| Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
| АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=48214 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Иг. [ 23 ноя 2012, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА Итоги выборов в Верховную Раду окончательно и, скорее всего, надолго утвердили в Украине авторитарный режим. Партия Регионов получила парламентское большинство и закрепила тем самым за собой монополию на власть. Ранее под ее контролем оказались исполнительная и судебная ветви власти. Открытые фальсификации в пользу провластных кандидатов, и невозможность их оспорить, показали беспомощность оппозиции. Демократическим партиям суждено повторить путь их коллег из Белоруссии и России, где влияние оппозиции быстро уменьшалось с каждыми последующими выборами. В последние годы демократы в этих странах опущены до уровня маргинальных организаций, и существуют в основном в социальных сетях. В нашей стране до сих пор популярно мнение, что Украина – это не Россия, и наша историческая судьба – демократия и Европа. Важнейшим аргументом в пользу этой доктрины ее идеологи называют национально-демократические и проевропейские традиции Западной Украины. Именно в этом регионе украинская оппозиция имеет значительную поддержку. Кроме того, результаты выборов за партии показали, что Киев и центр страны также враждебны к нынешней власти, как и Львов. Однако поддержка данными регионами оппозиции не привела ее к победе. К тому же в основе противостояния донецкому клану здесь лежат не либеральные ценности, а вопрос национальной независимости и идентичности. Анализ хода и итогов избирательной кампании показывает, что победа партии власти основывается на значительной поддержке ее в украинском обществе. Суммарно, партии, открыто исповедующие авторитарный стиль управления государством, коммунисты и Партия Регионов, получили 43% голосов. Даже если 3-4% бюллетеней за них были сфальсифицированы, их поддержка значительна. Имея такую социальную базу, опытным и агрессивным лидерам этих сил совсем не сложно держать под контролем почти все сферы политической жизни страны. Сторонников вполне хватает для формирования кадрового состава во всех важных для власти структурах государства и экономики. Об укреплении авторитаризма в Украине свидетельствуют и скрытые тенденции развития оппозиционных партий. Часть из них только условно можно назвать сторонниками демократии и европейских ценностей. Например, «Свобода» в заявлениях своих лидеров борется за европейский путь развития государства, но на деле очень часто проявляет агрессию к своим идейным оппонентам, будь это сексменьшинства, политики или пророссийские организации. Это не удивительно, т.к. идеология партии во многом базируется на идеях Донцова, убежденного сторонника авторитарной модели государства. На первый взгляд явный либерализм исповедуют «Батькивщина» и «УДАР Виталия Кличко». Нынешние лидеры этих партий действительно придерживаются демократического мировоззрения, но не все. Стиль управления той же Юлии Тимошенко тяготел к авторитарному и однозначно был популистским. В регионах, особенно на юго-востоке Украины, руководящие кадры этих партий по менталитету мало отличаются от своих оппонентов из власти. Организации строятся на основе личной преданности, часто как коммерческие проекты. Вопросы идеологии почти никого не интересуют. Самореализоваться в сфере политики стремятся единицы. Главная цель основной массы партийных аппаратчиков на местах – приблизиться к власти или заработать денег во время выборов. Часто возникали случаи откровенного сговора с властью с целью «сдачи» мажоритарных округов. Можно сказать, что партийные функционеры на местах готовы влиться в структуры авторитарного режима и только ждут приглашения. В то же время поведение избирателей показало, что почти по всей стране важнейшим фактором выбора стали деньги. Украинцы стремительно превращаются в общество люмпенизированного пролетариата, которому важнее всего непрерывное подкидывание «хлеба и зрелищ». Протестовать против фальсификаций под ЦВК вышла небольшая кучка патриотов. Остальных граждан вполне устраивает установление авторитарного режима. Он не настолько противен украинскому обществу, чтобы как то этому противодействовать. В Украине сложились условия для продолжительного «царствования» Януковича и его наследников. |
|
| Автор: | ZAZ [ 23 ноя 2012, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Сначала идет ложное утверждение Цитата: Партия Регионов получила парламентское большинство , потом вокруг этого написана куча рассуждений. Это для слабых умственно ИГ. Вы уж не обижайтесь. Я например пока неуверен начнет парламент вообще работать или нет, а уж про большинство так вообще писями во воде виляно. 
|
|
| Автор: | Иг. [ 23 ноя 2012, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
ЗАЗ Б/У писал(а): Сначала идет ложное утверждение Цитата: Партия Регионов получила парламентское большинство , потом вокруг этого написана куча рассуждений. Это для слабых умственно ИГ. Вы уж не обижайтесь. Я например пока неуверен начнет парламент вообще работать или нет, а уж про большинство так вообще писями во воде виляно. Надо было мне написать: Партия Регионов смогла сконструировать провластное большинство в ВР...Основная идея - общество возжелало авторитарный режим. |
|
| Автор: | ZAZ [ 23 ноя 2012, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Иг. писал(а): ЗАЗ Б/У писал(а): Сначала идет ложное утверждение Цитата: Партия Регионов получила парламентское большинство , потом вокруг этого написана куча рассуждений. Это для слабых умственно ИГ. Вы уж не обижайтесь. Я например пока неуверен начнет парламент вообще работать или нет, а уж про большинство так вообще писями во воде виляно. Надо было мне написать: Партия Регионов смогла сконструировать провластное большинство в ВР...Основная идея - общество возжелало авторитарный режим. Да наоборот. Общество несмотря ни на какие фальсификации послало власти четкий сигнал. Власть проиграла выборы вчистую. Результат Свободы один чего стоит. Вопрос - это лично Ваша статья? |
|
| Автор: | Иг. [ 23 ноя 2012, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Статья моя(Игорь Паршаков) |
|
| Автор: | Alive [ 23 ноя 2012, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Что-то Вы Игорь в молоко немного попали. |
|
| Автор: | ZAZ [ 23 ноя 2012, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Иг. писал(а): Статья моя(Игорь Паршаков) Раз Ваша, тогда мои Вам апплодисменты. Какие бы вы выводы не делали, стиль хорош. Хорош. Однако могу заметить что статья написана как буд то под заказ. Почему? Попробую пояснить. Все подчинено одной идее -доказать, что украинцы выбирают авторитарный путь развития своего общества. Под это утверждение подтягиваются и увязываются между собой утверждения, вроде бы и правильные, однако весьма спорные. Первое - связка КПУ и ПР. Про авторитаризм той и другой силы утверждение верное, однако их тесное взаимодействие в парламенте (будущем) весьма спорное. По крайней мере со стороны коммунистов, ибо это путь вникуда для их идеологии. А ведь они не собираются вливаться в ПР как Тигипко с Сильной Украиной. Потом Вы говорите о авторитарном стиле руководства Тимошенко. Если опираться на слухи и рассказы обиженных чиновников то наверное можно сделать такой вывод. Но если взять за основу то , что Тимошенко единолично никогда государством не управляла, а руководимая ею политсила имеет весьма многочисленный политсовет ( Турчинов, Соболев, Кириленко, Кожемякин и др.) можно сделать вывод , что о авторитарности Ю.В. говорить если не рано , то вообще нельзя. А налицо наоборот весьма демократический топ-менеджер опирающийся на мнение большинства. А так конечно интересно. Заходите на Забор почаще, тут с анализом в культурной форме туго. |
|
| Автор: | Иг. [ 23 ноя 2012, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Я признаю, что в Батькивщине много действительно демократических политиков. Авторитаризм Тимошенко проявлялся в ее манере руководить кабминов. В основе был административный стиль. Поэтому ушел Пинзенник. А пример 600000 членов партии, загнанных в ряды. Где они сейчас? В Европе такого не бывает. Еще пример - местный партийный аппарат, который что-то делает только после настойчивой команды из Киева. Батькивщина, как и УДАР построены по схеме КПСС. |
|
| Автор: | ~Milena~ [ 23 ноя 2012, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Обидная статья для очень многих. Предположу, что это и было основной целью написания. Чем сильнее обидеть, тем больше якобы разбудить общество. Отсюда и ощущение заказа. Вот только большинство все- таки не спит. Ждет да, но не спит. |
|
| Автор: | ZAZ [ 23 ноя 2012, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Цитата: В то же время поведение избирателей показало, что почти по всей стране важнейшим фактором выбора стали деньги. Украинцы стремительно превращаются в общество люмпенизированного пролетариата, которому важнее всего непрерывное подкидывание «хлеба и зрелищ». Опять с одной строны утверждение вроде бы и правильное. На чем основывается? На многочисленных фактах, озвученных в СМИ, подкупа избирателей различными технологиями. Начиная от строительства мелких социально-значимых объектов и заканчивая прямым вручением денег. Этот факт неоспорим. Но! Существуют ли в природе доказательства того, что человек взявший деньги или сказавший на камеру слова благодарности тому или иному кандидату за него, этого кандидата , и проголосовал. Нет , таких данных нет и быть не может. В свою очередь существует множество подтвержденных случаев когда кандидат подкупавший избирателей провалился. Не смотря на потраченные средства. Это говорит о том , что Ваша попытка представить людей неким бессловесным и безвольным стадом неоправдана. Люди все видят и понимают. Почему не вышли массово под ЦВК? Опять же , изначально нужно отталкиваться от мысли , что украинцы очень грамотно мыслящие и умные люди. Проанализировав ситуацию на первичном уровне любой украинец сделает один вывод. А стоят ли люди, за которых я пойду на площадь , а возможно и в тюрьму таких жертв. Вывод очевиден. Среди находящихся на воле представителей лидеров оппозиции очевидно таких людей нет. В свою очередь нельзя однозначно утверждать какое число людей вышло бы на митинг под ЦВК позови их туда Тимошенко или Луценко. Вероятно, что партия власти так же не знает этого, но предполагает худший вариант, поэтому и продолжает держать в заключении этих людей. |
|
| Автор: | Alive [ 23 ноя 2012, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
ЗАЗ Б/У писал(а): Почему не вышли массово под ЦВК? Все правильно Вы говорите - так как не за кого там идти. А те, кто пускают пузыри на тему, что "Родина опасносте - все на штурм" выдают желаемое за действительное. Насчет голосований - тоже верно. Человек мог взять денег и проголосовать против или вообще не пойти с мыслями - "А вот тебе, сволочь, выкуси!". Но больше всего меня парит, когда эти "борцуны" поливают дерьмом свой же народ, который не выбрал их. Если не поддержал оппозицию - тупое быдло и вообще недостоин. А может народ посмотрел на этих клоунов и подумал - "Да ну их в пень!". В общем факт остается один - то, чем кормят нас из СМИ не совпадает к реальности во многом. |
|
| Автор: | ZAZ [ 23 ноя 2012, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Alive писал(а): В общем факт остается один - то, чем кормят нас из СМИ не совпадает к реальности во многом. Отсюда вывод. СМИ в ближайшем будущем утратя свою роль в формировании общественного мнения и последующих протестных настроений. Тот кто хочет прийти к власти в Украине должен идти в народ. Создавать ячейки и работать по принципу сетевого маркетинга. Как делалось в 1905. Ну Вы знаете. 
|
|
| Автор: | Prometej [ 23 ноя 2012, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Такого было уже воз и маленькая тележка... Почитайте пане Игоре версию О.Мотыля, мне его точка зрения по этому вопросу, сдается более убедительной: http://www.uamoderna.com/acadlife/58-motyllviv/28-motyllviv.... Авторитаризм предполагает: 1. Идеология... 2. Материальные ресурсы... 3. Харизма лидера... 4. Насилие... 5. Внешняя поддержка... Чего имеется у Яныка и ПР? Так отож... В Украине не проблема авторитаризма, а проблема деградации социальных и политических институтов! 
|
|
| Автор: | Юра [ 23 ноя 2012, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Ваша точка зрения частично имеет под собой аргументы, но уж очень они неубедительны и хлипенькие. В первую очередь это: ____"Итоги выборов в Верховную Раду окончательно и, скорее всего, надолго утвердили в Украине авторитарный режим. Партия Регионов получила парламентское большинство и закрепила тем самым за собой монополию на власть..."____ Это все "вилами по воде". Нет большинства. И, как показывают происходящие события - если его и наскре.бут, то оно не будет таким убедительным и надежным как сейчас. Даже не из-за обещаний Симоненко никуда не входить, а голосовать в соответствии со своей идеологией и взглядами (коммунистические вожди, те же проститутки за большой куш кинут и скажут во благо народа). Оппозиция выбивает у регионалов серьезный механизм поддержания иллюзии большинства, которое могло работать при нахождении в зале даже менее 100 человек. Похоже мы имеем шанс избавиться от этого цирка, которым мы до смеха тешили не только гостей из Польши, но и весь мир. А мы привыкли к такому театру абсурда, что печально. Оппозиция очень правильно сыграла изначально. Во главу поставив именно решение вопроса индивидуального голосования. И в этом вопросе в первую очередь возлагаю надежды именно на "Свободу", заявившую, что не допустит голосования чужими карточками вплоть до физического противостояния. И это ПРАВИЛЬНО. В этом случае они будут ЗАЩИЩАТЬ и ОТСТАИВАТЬ ЗАКОН! Пойдя на противостояние ПР выставит себя не просто посмешищем, они станут изгоями. Вот и первое подтверждение того, как неуютно чувствуют себя "победители": _____Засідання депутатської групи з підготовки першого засідання ВР 7-го скликання, яке мало відбутися у п'ятницю, скасовано. Про це повідомила прес-служба Верховної Ради. Жодної інформації про причини скасування засідання прес-служба не наводить. Водночас, член групи від опозиції В'ячеслав Кириленко вважає, що засідання скасували через вимогу опозиції про особисте голосування. "Засідання скасували,бо регіонали лихоманково шукають відповідь на питання постанови про особисте голосування", - сказав Кириленко_____ |
|
| Автор: | Alive [ 23 ноя 2012, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Юра писал(а): И в этом вопросе в первую очередь возлагаю надежды именно на "Свободу", заявившую, что не допустит голосования чужими карточками вплоть до физического противостояния. И это ПРАВИЛЬНО. В этом случае они будут ЗАЩИЩАТЬ и ОТСТАИВАТЬ ЗАКОН! Ой, давайте хоть тут без подрачивания на любимую полит. силу. Надоело, чесслово. |
|
| Автор: | Юра [ 23 ноя 2012, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Alive писал(а): Юра писал(а): И в этом вопросе в первую очередь возлагаю надежды именно на "Свободу", заявившую, что не допустит голосования чужими карточками вплоть до физического противостояния. И это ПРАВИЛЬНО. В этом случае они будут ЗАЩИЩАТЬ и ОТСТАИВАТЬ ЗАКОН! Ой, давайте хоть тут без подрачивания на любимую полит. силу. Надоело, чесслово. вам такие методы не нравятся?  А я считаю их ОЧЕНЬ своевременными
|
|
| Автор: | Иг. [ 23 ноя 2012, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Prometej писал(а): Такого было уже воз и маленькая тележка... Почитайте пане Игоре версию О.Мотыля, мне его точка зрения по этому вопросу, сдается более убедительной: http://www.uamoderna.com/acadlife/58-motyllviv/28-motyllviv.... Авторитаризм предполагает: 1. Идеология... 2. Материальные ресурсы... 3. Харизма лидера... 4. Насилие... 5. Внешняя поддержка... Чего имеется у Яныка и ПР? Так отож... В Украине не проблема авторитаризма, а проблема деградации социальных и политических институтов! Почти все перечисленные признаки авторитаризма в Украине присутствуют: 1. Идеология - "сильное государство"(сильная и стабильная власть Януковича) 2. Материальные ресурсы - ресурсы "семьи" и приближенных олигархов. 3. Харизма лидера - очень многие украинцы, особенно на юго-востоке, считают Януковича сильной личностью и настоящим хозяином. 4. Насилия еще не много, но лидеры оппозиции уже в тюрьме, митинги разгоняются, силовики участвуют в подсчете голосов. Скоро будет больше. 5. Внешней поддержки пока нет, но потенциально - Россия. |
|
| Автор: | Alive [ 23 ноя 2012, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Иг. писал(а): 5. Внешней поддержки пока нет, но потенциально - Россия. Да ну ладно - власть в таком виде, в каком она есть, а именно - строго проукраинскую с евроинтеграционным опломбом, Россия не поддерживает и поддерживать не будет. |
|
| Автор: | Hannelora [ 23 ноя 2012, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
"Собачник", "Пахло", Калєснічєнка, Богословская теж проукраїнські з євроінтеграційним апломбом? Як Ви кажете, "чета ржу". |
|
| Автор: | Alive [ 23 ноя 2012, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Hannelora писал(а): "Собачник", "Пахло", Калєснічєнка, Богословская теж проукраїнські з євроінтеграційним апломбом? А они что-то решают на этом уровне разве? Вы глубже смотрите, а не реагируйте на явные раздражители. |
|
| Автор: | Hannelora [ 23 ноя 2012, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Перший був прем'єр-міністром, другий міністром освіти. Вони не частина влади? |
|
| Автор: | Alive [ 23 ноя 2012, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Hannelora писал(а): Перший був прем'єр-міністром, другий міністром освіти. Вони не частина влади? "часть власти" и люди, принимающие решения уровня выбора геополитического курса это немного разные категории, Вы не находите? |
|
| Автор: | ~Milena~ [ 24 ноя 2012, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Alive ,у вас поразительная способность отвечать вопросом вместо ответа) Уже не в одной ветке вижу-догадайтесь сами?,а вы не понимаете?, а вы не находите?) |
|
| Автор: | Prometej [ 24 ноя 2012, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Иг. писал(а): Почти все перечисленные признаки авторитаризма в Украине присутствуют: 1. Идеология - "сильное государство"(сильная и стабильная власть Януковича) 2. Материальные ресурсы - ресурсы "семьи" и приближенных олигархов. 3. Харизма лидера - очень многие украинцы, особенно на юго-востоке, считают Януковича сильной личностью и настоящим хозяином. 4. Насилия еще не много, но лидеры оппозиции уже в тюрьме, митинги разгоняются, силовики участвуют в подсчете голосов. Скоро будет больше. 5. Внешней поддержки пока нет, но потенциально - Россия. 1. Идеолгия - либерализм, нацизм, социализм... А "сильное государство" эт фиговый листок его отсутствия. Законов и конституции нет, рядовой чинуша и 100 $ решают больше, чем вся гос. система 2. Ну так пусть в своей семье и строит В России базис дармовой газ и деньги от него идут на поддержку режима. Для выйгрыша 45 млн. даже продажа Межигорья не поможет...3. Янукович и харизма - слова антонимы... И главное - база авторитаризма - поддержка населения. 85% не верят никому и считают, что страна идет не туда... В Германии, Испании, СССР... люди в систему и вождей верили. Поэтому не беспокойтесь, нет авторитаризма и не будет пока... 
|
|
| Автор: | Иг. [ 24 ноя 2012, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: АВТОРИТАРНАЯ УКРАИНА |
Prometej писал(а): Иг. писал(а): Почти все перечисленные признаки авторитаризма в Украине присутствуют: . И главное - база авторитаризма - поддержка населения. 85% не верят никому и считают, что страна идет не туда... В Германии, Испании, СССР... люди в систему и вождей верили. Поэтому не беспокойтесь, нет авторитаризма и не будет пока... 40% проголосовавших сознательно сделали выбор в пользу открыто авторитарных партий. Этой электоральной базы вполне достаточно, чтобы надолго установить диктатуру. После этого поддержка диктатора еще вырастет, процентов до 60. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|