблюдаем - люди работают за гроши (интересы народа) и делают олигарха ещё богаче (ЕГО интерес), который влияя на законы страны, получает ещё больше преференций по сравнению с не олигархами (бизнесменами не у власти).



В ЕС как-то без олигархата обходятся и не плачут.

Вы говорите, то, что видите!
Я с Вами согласен! Но это - сегодня!
Сегодня интересы народа где-то в ж___пе! Потому что игра идет в одни ворота!
Необходимо довести, что первая задача, задача №1 - спасение ГОСУДАРСТВА, которое продлит жизнь после этого каждого из его граждан. Независимо от того: оллигарх он или рабочий завода.

Вопрос же стоит в создании партии, которая должна все изменить!
Но для этого нужны пути! Способы! Вот их и нужно искать.
Может, где-то, в чем-то придется и пойти на уступки, но только в рамках интересов самого Государства.

Это нужно людям объяснять. В этом убеждать.

Кто знает. Может и получится.
НО. поверьте: этого нужно СИЛЬНО захотеть:):):)

А пример, приведенный Вами мне понравился! Так и есть!
А наша страна - это вообще: СТРАНА НАВЫВОРОТ!

Надо давно уже все менять. Менять приоритеты.
Причем - спешить!

Чтобы даром не растекаться. Точка невозврата пройдена. Социализм в любой форме невозможен, справедливость изъята из оборота. Государство, как общественный договор не существует. Каждый за себя, с формальным сохранением институтов государственности. Но... нынешнее положение вещей совсем не так плохо исторически. На пепелище будут ништяки

То что нас окружает - пепелище первой стадии развития!

Считаю, нужно торопиться, пока не начали сменяться садии!

Каждый из нас - это один человек. Вроде как пустяк.

45.000.000 пустяков! Как Вы считаете?

Считаю, что партийные формы объединения устарели безвозвратно. 45 млн граждан меня лично не трогают, как не трогали все время независимости. Умирают, болеют, тупеют. "Жаль парня, но х*й с ним". Но мне забавно читать ваши посты с призывами, пишите еще, это хорошее занятие на самом деле

Если я пишу с единственной целью - потешить...

Извините, цели у меня другие: как минимум - дискуссия.
А 45.000.000., в отличие от Вас, простите, меня все-таки волнуют.
Так уж выходит.

И о будущем своих детей я тоже не могу не думать.
Я хочу, чтобы они жили в достойной стране. А еще, хочу, чтобы этой страной была Украина.

Юрий, ваша мотивация мне неинтересна. Предоставьте другим право выражаться в той манере, какая им присуща. Это субъективное мнение. Форумное писание не приближает 45 млн к добру и свету - это объективность.
/// с миролюбивой интонацией

Партия среднего класса? Ну допустим.
Хочу задать вопрос - а где он, этот пресловутый средний класс? Какая его численность? Могут ли его интересы удовлетворить/совпасть с интересами большинства общества, которое никак нельзя назвать "средним" классом.
Да и вообще само по себе понятие "средний" класс как-то настораживает, тем более, если проанализировать где, когда и для чего в оборот был запущен данный термин.

зы:
вот эта тема:
http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=31373

Абсолютно с Вами согласен.Наше общество не сформировано до конца.Понятия размыты и не определены.Поэтому и буксует налог на богатство.Где мера ,которой можно измерить уровень благосостояния гражданина Украины.Причем именно Украины конкретно.Какой уровень доходов можно считать высоким ,какой низким или средним.Однозначного ответа нет.В стране перевернуты законы экономики.Слесарь идет по улице и говорит по телефону за 6000-7000 гривен,купленному в кредит,который по всем законам экономики ему дать никто не должен был бы.И за кредит он рассчитываться не собирается.Олигарх в Украине получает материальную помощь,и не стыдится при этом.

Согласен: страна "НАВЫВОРОТ".

Среднего класса действительно, практически нет!
Класс бедных и нищих составляет довольно немалый процент.
Далеко не все бедные стали такими по собственной лени, а значить, с удовольствием трудились бы, имея на то стимул, или, хотя бы - оплачиваемую работу!
Это значить, что сегодняшние бедные очень не против были бы стать "середняками" с перспективой!

На мысль не наводит? Меня - да!

Средний класс на Украине есть,но он разобщен и как следствие-слаб.Функции возлагаемые на него историей выполнить не может.
Может последний Майдан и есть первая ласточка, тем более голубые и дальше "рубить дрова будут".
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/SREDNI_KLASS.html

Может быть. Но, опять таки - где деньги брать?

А так, чтоб: "За идею"...
Так, ведь: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"...
Как сказал в свое время В.С.Высоцкий.

Получается замкнутый круг.

Деньги брать,обязательства выполнять и за базар отвечать.
Только партийные взносы и добровольные пожертвования.
Может быть помощь от зарубежных партий такого же толка.При многочисленной партии, деньги немерянные...

Идея одна:богатый народ-богатое государство.
Нас перед выборами делят на запад и восток, украиноговорящих и русоязычных, верующих УПЦ МП и УПЦ КП и пр.Все обещают покращення лишь бы забраться на Олимп, а в итоге имеем дырку от бублика.

Опять: "За рыбу гроши!":):):)

Я же написал об этом в этой же теме, немного выше.
Для этого, как минимум, следует создавать партию...

А это: штат; ПРОГРАММА; работа с массами; реклама; газетки; листовки и т.д.

Я - "ЗА"!

Полагаю, что многие тоже!