Форум Запоріжжя

http://obozrevatel.com/blogs/95364-ukraine-pora-stat-izrailem.htm


Минские переговоры о судьбе Донбасса – это не проигрыш и не победа Украины. Это фиксация линии фронта. Выигрыш времени. Вопрос лишь в том, на кого это время будет работать.

Нет смысла слушать тех, кто кричит о "поражении Киева" на переговорах в Минске. Потому что политика – это не искусство желаемого, а искусство возможного. Если бы Украина могла восстановить контроль над регионом на своиАнгелы Меркель и Франсуа Олланда. Тем более с распределением ролей "злого и доброго полицейского" между Вашингтоном и Брюсселем. Петр Порошенко мог привезти из Минска для Украины только лишь передышку. И он это сделал.

Именно перерыв в войне – главный итог переговоров. Не прекращение войны, не замораживание конфликта, а временное перемирие. Ничего другого быть не могло по одной простой причине – по другую сторону баррикад сидит не Захарченко и не Плотницкий, а Владимир Путин. На прошлых минских договоренностях еще в ходу было дежурное лицемерие – и подпись под документами ставили лидеры "ДНР" и "ЛНР". Теперь никто не притворяется – и визирует итоговый документ именно российский президент. А Захарченко и Плотницкого просто постфактум ставят в курс дела.
Читайте:
Это наш шанс стать вторым Израилем

И надо четко понимать задачу Кремля. Которая состоит не в том, чтобы сделать Донбасс – Украиной, а наоборот: превратить Украину в Донбасс. Москва хотела бы создать из региона эдакого "троянского коня" – обязать Киев его содержать, восстанавливать и наделить к тому же Донецк и Луганск правом вето на ключевые решения столицы. Например те, что касаются интеграции с ЕС или НАТО. Никакой другой задачи не стоит. И все мечты российской патриотической тусовки о некой "Новороссии" или "новом Приднестровье" – это иллюзия. "Приднестровье" придется кормить. А Москве нужен рычаг, чтобы превратить "Украину Петра Порошенко" в "Украину Виктора Януковича" – как минимум по степени договороспособности. Поэтому Донбассу уготовлена роль украинского "сектора Газа".

И то, что этот сценарий до сих пор не осуществлен, как раз и является главной победой украинской армии и украинской дипломатии. Страна в очередной раз получила передышку – которую она может потратить на локальное укрепление и стратегические реформы. Без этих реформ Украине не выстоять – западу нет резона вкладывать деньги в страну, если завтра эти средства окажутся разворованы или пущены на популистские выплаты. Нам кажется, будто лишь война может уничтожить государство – хотя куда большей угрозой является безответственность.

Украина – это страна, в которой коррупционная опухоль достигла терминальной стадии. Еще немного – и она полностью поглотит организм. Сейчас страну удается удерживать на аппарате жизнеобеспечения в виде западных кредитов, но это временная мера. Если больной не выходит из клинической комы – его от аппарата отключают. Поэтому главная задача – добиться того, чтобы он самостоятельно встал на ноги.

Если кто-то ждет в ближайшее время роста зарплат, увеличения социальных пособий или бюджетных подачек – то его ждет разочарование. Если в правительстве возобладает здравый смысл, то ничего этого не будет. Если победит популизм, то "аттракцион невиданной щедрости" окончательно похоронит страну. Онкологию не лечат аспирином – надо резать и резать по-живому. Это та самая ситуация, когда больно будет либо сегодня, либо всегда.

Минск всего лишь дал Украине время. Месяц, полгода, пару недель. Никто не знает, как долго продлится перемирие – это зависит не от объективных интересов сторон, а от нескольких конкретных людей. Они завтра могут решить, что пришло время вновь открыть огонь – и новые минские договоренности постигнет судьба старых. Объективно война вредит России, и то, что Кремль эту бойню продолжает спонсировать, означает лишь то, что он живет в своей собственной реальности.

Единственный ключевой вопрос сегодняшнего дня – как Украина распорядится полученным временем. Она может его проплясать в ритуальных разговорах о реформах – которых до сих пор не желает огромное множество чиновников – и дождаться краха. Или потратить на создание эффективного государства – которого у нее не было все последние 23 года. Третьего не дано.

Ну а те, кто считает, что в условиях войны такую задачу не решить – пусть найдут на карте Израиль. Тот самый, что с первого дня своего существования вынужден воевать. Тот самый, что окружен соседями не признающими за ним даже права на существование. И который, при всем этом, служит лучшей иллюстрацией того, что "война" и "создание эффективного государства" отнюдь не являются взаимоисключающими понятиями.

Павел Казарин

Украине пора стать Украиной, а не территорией влияния запада или востока и уж тем более не клоном какой либо страны.
Украине необходима национальная идея, которая объединит украинцев и даст стимул к борьбе в внутренней гнойной системой власти и шизофреническим внешним врагом.
Все остальное - трёп ни о чем.

Полностью поддерживаю. Я это уже лет 15 говорю.

Приведите примеры фактов

Я просила у вас факти, а ви мені, замість цього, якийсь шмат лайна скопіювали невідомо звідки.

Пока украинцев может только объединить ненависть к руксским.События сейчас развиваются таким образом, что эта ненависть очень быстро эволюционирует в национальную идею.

Вы что-то перепутали. Украинцев объединил Майдан и активная "нелюбовь" к Овощу. Далее события прошлогодние во многом сплотили украинцев, напомнили нам, что мы - и правда одна страна.

А к русским и сейчас по-разному относятся. Кстати, я лично вам посоветую не путать слова "русский" и "россиянин".
Русские живут также и среди нас, и многие из нас "наполовину русские" или "на четверть". Национальность такая.
И еще во время Майдана многие русские из тех, кого я знаю, стали активистами, и украинцами - дай Бог каждому.

А россияне - это граждане государства-агрессора России. Там большая часть достойны даже не ненависти, а презрения. Потому что предательство -- оно достойно именно таких эмоций. (а эта агрессия началась с подлости и предательства, да и продолжается на таком уровне) ИМХО, ненавидеть эту ватную биомассу - много чести будет.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Не нужно подменять национальные идеи украинцев.
Сейчас в Украине протекает не ненависть к русским, а понимание, что есть враг, который убивает наших граждан на нашей земле. Враг - это Россия, и русские по национальности. И борьба с этим врагом так же служит фактором объединения украинцев. По вашему какое чувство должно быть к врагу? Уважение? Поэтому ненависть к русским - это заслуга самих русских, которые ликуют и радуются от убийств украинцев.


Заметьте, я подчеркнула что враг Украины - это русские по национальности. Россия многонациональная страна. И среди всех национальностей в России только русские в большой массе проявляют неуважение к украинцам. Не татары, не башкиры, не удмурты, не какие либо другие национальности не сеют столько ненависти в украинцам, как русские.
Как говорят :"что посеешь, то и пожнешь". Они посеяли ненависть к украинцам, в итоге взросла ненависть украинцев к ним в еще больших масштабах.

Альбинка D-M, всё же несколько не соглашусь с Вами и поддержу Ирен, в отношении разделения понятий русские и россияне. Как Вы правильно заметили, среди россиян, огромное количество разных национальностей. И они так-же, на территории раши, подвергаются тупому зомбированию, с экранов ТВ и через СМИ. Мне приходилось неоднократно читать комменты, от россиян, явно с не русскими именами и фамилиями и они так-же полны ненависти и злобы, как и у русских по национальности россиян. Поэтому, более правильно всё-же говорить не о русской национальности в целом, т.к. её представители, разбросаны по всему миру и далеко не все из них, поддерживают пукина, а говорить нужно вот именно о многонациональных россиянах.

Считаю, что тут нужно говорить именно русские, а не россияне.

Во-первых:
Да, есть русские в Украине вполне адекватные люди. Но заметьте, что в прошлом году кричали на митингах? Кричали о русском языке, о ненависти к украинцам, о присоединении к России. Кто это кричал? В большинстве на этих митингах наверняка были именно русские.
В каких областях происходили ватные митинги?
В каких областях чаще всего появляются споры о русском языке?
В каких областях история СССР и личности той эпохи почитаются больше, чем история Украины и украинские исторические личности?
В тех, где проживает максимальное количество русских! Разве не так?

Во-вторых:
Взять саму Россию. Я не понаслышке знаю фразу "Россия - для русских". Это движение популярно в раше. Кто эту фразу продвигает? Россияне, или русские? Возьмите, откройте любой ватный паблик. Сделайте срез, сколько раз что то там заявляют от лица русских, а сколько от россиян. Везде кишит "русские то...", "русские это..." и лишь изредка употребляется "россияне".

Последние годы пукин своей пропагандой всячески развивал национальное превосходство русских. Вот это "превосходство" рассы сейчас мы наблюдаем на востоке Украине.

Альбинка D-M, с одной стороны, вы правы. Пуцлер национализм (и даже основы нацизма) у себя в стране заложил красиво. С одной стороны - куча всего "русские то..." и "русские это.." С другой - на бытовом уровне или даже в провинции в прессе лишний раз "русские" сказать, а не "россияне" - это уже наказуемо. И вообще, там выходцы с Кавказа чувствуют себя реально - победителями в войне на оккупированной территории. Это озлобляет. В общем, там у них свои "тараканы", которых попытались и к нам занести.

А с другой, те, кто у нас кричали "русские" -- это они, скорее, по привычке. Не прижилось у нас слово россияне. И они никакие не русские. Такие же смесь русских, украинцев, поляков и черт еще знает кого, как и большинство тех, кто живет в нашем городе. Хуже другое - на самом деле эти "митингующие", национальности просто не имеют, можно их назвать гомо советикус. Совки обыкновенные, проще говоря

Среди моих знакомых есть, в принципе, не плохие тетки, которые весной внезапно решили, что они - русские (хотя даже в советском паспорте имели национальность - украинка!) Но - возраст за 60, воспоминания об СССР, когда "и трава зеленее была, и мужики хотели" -- и обрусели резко. Не общаемся более, но - вот такой факт.
А есть русские, тоже среди моих знакомых, которые и на Майдане активистами были, и добровольцами пошли. Причем, двое (девушка и парень) оказались еще и бывшими россиянами - женились, на украинке и украинце соответственно, переехали в нашу страну жить, так вышло. В итоге они громче нас, наверное, возмущались криками по поводу русского языка. Типа "я в этой стране живу всего 3-4 года, и уже свободно мовой владею, а эти недоумки за 20 лет выучить не могли?!" И вот когда я о них вспоминаю, особенно о том парне, что (надеюсь) живой, последний раз недалеко от Мариуполя был, когда на связь выходил, нас защищает. Русский. И когда вспоминаю, как они возмущенно повторяли вечно: не путайте национальность и страну! Вот поправляю.

ЗЫ Вот. Даже здесь и сейчас мнения разошлись. Что подтверждает: точно не ненависть к русским объединила украинцев в нацию. И вот это как раз - очень хорошо, на ненависти много не построишь. А мы - таки замечательная нация, и должны стать еще и процветающей. Иначе - зачем все это

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Прежде всего это "превосходство" в самой раше. 100 миллионов готовы идти за своим гуру. В этой стране нет опппозиции по определению.И большинство участников этого подфорума для них бендровцы, фашисты. Поэтому защищать их не нужно. И делить не нужно на украинцев и русских. Сейчас все независимо от этноса и конфессии должны стать УКРАИНЦАМ, чтобы противопоставить себя этой православной азиатчине, этим стадам ублюдкам привыкшим чувствовать себя сверхнародом. "русский" это синоним смерти.