Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Не верю
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=62832
Страница 1 из 22

Автор:  Семен Семенов [ 18 янв 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Не верю

Не верю утверждениям о том, что Российская Армия присутствует на Донбассе, а российские солдаты убивают там украинцев.

Первое мое сообщение по теме: http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=62496&start=396
Но мне посоветовали создать новую тему. Мое сообщение - ответ на: http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=62496&start=404

Цитата:
Во-вторых, все равно не очень логично. Форум у нас региональный и не самый посещаемый. Я бы на вашем месте пошла на более посещаемые украинские ресурсы.
А я и не говорил, что запорожский - первый из украинских форумов, которые я по нескольку дней прочитывал. Но оказалось, что на луганском форуме самих луганчан-то и нет. На киевском как-то желания написать не возникало... Есть и другие причины, почему здесь.

Цитата:
Точно также, как и на Ичкерию, подло и грязно Россия напала на Украину.

Насколько я помню, мировое сообщество, высказывая возмущение конкретными мерами, проводимыми РФ на территории Чечни, никогда не оспаривала, что Чечня - часть России, так что первый Ваш тезис не совсем соответствует истине.
По поводу второго - я вообще не располагаю какими-либо данными, свидетельствующими о том, что "Россия напала на Украину". И боюсь, что Вашего честного слова в данном случае будет недостаточно.

Цитата:
Чечня: отдельный народ, автономная республика в составе СССР.
Iren, при все уважении к Вам, СССР состоял из 15 союзных республик. Ни одной автономной республики в его составе не было. Зато в РСФСР входила Чечено-Ингушская АССР. И унитарного государства Украина в то время не было. Была Украинская ССР.

Цитата:
...отдельной нации или народа там не было и нет.
Мне кажется, не следует столь категорично высказывать собственную точку зрения, если известно, что существуют и альтернативные. Одна из альтернативных состоит в том, что русские, белорусы и украинцы - это единая нация. Другая из альтернативных - что половина Украины считает, что в Украине две нации, а вторая половина - что "правильная" только одна и предлагает первой половине "Чемодан-вокзал-Россия", подтверждая тем самым наличие (хотя бы временное) в Украине более одной нации.
Я, в отличие от Вас, не берусь судить, какая из этих точек зрения верна, констатирую лишь их существование.

Цитата:
Спросите их сами: они думали, что голосуют за федерализацию, а об отделении будут потом говорить может быть когда нибудь.
Представьте, спрашивал. И, наверное, удивитесь еще больше, когда я с Вами соглашусь: по их словам именно так и было. Но только до того момента, как их города стала обстреливать украинская армия.
Это не мои слова, это то, что я слышал от луганчан, а именно, что их мнение по поводу федерализации существенным образом изменилось после начала войны. Их слова практически дословно: "После того, что Украина с нами сделала, мы не сможем жить в одной стране".
Я не могу утверждать, что это мнение всех луганчан. Естественно, не могу утверждать, что простые мирные жители (с которыми я общался) располагают всей полнотой информации, чтобы делать однозначные выводы.
Но такое мнение существует, и если меня Вы легко сможете убедить в своем расположении к мирным жителям Луганска, то, боюсь, жителей, переживших бомбежки, убедить будет значительно сложнее.
А лично мне хватило бы в данном вопросе Вашего честного слова.

Цитата:
Кроме "лугандонии", где непонятно что вместо власти и порядка.
Применительно к сегодняшнему дню у меня сложилось аналогичное впечатление. Но при том, что они в ужасе от своей нынешней власти, обратно в Украину категорически не хотят. Конечно, можно позлорадствовать, что они сами не знают, чего хотят, но мне их честно жалко. Их слова дословно: "К сожалению, Россия нас не возьмет". Без комментариев.

Цитата:
"Дыныры-лыныры": воюют преимущественно кадыровцы, казаки (хотя там тоже, те еще вояки!), добровольцы из России и регулярная российская армия.
Насчет кадыровцев, думаю, их сознательно имитируют: говорят, стоить крикнуть "Аллах акбар!" как от одного с ножом в ужасе разбегаются трое противников с автоматами. Может, и врут - не знаю.
Добровольцы из России - есть. Точно так же, как в Чечне были добровольцы из Украины. И далеко не единицы-десятки. Но, почему-то, никто не обвинял Украину в том, что она воюет против России. Наверное, все-таки были честнее.
По поводу регулярной армии - могу лишь повторить вопрос Лаврова Джону Керри: "Если это так, почему их не показывают по CNN?".
И, кстати, не только CNN. Вот сайт ОБСЕ: http://www.osce.org/, на нем регулярно публикуются отчеты этой организации об Украине. Представители ОБСЕ 24 часа в сутки 7 дней в неделю находятся на российско-украинской границе, но ни разу не зафиксировали передвижение через нее Российской Армии.
Почему, если российские войска присутствуют в Украине, их никто не видел кроме украинских СМИ, да и те не могут предоставить убедительных доказательств?

Цитата:
Военный не может просто так воевать в чужой стране, будучи "в отпуске". Тут либо его руководство (вплоть до генералов и даже выше) в курсе и согласно, т.е. страна, по сути, участвует в войне, либо - это уголовное преступление. И если всплывают такие факты, должны сажать "добровольца", и надолго, а у его командиров должны погоны лететь пачками.
В общем Вами согласен, хотя и не уверен насчет уголовного преступления. Но в любом случае - деяние, за которым должно следовать наказание (а уголовное или нет - зависит от конкретных обстоятельств).
Кстати, с 14 апреля выезд военнослужащих ВС РФ в Украину по личным делам запрещен. Исключение - особые обстоятельства в виде тяжелой болезни или смерти родственников - по специальному разрешению достаточно высокого начальства (гораздо выше командиров частей или соединений) при предоставлении подтверждающих документов. Широко в прессе эта информация не обсуждалась, но я могу поручиться, что это так (лично видел соответствующие приказы). Кстати, факты пересечения границы фиксируются пограничной службой, далее проверяются по спискам (МО и других силовых ведомств). Если обнаружено нарушение (выезд без разрешения), принимаются меры. Как правило, административные. Ряд людей уже был уволен и попытки восстановиться через суд не увенчались успехом. Так что в РФ предпринимаются реальные попытки уменьшить поток в Украину лиц, умеющих воевать. При том, что в Конституции РФ есть статья, гарантирующая право на свободу передвижения.

Цитата:
Местные там очень мало участвуют в боях.
Сами местные диаметрально противоположного мнения. Но, может, Вам лучше пообщаться на эту тему не со мной (у меня хоть и данные из первых рук, но для Вас мои руки - уже вторые), а непосредственно с ними. Неужели ни у кого там нет родственников или знакомых?

Цитата:
А то, что Грузию россии простили, это была ошибка.
Вы принципиально не хотите читать официальные документы международных комиссий, предпочитая им украинские СМИ или социальные сети? Наберите в поисковой строке "IIFFMGC", я умышленно не даю Вам прямую ссылку, чтобы Вы могли убедиться, что я не пытаюсь цитировать какой-то фейковый ресурс - найдите сами. И прочитайте, кто именно на кого напал в Грузии.

Цитата:
Это значит одно из двух: либо вы плохо искали, либо не хотели найти. Выключаем телевизор, не читаем рашен-новости, неделю даем мозгу отдохнуть, а потом повторяем поиск.Найдете и быстро.
Опять слишком категоричное суждение. :(
Предлагаю третий вариант: искал долго, находил много (даже очень много), но после просеивания через фильтр достоверности не оставалось ничего.

Цитата:
Никого там вроде как не меняли. Так отдали. Но не суть.
Немного странно. Информацию о том, что задержаны, Вы ведь получили из некоторого источника, которому доверяете? Почему бы не проверить насчет обмена?
Но, честно говоря, Ваша новая гипотеза поражает меня еще больше.
Точнее, две гипотезы:
"Российская Армия ведет войну в Украине"
"Задержанных на территории Украины вооруженных российских военнослужащих отпустили просто так"
Вы не находите, что два эти тезиса радикально противоречат друг другу? Что верным из них никак не может быть более одного?
В конце концов, есть ведь статья УК о хранении и незаконном обороте оружия. Вещественные доказательства налицо. Возбуждены 2 уголовных дела: http://www.unian.net/politics/955934-sbu-otkryila-dva-ugolovnyih-dela-protiv-zaderjannyih-rossiyskih-desantnikov.html
Почему не было суда?

Цитата:
Полковник ФСБ РФ. Достаточно серьезный человек в вашей стране. + Человек, который с самого начала возглавлял весь этот бардак.
Согласно Википедии - полковник запаса, Образование: Московский государственный историко-архивный институт, Профессия: историк-архивист. Известным человеком в России никогда не был - вся его "известность" связана исключительно с деятельностью в ДНР, что, очевидно, не является Россией.
Кстати, давайте поспорим, что максимум на протяжении 40 постов кто-нибудь из присутствующих меня тоже назовет "сортудником ФСБ". И можно ли после этого доверять подобным ярлыкам?

Цитата:
с БУКами был обученный персонал из Вооруженных Сил РФ.
Откуда информация?

Цитата:
К сожалению (вашему), у боевиков на Донбассе имеются также различные виды техники, которые никак не могли из Украины прийти. Просто потому что в Украине нет таких БТР, таких винтовок и т.д. А есть они только в России. В общем, также, глубже в тему вникайте.
Вы всерьез думаете, что я этого не читал? Например, здесь: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BDоттуда:
Цитата:
Так 6 червня 2014 року після відбиття атаки терористів на пункт пропуску «Маринівка» (Донецька область) на місці бойових дій було знайдено ящик від виробів «9М39» (ПЗРК «Ігла»). Пакувальний листок, що знаходився у ящику, свідчить про те...
1. Упаковочные листы используются при хранении на складе. При передаче в войска они изымаются.
2. С современной множительной техникой подделать упаковочный лист не составляет никакого труда.
Цитата:
Неподалік місця падіння літака було знайдено місце засідки диверсантів, де лишилися пускові труби 9П39-1 від ПЗРК 9К38 «Іґла» і порожні банки з-під консервів, випущених ЗАТ «Орелпродукт», м. Мценськ (Росія)
Ну да, консервы российского производства - серьезное доказательство поставки российской военной техники в Украину!
Если в Украине никогда не было российских продуктов, откуда лозунг «Не купуй російське!»?
ПЗРК "Игла" разработана в 1971г в СССР, используется в Украине. Кстати, в начале марта прошлого года в российских СМИ проходила информация о хищениях около 90 таких комплексов со складов в Западной Украине http://www.iarex.ru/news/45918.html. Можно ли верить информации о хищениях, не знаю, но что "Игла" в Украине есть своя - факт.

А вот это - просто перл:
Цитата:
ПЗРК мають систему розпізнавання «свій — чужий». Тому, якби у терористів були ПЗРК «Іґла», вкрадені з українських військових частин, вони б просто не спрацювали по «своїй» українській техніці через системи блокування.
Смотрим в той же Википедии ТТХ "Иглы":
Цитата:
В пусковой механизм был встроен блок целеуказания «свой-чужой» 1Л14, обеспечивающий автоблокировку пуска ЗУР по дружеской цели. 1Л14 при разрешающей способности по азимуту. 20°-30° обеспечивал опознавание целей с достоверностью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, 1Л14 мог сработать от своего самолета, пролетающего вблизи ПЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.
Возникает вопрос: Тот, кто писал в Википедию про невозможность сбить украинский самолет из украинского ПЗРК, - он дилетант или специалист?
Если дилетант, откуда знал про то, что есть в "Игле" и чего нет? Да и зачем вообще писал в Википедию, если не специалист?
А если специалист, - значит, сознательно дезинформировал читателя.

Идем дальше:
Цитата:
Терористи, пригнали в Донецьк два російських танки Т-72. Танки Т-72 не стоять на озброєнні у Збройних силах України.
О том, что Т-72 был разработан в 1971 году в СССР, и что Украине по наследству от Союза досталась масса этих танков, примерно 600 из которых на начало прошлого года хранились на складах ВСУ, - ни слова. При этом, в том же абзаце:
Цитата:
Так у руках терористів з ДНР опинилось декілька танків Т-64БВ, що потрапили до України через кордон з Росією... за даними міжнародних організацій, танки Т-64БВ є в Росії. Зокрема, вони виведені з бойового складу російської армії, однак перебувають на базах зберігання МО РФ
То есть, о том, что в России хранятся выведенные из эксплуатации Т-64 эксперт знает, а о том, что точно так же Т-72 хранятся в Украине, он забыл.
И такое на каждом шагу: на первый взгляд, сообщения выглядят весьма правдоподобно (не правда ли? Т-72 не находятся на вооружении ВСУ, а "Игла" имеет систему распознавания "свой-чужой", значит, и те и другие завезены из России), но детальный анализ выявляет, что имеет место сознательная дезинформация. И так в 100% исследованных мною случаев.
Вы предлагаете мне "вникать глубже в тему", а сами вникаете достаточно глубоко? Если "да", то почему подобная планомерная дезинформация не приводит Вас к дальнейшим выводам?
Цитата:
серии "в помощь русским, которые не знают, как узнать русский танк на Донбассе"
Есть у меня эта картинка в архиве. Могу найти и показать. Скажу больше, на Запорожском форуме тоже опубликована ссылка на подобную информацию (я сохранил только ссылку, но не сообщение, в котором она фигурировала) http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html В статье рассказывается об отличиях Е-72БЗ, которые есть только в России, от Т-72, которые есть в Украине, а в качестве "доказательства присутствия" приводится ссылка на видео, на котором фигурирует... Т-72. А как хорошо начиналось... :(

Цитата:
Ссылок не привожу. Специально. Сами найдете, если вы пришли искать информацию. Или запросите, если что-то будет сложно искать
Ну, сложно для меня пока что в основном сформулировать запрос на украинском языке.
А так - ищу.
И нахожу. Много.
Только вот беда, после попыток "вникнуть глубже" ничего не остается. Совсем.

Цитата:
Точнее, ради постов по 10 рубликов.
[/quote][/quote]Вообще-то я мог бы ответить что-нибудь вроде "Не следует обо всех судить по себе".
Но мне кажется, что за Ваши посты Вам не платят (впрочем, я могу и ошибаться), а Вы пишете так, как реально чувствуете. Но если я прав, что же мешает Вам тщательнее анализировать приходящую информацию (вместе с дизинформацией), пропускать ее через фильтр (отсекая дезу), и сформировать мнение, хоть в какой-то степени отличающееся от официальной точки зрения властей. Точнее, от той точки зрения, которую они пытаются привить населению. Ведь действуют они гораздо более рационально, чем можно было бы предположить, исходя из риторики.

Автор:  samuray [ 18 янв 2015, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

И что все должны вас убеждать в обратном.

Автор:  Solohaha [ 18 янв 2015, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Разумеется, нет. Истинная вера доказательств не требует -ну и не получит, значит.

Автор:  Сноуден [ 18 янв 2015, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Семен Семенов писал(а):
Не верю утверждениям о том, что Российская Армия присутствует на Донбассе, а российские солдаты убивают там украинцев.


Вы это серьезно?
А как же Бабай? Кстати, куда он делся? Сразу было известно, что он из России.
А как же кубанские казаки? А как же видео, снятые русскими солдатами в момент пересечения границы? А как же видео, вот, не помню точно, какого российского подразделения, где командир представляется? Вы можете самостоятельно найти в интернете, на ютубе, огромное количество видео подтверждений присутствия российских вояк в Донбассе.
Ну и кроме того, поговорите с донецкими, с людьми, которые там были или находятся, услышьте от них, может так Вам будет достовернее.

Автор:  xoxol-l [ 18 янв 2015, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Поправте ссылку на вики - сильно длинная - форум "рвёт"

Автор:  comradik [ 18 янв 2015, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Сноуден писал(а):
Семен Семенов писал(а):
Не верю утверждениям о том, что Российская Армия присутствует на Донбассе, а российские солдаты убивают там украинцев.


Вы это серьезно?
А как же Бабай? Кстати, куда он делся? Сразу было известно, что он из России.
А как же кубанские казаки? А как же видео, снятые русскими солдатами в момент пересечения границы? А как же видео, вот, не помню точно, какого российского подразделения, где командир представляется? Вы можете самостоятельно найти в интернете, на ютубе, огромное количество видео подтверждений присутствия российских вояк в Донбассе.
Ну и кроме того, поговорите с донецкими, с людьми, которые там были или находятся, услышьте от них, может так Вам будет достовернее.

Челябинский метеорит летел несколько секунд и его сняли десятки камер. А российские войска каждую неделю нападают на Украину. Неужели нет нормального ролика?

Автор:  Monomax [ 18 янв 2015, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Уточните плиз, "НЕ ВЕРЮ" или "НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ"? Мой папа живет в Кемерово и то он не верит , что "простые мирные люди" успешно противостоят ВСК, и оружие купили в "магазине". Куча видео с "поребриками", Гиркины, Бородаи, "Восток", Милюковы, псковский десант, безымянные могилы . найденные Шлоссбергом...Ну не верьте дальше, с какого мы вам должны что-то доказывать?

Автор:  Семен Семенов [ 18 янв 2015, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Сноуден писал(а):
Семен Семенов писал(а):
Не верю утверждениям о том, что Российская Армия присутствует на Донбассе, а российские солдаты убивают там украинцев.


Вы это серьезно?
А как же Бабай? Кстати, куда он делся? Сразу было известно, что он из России.
А как же кубанские казаки? А как же видео, снятые русскими солдатами в момент пересечения границы? А как же видео, вот, не помню точно, какого российского подразделения, где командир представляется? Вы можете самостоятельно найти в интернете, на ютубе, огромное количество видео подтверждений присутствия российских вояк в Донбассе.
Ну и кроме того, поговорите с донецкими, с людьми, которые там были или находятся, услышьте от них, может так Вам будет достовернее.

Это как раз то, о чем я говорил - присутствие каких-то бородатых мужиков в камуфляже почему-то преподносится как доказательство присутствия Российской Армии в Украине.
Скажите, какое отношение имеют Бабай или кубанские казаки к Российской Армии?

Автор:  Monomax [ 18 янв 2015, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Может вам в Луганск и Донецк смотаться? Самому глянуть?

Автор:  Семен Семенов [ 18 янв 2015, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Monomax писал(а):
Уточните плиз, "НЕ ВЕРЮ" или "НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ"? Мой папа живет в Кемерово и то он не верит , что "простые мирные люди" успешно противостоят ВСК, и оружие купили в "магазине". Куча видео с "поребриками", Гиркины, Бородаи, "Восток", Милюковы, псковский десант, безымянные могилы . найденные Шлоссбергом...Ну не верьте дальше, с какого мы вам должны что-то доказывать?

Мне казалось (возможно, слишком самонадеянно), что само мое появление на форуме исключает вариант "не хочу верить".
Сидел бы себе спокойно на диване и не верил - для этого совсем не обязательно ходить на какие-то форумы, где тебя с большой вероятностью еще и обзовут "агентом Кремля" и "сотрудником ФСБ".
Я больше полугода собираю информацию, то, что либо является явной дезинформацией, либо ничем не подтвержденными словами, - отбрасываю.
Не остается ничего.

По поводу Ваших замечаний:
Если 1.3-миллионный народ Чечни в течение 15 лет успешно противостоял военной машине 140-миллионного государства, то что удивительного в том, что 40-миллионное государство в течение пока еще менее года никак не может одолеть население 7-миллионного региона?
По поводу "где покупают оружие" - почитайте о расследованиях Прокуратуры Украины хищений на военных складах. И подумайте, куда с этих складов продают.
"Гиркины, Бородаи, "Восток", Милюковы" - какое все они имеют отношение к Российской Армии? Только то, что когда-то в ней служили?
Желающим поставить знак равенства между Российской Армией и отдельными оражданами России напомню про сотни украинцев, воевавших против Российской Армии в Чечне. Никто ведь не заявлял, что "Украина объявила войну России и ввела туда войска".

Автор:  Семен Семенов [ 18 янв 2015, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Monomax писал(а):
Может вам в Луганск и Донецк смотаться? Самому глянуть?

В принципе, предложение не лишено здравого смысла.
Только стремно как-то... Вон, Кобзон съездил, так его потом персоной нон грата объявили. Я такого себе не хочу.

Автор:  Monomax [ 18 янв 2015, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Семен Семенов писал(а):
Monomax писал(а):
Уточните плиз, "НЕ ВЕРЮ" или "НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ"? Мой папа живет в Кемерово и то он не верит , что "простые мирные люди" успешно противостоят ВСК, и оружие купили в "магазине". Куча видео с "поребриками", Гиркины, Бородаи, "Восток", Милюковы, псковский десант, безымянные могилы . найденные Шлоссбергом...Ну не верьте дальше, с какого мы вам должны что-то доказывать?

Мне казалось (возможно, слишком самонадеянно), что само мое появление на форуме исключает вариант "не хочу верить".
Сидел бы себе спокойно на диване и не верил - для этого совсем не обязательно ходить на какие-то форумы, где тебя с большой вероятностью еще и обзовут "агентом Кремля" и "сотрудником ФСБ".
Я больше полугода собираю информацию, то, что либо является явной дезинформацией, либо ничем не подтвержденными словами, - отбрасываю.
Не остается ничего.

По поводу Ваших замечаний:
Если 1.3-миллионный народ Чечни в течение 15 лет успешно противостоял военной машине 140-миллионного государства, то что удивительного в том, что 40-миллионное государство в течение пока еще менее года никак не может одолеть население 7-миллионного региона?
По поводу "где покупают оружие" - почитайте о расследованиях Прокуратуры Украины хищений на военных складах. И подумайте, куда с этих складов продают.
"Гиркины, Бородаи, "Восток", Милюковы" - какое все они имеют отношение к Российской Армии? Только то, что когда-то в ней служили?
Желающим поставить знак равенства между Российской Армией и отдельными оражданами России напомню про сотни украинцев, воевавших против Российской Армии в Чечне. Никто ведь не заявлял, что "Украина объявила войну России и ввела туда войска".

Так вот продолжу...и также папа мой рассмотрел по своим русским новостям, что на вооружении у "ополченцев" новейшее российское вооружение...а у наших оружие, которое еще при папе (а он полковник СА) уже списанию подлежало.
Насчет Чечни меня тоже обнадеживает, спасибо что напомнили.Если с ней справиться не смогли, хваленные ВСРФ)))
А так да,верьте президенту, он кажись и про крым нечто подобное говорил) И парламент Крыма захватили совсем не спецназ РФ, что Вы что Вы! Если честно, стыдно уже за свою русскую фамилию и происхождение.

Автор:  Horz [ 18 янв 2015, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Анализируя тезисы о присутствии армии РФ в Украине нужно констатировать, что Путин и пропаганда РФ работают на грани фола. Т.е. они утверждают, что регулярной армии РФ там нет. И это формально правда. Потому что там нет военнослужащих регулярной армии РФ. Это все "добровольцы", предусмотрительно "уволенные" из рядов ВС РФ за один день до прибытия в Украину (уверен, на этот случай они наверняка и документы имеют).
Вот и сейчас, когда СМИ РФ утверждают, что ополченцы не сбивали Боинг и не стреляли в автобус. Формально правда, поскольку в случае с Боингом квалификации ополченцев маловато и это сделал скорее всего какой-нибудь высококвалифицированный "доброволец" из РФ. Аналогично с автобусом под Волновахой, хотя там может и оплаченцы промахнулись.
Но мы то все понимаем, что это правда лишь формальная. Кадровый военный не перестает им быть по сути даже после увольнения.

Автор:  nkp [ 18 янв 2015, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Horz писал(а):
Анализируя тезисы о присутствии армии РФ в Украине нужно констатировать, что Путин и пропаганда РФ работают на грани фола. Т.е. они утверждают, что регулярной армии РФ там нет. И это формально правда. Потому что там нет военнослужащих регулярной армии РФ. Это все "добровольцы", предусмотрительно "уволенные" из рядов ВС РФ за один день до прибытия в Украину (уверен, на этот случай они наверняка и документы имеют).Вот и сейчас, когда СМИ РФ утверждают, что ополченцы не сбивали Боинг и не стреляли в автобус. Формально правда, поскольку в случае с Боингом квалификации ополченцев маловато и это сделал скорее всего какой-нибудь высококвалифицированный "доброволец" из РФ. Аналогично с автобусом под Волновахой, хотя там может и оплаченцы промахнулись.Но мы то все понимаем, что это правда лишь формальная. Кадровый военный не перестает им быть по сути даже после увольнения


+100500
не отнять , не прибавить!

Автор:  Prov O'Kator [ 18 янв 2015, 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Вот сайт с фамилиями оккупантских солдат, которых теперь нет ни в Украине, ни в параше. http://www.mamasoldata.org/gone Желающие могут созвониться с их родствениками.

Автор:  Запорожье [ 18 янв 2015, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Интересно, в Чечню тоже УНА-УНСО каждые сутки перебрасывало по десятку танков и по 40 камазов с "отпускниками"? А открытая граница в Донецкой и Луганской области? У меня родственники в Свердловске Луганской обл. так им там рассказывают, что граница на замке, что там сидят украинские пограничники и не пропускают гуманитарные конвой, поэтому так мало продуктов привозят))) и верят люди в это. так что если человек задался целью не заметить слона в посудной лавке то ему это тоже не сложно будет))) лавров с путлером постарались. это примерно так выходит: российский солдат получает предложение от своего командира (а может и приказ) сдать военный билет, написать заяву на увольнение и поехать на донбасс. когда этот солдат убивает и укр. военных и мирных граждан (ничего не поделаешь - это война) из оружия со сбитыми номерами (а частенько и не сбитыми) с формальной стороны он ни какого отношения к российской армии и рассеи отношения не имеет. с другой стороны "правосеки" которые не являются частью ни одного официального подразделения укр. армии убивают рос. солдат и мирных жителей (а бывает и такое - это война) однозначно в глазах всех даунбасов, рос. солдат, рос. обывателей являются частью укр. армии, неотъемлемой частью агрессии все Украины против всего русскаго мира!!! вот как замечательно получается. плюс думаю даже подобные "сомневающиеся" не будут отрицать что россия полным ходом поставляет на донбасс: обмундирование, оружие, боеприпасы (почему то все забывают что ни один из захваченных складов не смог бы снабжать до сих пор сепаров в двух областях численностью до 50 тыс. человек), технику, топливо (ни один склад не в состоянии обеспечивать топливом больше полугода такую уйму техники), и т.д.
Так что не верьте и дальше))) Главное чтобы потом не пришлось проснуться и ужаснуться от себя самого. А если за деньги строчите подобное - чтоб вам хватило их на лечение.

Автор:  18й [ 18 янв 2015, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Для русских мам: В Россию отправили новые трупы. Посмотрите не Ваш ли сын…

Изображение

Автор:  Viktor444 [ 18 янв 2015, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Семен Семенов писал(а):
Не верю утверждениям о том, что Российская Армия присутствует на Донбассе, а российские солдаты убивают там украинцев..................
Да это очередной бот! Кто-то хочет срубить бабла у кацапских работодателей.
Или очередная провокация. Кто-то хочет активизировать форум - вот и весь сказ.

Автор:  Alevtayne [ 18 янв 2015, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Странно что автор не зашел на донецкий форум. Я сегодня там много тем читала и была удивлена, что большинство - против ДНР. Ожидала увидеть другую картину.

Автор:  Семен Семенов [ 18 янв 2015, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Horz писал(а):
Вот и сейчас, когда СМИ РФ утверждают, что ополченцы не сбивали Боинг и не стреляли в автобус.

А еще они, почему-то, не возлагают на ополченцев вину за сбитый в 2001 году над Черным морем пассажирский самолет.

Кстати, здесь отчет ОБСЕ по Волновахе: http://www.osce.org/ukraine-smm/135211
Ткните пальчиком, где указано, что в автобус стреляли именно ополченцы.

Автор:  nkp [ 18 янв 2015, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Семен Семенов писал(а):
Ткните пальчиком, где указано, что в автобус стреляли именно ополченцы.

да - там не указана фамилия и звание стреляющего...
но достаточно информации ,чтоб однозначно! сделать вывод...
Семен Семенов, не трудитесь вступать в полемику по этому вопросу - все всё понимают (уверен и вы) :)

Автор:  Iren [ 18 янв 2015, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Очень многа букаф. Что-то могла не осилить, уж звыняйте.
Обсуждать с вами нюансы распада СССР и ДВУХ ЧЕЧЕНСКИХ ВОЙН (никак не КТО, а целых двух полноценных войн), мне не очень интересно. Повоевали - ну, так вам и надо. Договорились - молодцы. Платите Кадырову дальше контрибуцию, наслаждайтесь процессом. Ваше личное дело, российское.

Остальное. Вы не верите в реальность? Имеете полное право. Убеждать вас никто не будет. Вы также можете не верить в то, что Земля - круглая, что трава зеленая или что солнце горячее. Личное дело каждого. Нам об этом зачем сообщать? Не верьте себе дальше.

Правда, ну, очень скучное занятие, обсуждать очевидные вещи. Я вам повторю то, что постила в другой теме уже (не вам, но все же):
Цитата:
О военных-отпускниках, воюющих в рядах ополчения, в конце августа говорил и премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко.

Журналисты Первого канала, как и не служивший в армии Захарченко, могли и не знать, что порядок предоставления и проведения отпусков рядовым и офицерским составам Вооруженных сил скрупулезно прописан в «армейской конституции» — Уставе гарнизонной и караульной службы.

Перед отпуском любой военный, что рядовой-контрактник, что генерал, пишет рапорт на имя вышестоящего командира, в котором указывает в том числе и точное место проведения отпуска. Более того, военнослужащий получает «отпускной билет».

В приложении 13 Устава гарнизонной и караульной службы ВС РФ прописано, что, прибыв к месту проведения отпуска, «каждый военнослужащий должен встать на учет в военной комендатуре гарнизона (где ее нет — в ближайшем военном комиссариате), а перед убытием к месту службы — сняться с учета» (пункт 1 приложения 13).

Предусмотрел устав и случаи, когда рядом нет военкоматов: «При удалении места пребывания военнослужащего от военной комендатуры гарнизона или военного комиссариата свыше 10 км военнослужащий может встать на учет (сняться с учета) в органах государственной власти и местного самоуправления».

В пункте 3 приложения 13 учтены экстренные ситуации: «В случае перемены адреса, получения разрешения на продление отпуска <…> болезни или по другим причинам, задерживающим своевременный выезд, военнослужащие должны немедленно сообщать об этом в военную комендатуру гарнизона, в военный комиссариат или в органы государственной власти и местного самоуправления (где встали на учет)».

Дотошное регламентирование порядка проведения отпусков военнослужащих предопределено характером ратной службы, она предполагает постоянную готовность к защите Родины, даже когда солдат или офицер в отпуске. К примеру, если в воинской части объявляется внезапная тревога и начинаются войсковые учения, отпускник обязан срочно прибыть в часть.

Таким образом, если в части не знали о том, где проводит отпуск военнослужащий, то это грубое нарушение устава.
Но пропагандисты-пиарщики, придумавшие легенду о добровольцах-отпускниках, конечно, не думали о том, что посмертно обвиняют человека, который в репортаже был назван героем. Как и о том, что этот сюжет увидят люди, знакомые с Уставом гарнизонной службы, а может, и действующие военнослужащие, которые собираются в «отпуск».

http://www.novayagazeta.ru/comments/65137.html

И напомню, что о добровольцах и военных в отпуске говорил во время пресс-конференции в декабре Путин лично. Или ему вы тоже не верите? Дальше 2+2 сложить сможете?

Автор:  simple [ 18 янв 2015, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Семен Семенов писал(а):
Horz писал(а):
Вот и сейчас, когда СМИ РФ утверждают, что ополченцы не сбивали Боинг и не стреляли в автобус.

А еще они, почему-то, не возлагают на ополченцев вину за сбитый в 2001 году над Черным морем пассажирский самолет.

Кстати, здесь отчет ОБСЕ по Волновахе: http://www.osce.org/ukraine-smm/135211
Ткните пальчиком, где указано, что в автобус стреляли именно ополченцы.
Семен, на кого рассчитан Ваш пост? А Вы пробовали думать о том, что в этом отчете написано? Или Вы только читать умеете?
В отчете ОБСЕ четко написано :
Цитата:
all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
что в переводе означает - "все рассмотренные кратеры, были вызваны попаданиями ракет, выпущенных из северо-северо-восточного направления."
А теперь посмотрите на карту и ответьте, кто находится в северо-северо восточном направлении от Волновахи? Кроме сепаратистов и российских войск там никого нет.

Автор:  дед барадед [ 18 янв 2015, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

все перечитывать лень. автор напиши своё мнение про "заблудившихся" десантников. и всё

Автор:  Monomax [ 18 янв 2015, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не верю

Семен семенов.вы все равно не поверите, но только что , разговаривала с папой по скайпу.Он был очень удручен.Так как до этого тоже не хотел верить, что тут кадровые российские военные, а думал , что только наемники, и типа сочувствующие. которым россия оружием помогает и платит, но до того , чтобы в братскую страну натихаря военных отправляет, не верил.Так вот..он встретил сослуживца и тот ему рассказал, что из их части , пос.Шилово, Новосиб.область, уже несколько 200 есть и отправляют еще как! Причем с деньгами дурят, не выплачивают то что обещали. папа был сииильно расстроен.И дословно сказал "Гоните их до самой границы!"
так блин хотелось сказать. ага ..Новосибирской области!

Страница 1 из 22 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua