Форум Запоріжжя

В субботу в Киеве 44 съезд КПУ, делегации из 29 стран - Греция, Франция, Испания, Кипр и страны СНГ

"Как сообщают в пресс-службе КПУ, основными этапами Съезда станут 5 заседаний. Одним из самых интересных этапов Съезда обещает стать круглый стол «Коммунистические и рабочие партии в условиях глобального кризиса капитализма: стратегия и практика». Дело в том, что на нем иностранные коммунисты будут не только перенимать опыт украинских коллег, но и поделятся своим «импортным» опытом защиты трудящихся, их прав и социальных гарантий во время кризиса, который, как мы знаем, загнал в экономическую яму весь мир. Вспомним последние интернет-сводки о том, как эффективно вывели граждан на улицы жителей Греции. Напомним, такой была реакция греков на сотрудничество властей страны с Международным валютным фондом, которое, как говорят европейские эксперты, кончилось для Эллады очень плохо. Опытом протестов поделятся, так же, коммунисты Франции и Испании.
Представители правящих компартий Кипра и Вьетнама расскажут, как они преодолевают последствия мирового кризиса. А коммунисты Китайской народной республики поделятся секретами о том, как им удалось сделать маленькое чудо - объединить бизнес и социалистический строй."
http://censor.net.ua/ru/news

А тем временем:
"У Греції - не припиняються масові протести.
Тисячі людей провели ніч під стінами парламенту. Греки виступають проти намірів влади суттєво урізати бюджет. Очікується, що сьогодні прем'єр-міністр Георгіос Папандреу сформує новий уряд і звернеться до парламенту за вотумом довіри. Напередодні в Афінах на демонстрації вийшли десятки тисяч громадян. Країна опинилася на грані дефолту - її борги сягнули трьохсот тридцяти міярдів євро. Нові запозичення - лише прискорять фінансовий крах, застерігають аналітики"
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/ ... 75631.html

А наш парламент в борьбе за "нові запозичення" уже проголосовал в первеом чтении за пенсионную реформу. Есть чему нам поучиться у греков.

Не смешите! Чему учиться, как заводить страну в анальное отверстие?
Они сидели на попе ровно, кушали кредиты и думали какие они умные и классные и все это помноженное на их природную лень, а тут оказалось, что все не так хорошо. Ну да, конечно они сейчас в трансе от того, что шара закончилась и придется голодать, конечно они волнуются...ну так раньше надо было головой думать, а не ягодичной мышцОй.

А это чем-то отличается от украинцев, особенно про природную лень? Вы случаем не японец/китаец/кореец, что их за это упрекаете?

1. Я не упрекаю, а констатирую факт.
2. Нет, я не японец/китаец/кореец. А с какой целью интересуетесь?

Справедливо замечено: ситуация сродни украинской. Страна точно так же сидит на кредитах МВФ. И последние события в парламенте, когда пенсионную реформу в первом чтении дружно проголосовали, лишь бы получить очередную подачку МВФ, подтверждают, что и нас рано или поздно ждет судьба Греции.
Только, в отличие от Греции, у нас лишь небольшое количество людей "вкусно кушает и спит"

Ага ,а обязательства по пенсионному возрасту взяла на себя Тимошенко. Трое их было Ющенко и Тимошенко подписали меморандум, Яценюк отвез лично в Вашингтон. Так,что теперь остается делать парламенту? Да и дело не в том, просто количество работающих и пенсионеров почти сравнялось

"Наша песня хороша, начинай сначала."
Пенсионную реформу проголосовали не потому, что Тимоешко взяла какие-то обязательства, а только для того чтобы получить следующий транш от МВФ. Пора выйти из пещеры.

Совершенно верно Козак, что бы получить транш от МВФ. Только один момент не упускайте тогда - очередной транш МВФ, это весьма важное уточнение.

Это уточнение не меняет причину принятия этой пенсионной реформы, в том виде, в котором она проголосована.

Причину не меняет, а вот то, что этот вопрос не сегодня встал - показывает. Вопросу кредитов уже не один год и рыло в нем замазали все, так что не надо корчить недотрог.

А в чем вы усматриваете страх в пенсионной реформе. Реформа то липовая. Только вид реформы для продолжения сотрудничества с МВФ. Я на пример ничего страшного в ней не усматриваю. Как были льготы у депутатов так и остались, как нельзя было на пенсию прожить так и останется. Военным типа выслугу увеличили, так стали учитывать в выслугу время обучения. Фикция , а не реформа. А гонят на неё по инерции после налогового кодекса. То что прошлое правительство никакого отношения к нынешней пенсионной реформе не имеет с этим согласен. Была бы Тимошенко реформы были бы другими, и возможно гараздо более жесткими. А нынешние это не реформы ,а так пыль в глаза.

И я ж про это - реформа под МВФ. Ни Тимошенко тут ни при чём, ни желание провести реформу так, как она должна быть проведена.
Страх только в том, что зачем платить пенсионные отчисления, если к выходу на пенсию уже будешь трупом? Плюс увеличение стажа (уменьшение рабочих мест) и расчёт пенсии за три последних года, вместо одного - т.е. гарантирована минималка при такой-то инфляции, даже если з/п выше средней.

И льготы депутатские отменили б наконец-то.

Почему же ни при чем? Она не поддерживала курс на внешний займ? Поддерживала, а значит сама готова была идти на условие ростовщиков из евро-банков, просто то, что мы видим сейчас это далеко не первая серия мелодрамы, а смотреть надо как раз с первой и по порядку.


ну это несомненно, конечно отменили бы

Я про пенсионную реформу говорю, а кредиты - брала, как и Кровосися и другие ПРасы ругались за эти самые кредиты, но вот реформы такой предыдущее правительство не проводило.

И опять Вы правы. Но опять не договариваете, почему-то...скромничаете наверное?
Украина в тот момент еще не заглотила наживку и давить на нее было намного сложнее. чем сейчас, когда долгов по ноздри. Обычная тактика ростовщика, который "по доброте душевной" дает денег, потом еще дает, что бы отдать проценты, а когда клиент увяз в долгах, то начинает его давить. Предыдущее правительство могло себе позволить подобные реформы откладывать в долгий ящик под видом "нужно все обдумать и т.д.", или Вы думаете, что Украина беря первый транш не знала, что придется менять законодательство по хотелке МВФ? А то, что Вам это не сказали сразу, ну так что бы не вспугнуть раньше времени доверчивого клиента.
Сейчас тянуть уже некуда - с одной стороны экономика в жопе и надо затыкать пробоину в бюджете, а деньги дают только под условия жесткого урезания всех благ внутри страны.
2+2

Никто бы ничего не отменил, Тимошенко тот Янукович только с косой. Была бы та же торговля депутатами, травля политоппонентов и т.д. Пенсионный возраст вводили бы не постепенно ,а сразу, это как пить дать.

МВФ совершенно правильно заставляет нашу страну жить по средствам (т.е. отменить большинство социальных программ и льгот). Но ведь жизнь на широкую ногу и стала основной причиной того, что страна оказалась в экономической яме. Вспомните эту повальную эпидемию кредитования населения. Кредиты буквально навязывали людям. Обзванивали по телефонам ,ходили по адресам. В результате на короткое время высвободилась значительная масса денег , которую народ пустил на пропой и прогул. Сложилась иллюзия , что жизнь стала лучше. Именно эта причина являлась основной разразившегося в штатах кризиса 1929 года. В нашем случае есть конкретный виновник- глава нацбанка Стельмах. В чем его вина? Абсолютное отсутствие контроля за коммерческими банками, перенасыщение финансового рынка денежной массой и результат обвал курса национальной валюты. Как видим Тимошенеко тут ни при чем. Вторая причина в необходимости брать деньги в долг заключается в необдуманной , а во многом и преступной линии поведения в вопросах внешней политики президента Ющенко. Лавинообразное повышения цены на газ Россией (и это в момент кризиса ) в ответ на действия Украинского президента толкнуло Украину в распростертые объятия МВФ. Но заметьте ни один из вышеперечисленных государственных деятелей не рассматривается вами , как виновник гибели экономики. Почему все так упороно винят Тимошенко? Самый простой анализ показывает ,она играла далеко не самую главну роль в период правления оранжевых. Единственное чего у нее в избытке это усердия выставить себя на показ, как главное действующее лицо и главную решалу всех проблем в стране. Это и сыграло с ней злую шутку. А основные игроки , действительно причастные к падению страны в пропасть остались в стороне. И теперь даже позволяют себе комментировать происходящее с исключительным цинизмом. Похоже они уверены что народ страны никогда не поймет кто есть кто.

Сейчас начинается то же самое , что было в 2008 году. И пока до этого никому нет дела. Последствия вполне предсказуемы.

[quote="ЗАЗ Б/У"] украинцы живут не по средствам[/b] и в большинстве своем рассчитывают только на будущие доходы – »,

Украинцы в большинстве своем живут исключительно на зарплату и пенсию. И как-то не рассчитывают на кредиты МВФ, т.к. нам от них НИЧЕГО (иными словами - ноль) не перепадает. Кредиты от МВФ нужны тем, кто в прошлом году существенно упрочил свои позиции в рейтинге "Форбс".

"Реформа — это когда устаревшие механизмы заменяются новыми, позволяющими устранить существующие проблемы, но главное — улучшить жизнь людей.
О какой реформе может идти речь, если этот шаг, не решая старых проблем, повлечет за собой массу новых? В частности, лишит миллионы молодых людей возможности получить первое рабочее место. Ведь те, на чьи рабочие места могла бы прийти молодежь, вынуждены будут работать на пять лет дольше. Иными словами, правительство закладывает рост безработицы на будущее."

Вы читать умеете? Причем тут транш МВФ , если мы на первом месте по кредитованию населения на потребительские нужды? Что здесь неясно? Денег зарабатывают мало , а жить хотят хорошо. В принципе желание нормальное. Только происходит следующее, что бы жить лучше нужно работать больше, а мы что бы жить лучше берем кредитов больше. За которые нет денег расчитываться. Неужели это неясно? А МВФ само-собой.

Я и говорю липовая реформа.

В стране 25% работоспособного населения не занято по собственной инициативе, т.е. не хотят работать, какая молодежь, какие занятые места?

А че так скромно-правительство, а парламентское большинство проголосовавшее в парламенте за принятие пенсионного законодательства ни причем? Коммуняки вонючие в союзе с олигархами

Боюсь, что работают у нас не меньше, чем на Западе, а вот получают - в разы меньше, т.к. владельцы-работодатели нашей развивающейся страны находятся в топ-100 списка Форбс, а народ пашет за "биологическую норму" на вредных производствах, чтобы потом не дожить до пенсии.

И Вы этому удивляетесь?
Гробить здоровье за гроши или ничего не делать за бесплатно - выбор не сложный.

Иметь долги за квартиру и покупать плазму за 10000 грн. в долг потому что хочется , то же выбор не сложный. Или последнюю модель Нокиа с пьяных глаз, за которую потом расплачиваться нечем. И все это потому ,что у кого то есть , а я что хуже?. Вот и получается живем мы все лучше, а конец экономики все ближе.