Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Новый закон о местных выборах
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=65511
Страница 1 из 1

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Новый закон о местных выборах

Похоже, что закон о местных выборах согласован и он будет принят в том виде, в котором зарегистрирован его проект ([url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=55376). Как вы относитесь к тем изменениям, которые коснутся нашего города:
1. Открытые партийные списки (в том виде, в котором предлагается это сделать).
2. Отмена мажоритарки.
3. Двухтуровые мэрские выборы.
4. Сокращение количества депутатов до 40 человек.

Автор:  ZAZ [ 04 июн 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

1. Положительно.
2. Отрицательно.
3.Положительно.
4. Отрицательно.

Как мэр будет работать с полностью партийным советом? Ну как? Если мэр беспартийный, а большинство принадлежит определённой полит силе? Без мажоритарки хана. А как же децентрализация? Ведь мажоритарка, это и есть самая настоящая децентрализация. Мэр опирается на депутатов от громады, политика устранена из вопросов жизнедеятельности города, только тогда можно работать.

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
1. Положительно.
2. Отрицательно.
3.Положительно.
4. Отрицательно.

Согласен по всем четырем пунктам. Хочу добавить по поводу последнего пункта. Не вижу за этим никаких других целей, кроме как попытки взять под контроль депутатов. Интересно, что еще одной причиной может быть попытка замыливания глаз с сокращением численности депутатов ВР. Этот ход был апробирован на снятии депутатской неприкосновенности, когда обещания ее отмены по отношению к депутатам Верховной Рады были подменены снятием неприкосновенности с депутатов местных советов. Теперь то же самое в отношении численности. Что же касается политизации местных выборов, то вместо консолидации местной власти для решения проблем города это может привести только к очередным разборкам и противостоянию, а в нашем случае - еще и политическому реваншу.

Автор:  Клон [ 04 июн 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Плохие изменения.
Только 1 и 3 позиция приемлемы.

Автор:  Шабля [ 04 июн 2015, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

А пункту, що можна обиратись від ГО там немає? Було б непоганою заміною мажоритирці.

Автор:  ZAZ [ 04 июн 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ZpUa писал(а):
Что же касается политизации местных выборов, то вместо консолидации местной власти для решения проблем города это может привести только к очередным разборкам и противостоянию, а в нашем случае - еще и политическому реваншу.

Однозначно. Теперь можно поговорить и о кандидатурах. Представим , что выиграет кто то из демократических представителей, а в горсовете будет сидеть оппоблок, с коммунистами и моторовцами. Много мэр наработает? Или в отставку сразу, или импичмент если брыкаться будет, либо вступать в партию как Син.И всё. Другими словами выборы мэра отходят на второй план. Мэр превращается в козла отпущения для проклятий горожан, а городом будут править втихую политические кланы. В мэры идти смысла нет. Главная фигура будет председатель совета.

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Клон писал(а):
Плохие изменения.
Только 1 и 3 позиция приемлемы.

Да, в принципе, и 3 вызывает некоторые сомнения. Думаю, что второй тур это инструмент провести своего кандидата при помощи админресурса. Если в первом туре мог бы проскочить и кто-то из независимых (ну насколько это вообще может быть возможным), то во втором уж точно нет.

Автор:  Тимур [ 04 июн 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
1. Положительно.

ЗАЗ писал(а):
Ведь мажоритарка, это и есть самая настоящая децентрализация.


Может отказаться на городском уровне от партийных списков, тем самым убрать проблему открытости списков?
Если уберут "мажоритарку", то чтобы стать депутатом надо вступить в какую-либо политсилу?
Как-то здесь туговато с демократией.... :x

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Шабля писал(а):
А пункту, що можна обиратись від ГО там немає? Було б непоганою заміною мажоритирці.

ГО не нужны ни одной из партий, они этого не допустят. Выступят, так сказать, единым фронтом.

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
ZpUa писал(а):
Что же касается политизации местных выборов, то вместо консолидации местной власти для решения проблем города это может привести только к очередным разборкам и противостоянию, а в нашем случае - еще и политическому реваншу.

Однозначно. Теперь можно поговорить и о кандидатурах. Представим , что выиграет кто то из демократических представителей, а в горсовете будет сидеть оппоблок, с коммунистами и моторовцами. Много мэр наработает? Или в отставку сразу, или импичмент если брыкаться будет, либо вступать в партию как Син.И всё. Другими словами выборы мэра отходят на второй план. Мэр превращается в козла отпущения для проклятий горожан, а городом будут править втихую политические кланы. В мэры идти смысла нет. Главная фигура будет председатель совета.

Вполне возможный вариант. На мэра продавят своего, а секретаря изберут победители (и опоблок вполне возможен в этой роли).

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Тимур писал(а):
Если уберут "мажоритарку", то чтобы стать депутатом надо вступить в какую-либо политсилу?
Как-то здесь туговато с демократией.... :x

Вступать не обязательно, но выдвигать может только она.

Автор:  ZAZ [ 04 июн 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Тимур писал(а):

Может отказаться на городском уровне от партийных списков, тем самым убрать проблему открытости списков?
Если уберут "мажоритарку", то чтобы стать депутатом надо вступить в какую-либо политсилу?
Как-то здесь туговато с демократией.... :x

Закон примут скорее всего в таком виде. Так выгодно всем в коалиции. Депутат от политсилы не принадлежит громаде, он подчиняется партийной дисциплине и ставит интересы партии выше чем интересы города и его жителей. По мне, так это путь в жопу. Мэр-должность по своей сути аполитичная, а горсовет наоборот политизируется в миллионной степени. Эти две величины будут отталкиваться полюбому. Один вариант -мэр и горсовет будут дудеть в одну дудку, одной партии . Тогда как быть с исполнительной и законодательной властью? Это ведь не дурак придумал. Должен быть взаимный контроль . А так будет мафиозная структура какая то. Херня короче. Мэру не позавидуешь, которого выберут.А может и выберут зиц-председателя Фунта, что бы только отсвечивал на всяких там раздачах тортов и оливье на праздниках. А рулить будет партия. Город проиграет однозначно. Если выиграет мэр и большинство от партии власти , то ещё можно расчитывать на кусок субсидий и финансирование. А если оппоблок выиграет? Кто им денег даст? Яценюк?

Автор:  додо [ 04 июн 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
Тимур писал(а):

Может отказаться на городском уровне от партийных списков, тем самым убрать проблему открытости списков?
Если уберут "мажоритарку", то чтобы стать депутатом надо вступить в какую-либо политсилу?
Как-то здесь туговато с демократией.... :x

Закон примут скорее всего в таком виде. Так выгодно всем в коалиции. Депутат от политсилы не принадлежит громаде, он подчиняется партийной дисциплине и ставит интересы партии выше чем интересы города и его жителей. По мне, так это путь в жопу. Мэр-должность по своей сути аполитичная, а горсовет наоборот политизируется в миллионной степени. Эти две величины будут отталкиваться полюбому. Один вариант -мэр и горсовет будут дудеть в одну дудку, одной партии . Тогда как быть с исполнительной и законодательной властью? Это ведь не дурак придумал. Должен быть взаимный контроль . А так будет мафиозная структура какая то. Херня короче. Мэру не позавидуешь, которого выберут.А может и выберут зиц-председателя Фунта, что бы только отсвечивал на всяких там раздачах тортов и оливье на праздниках. А рулить будет партия. Город проиграет однозначно. Если выиграет мэр и большинство от партии власти , то ещё можно расчитывать на кусок субсидий и финансирование. А если оппоблок выиграет? Кто им денег даст? Яценюк?

+100
ну б.... , постоянное противостояние, ну нахрена такое...

Автор:  Шабля [ 04 июн 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
А если оппоблок выиграет? Кто им денег даст? Яценюк?

От така невесела доля ватного міста.

Автор:  Тимур [ 04 июн 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
Депутат от политсилы не принадлежит громаде, он подчиняется партийной дисциплине и ставит интересы партии выше чем интересы города и его жителей.


За это, мне помнится, постоянно склоняли партию регионов...
Как по мне надо оставить все как есть (парламент же не менял себе правила игры), может хватит на регионах эксперименты проводить?
Все повторяется.
Апробация новых технологий на местном уровне, а потом перенос на всеукраинский, и потом мы спрашиваем: почему местная власть такая слабая...
Эх... Как это все надоело.... :x

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Тимур писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Депутат от политсилы не принадлежит громаде, он подчиняется партийной дисциплине и ставит интересы партии выше чем интересы города и его жителей.


За это, мне помнится, постоянно склоняли партию регионов...
Как по мне надо оставить все как есть (парламент же не менял себе правила игры), может хватит на регионах эксперименты проводить?
Все повторяется.
Апробация новых технологий на местном уровне, а потом перенос на всеукраинский, и потом мы спрашиваем: почему местная власть такая слабая...
Эх... Как это все надоело.... :x

Все это выглядит особенно цинично на фоне постоянных разговоров о децентрализации власти

Автор:  ZAZ [ 04 июн 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ZpUa писал(а):
Все это выглядит особенно цинично на фоне постоянных разговоров о децентрализации власти

Яценюк сегодня обратился к Порошенко с предложением идти на выборы вместе. Всё придёт к российскому варианту Единой России-Единая Украина. Нового они ничего не придумают.

Автор:  ZpUa [ 04 июн 2015, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Кстати, а успеет ли раскрутить к выборам свой "Укроп" Коломойский? Или там есть ограничения по срокам регистрации партий?

Автор:  Тимур [ 05 июн 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Сегодня был информационно-насыщенный день...
Пресс-конференция президента, "перепалка" Тимошенко и Яценюка в парламенте, но решил уделить время теме этой ветки.
Итак.
1. Наиболее проходным считают законопроект №2831-2.
http://polittech.org/2015/06/02/zakonop ... oj-nedele/
и сам законопроект
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=55376
2. Из законопроекта:
Цитата:
Стаття 3 часть2
Вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, обласної ради, міської ради міста Києва, Севастополя, міста – обласного центру, іншого міста, в якому кількість виборців становить не менше 90 000 осіб, проводяться за системою пропорційного представництва за відкритими виборчими списками кандидатів у депутати у багатомандатних виборчих округах.

То бишь Запорожью в горсовет светит партийная система по открытым спискам.
Цитата:
Стаття 18 часть 1
від 250 тисяч до 1 мільйона виборців – від 34 до 40 депутатів

т.е. горосовет с 90 сократится до 40 депутатов. Видя сколько людей приходит на приемы к депутатам горсовета за материальной помощью, за решением каких- либо других вопросов и т.д., считаю, что есть 3 выхода: или дать помощников депутату (вопрос оплаты), или сделать его освобожденным или сделать больший шаг по численности.
Например:
250 - 350 тыс - 40
350 - 450 тыс - 50
450 - 550 тыс - 60
или другой шаг...
И еще, считается количество избирателей или жителей. Это две разные цифры. В законе считают избирателей.
3. Интересная статья.
http://2015.mestnye.com/2015/05/blog-post_15.html
В подтверждение пункта №1.
Цитата:
Кожний додатковий законопроект про місцеві вибори розпорошує голоси і без того неодностайних фракцій. Але ганебність ситуації полягає у тому, що жоден законопроект не назбирав підписів представників усіх п’яти фракцій Коаліції. Таким чином, кожна фракція має "виправдання" в разі, якщо голосів за реформу не назбирають і ми залишимося зі старим законом.

Цитата:
експертна спільнота наполягає на підтримці проекту 2831-2 – як такого, що найбільше відповідає Коаліційній угоді й об’єднав навколо себе найбільше парламентарів.

Но удивил проект бюллетеня.
Цитата:
Бюлетень на виборах із відкритими списками буде найкоротшим з усіх, які бачили українці. Проте, замість "галочки" чи "хрестика" в бюлетені слід буде ставити порядковий номер партії, а за бажанням – ще й порядковий номер кандидата у списку.

Если открытые списки, то
Цитата:
Кандидати у списках будуть розташовані в порядку, визначеному партією, але виборець має право віддати перевагу одному з кандидатів у рамках цього списку. Відповідно, номер кандидата в кінцевому списку партії визначатиметься кількістю отриманих ним голосів: спершу найпопулярніші, потім – решта із початкового списку.

Что мешает потом поставить галочки за "нужного" кандидата, если в бюллетене их ставить необязательно?

Если не утомил, то немного истории :)
http://2015.mestnye.com/2003/05/blog-post.html

:x

Автор:  Шабля [ 08 июн 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах


Автор:  ZAZ [ 09 июн 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Антон Антонович писал(а):
Строгое предупреждение от Администратора !!
Пользователь удален за создание множества пользователей: Политолог, Социолог, Антон Антонович, Георгий Фрунзе, Жорж Милославский

А коммунисты? А Богуслаев? А партия Бени Укроп сколько получит? То что оппоблок выиграет к бабке не ходи, но всё ещё покрыто мраком. Я бы цифры не писал ещё.

Автор:  Клон [ 09 июн 2015, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

ЗАЗ писал(а):
Антон Антонович писал(а):
Строгое предупреждение от Администратора !!
Пользователь удален за создание множества пользователей: Политолог, Социолог, Антон Антонович, Георгий Фрунзе, Жорж Милославский

А коммунисты? А Богуслаев? А партия Бени Укроп сколько получит? То что оппоблок выиграет к бабке не ходи, но всё ещё покрыто мраком. Я бы цифры не писал ещё.


На самом деле партии власти делают все, чтобы проиграть на выборах и дать набрать Оппболоку максимум. Думаю ,что он наберет даже больше 30%. А если все будет продолжаться так как и сейчас, он возьмет порядка 60%, в регионе 70%.

Автор:  Себастьян Перейра [ 09 июн 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон о местных выборах

Клон писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Антон Антонович писал(а):
Строгое предупреждение от Администратора !!
Пользователь удален за создание множества пользователей: Политолог, Социолог, Антон Антонович, Георгий Фрунзе, Жорж Милославский

А коммунисты? А Богуслаев? А партия Бени Укроп сколько получит? То что оппоблок выиграет к бабке не ходи, но всё ещё покрыто мраком. Я бы цифры не писал ещё.


На самом деле партии власти делают все, чтобы проиграть на выборах и дать набрать Оппболоку максимум. Думаю ,что он наберет даже больше 30%. А если все будет продолжаться так как и сейчас, он возьмет порядка 60%, в регионе 70%.

+100

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua