Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
как фашизм возвращается 70 лет спустя https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=65798 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Немо [ 22 июн 2015, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Весьма интересная статья рассказывавшая о фашизме, его истории и настоящем . http://daily.rbc.ru/opinions/politics/2 ... 13ec1a6b91 Цитата: В трагический день 22 июня нельзя не задуматься о том, как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность и какое государство мы строим сейчас в России Цитата: Где и как искать фашизм
Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете. Президент Петр Порошенко напоминает ли Муссолини или Гитлера? С харизмой у него не очень. Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду. Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами». Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски. Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена? Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу. В отличие от Москвы. Здесь можно пройтись по пунктам. Есть «закручивание гаек» и оттеснение оппозиции от политики? Несомненно. Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые. Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать. Ростки «банального зла» Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными. Что это значит? На мой взгляд, только одно. Если российский народ хочет быть верным заветам своих великих предков, если он готов быть достоин памяти миллионов погибших, сегодня «стране огромной» нужно по крайней мере задуматься о том, куда ведет ее нынешняя элита. Да, фашизм не дошел до ужасов нацизма. Да, его социальная и политическая платформа была привлекательной для многих, а обещания — богатыми. Но не нужно забывать, что ранние фашистские институты стали полигоном для того ужаса, который в начале второй трети ХХ века поглотил всю Европу. Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг. |
Автор: | Злой москаль [ 22 июн 2015, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Немо писал(а): Весьма интересная статья рассказывавшая о фашизме, его истории и настоящем . *** Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Сама статья довольно "вторична" - об этом говорят и пишут еще несколько лет, как минимум с 2012 года. Но довольно ровная и объективная. А вот последняя фраза убила наповал. То, что советские солдаты вырезАли поголовно население небольших польских и немецких городов, изнасиловали в Германии 4 млн. немок - не имеет никакого оправдания в факте превентивного удара со стороны Германии. Да, формально войну начала Германия. Войну оборонительную, упредив на несколько недель вероломное нападение Советского Союза. Но при чем тут День надежды и современные реалии? РФ сегодня - государство изгой, уровня Северной Кореи. Сравнивать её с блестящем Тысячелетним Райхом...??? Сравнение жопы с пальцем будет и то адекватнее ![]() |
Автор: | Сисой [ 22 июн 2015, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Я во многом соглашусь со статьей. Лично мое определение: да, РФ - еще не сформировавшееся окончательно де-юре фашистское государство. По типу Италии Муссолини. Украина же, на мой взгляд сейчас - полицейское коррумпированное олигархическое государство. Почему полицейское - потому что подавление даже мыслей о сепаратизме или конфедерации с РФ демократией не назовешь. Как ни крути. Понимаю, что война, но все же. От фашизма в постмайданной Украине были две вещи: кричалка имени УПА/Тягнибока (Будь готов! Всегда готов!; Хайль Гитлер! Зиг хайль!) и батальоны националистов а-ля СА. Сейчас вроде с этим стало поспокойнее. |
Автор: | Сисой [ 22 июн 2015, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Злой москаль писал(а): Но при чем тут День надежды и современные реалии? РФ сегодня - государство изгой, уровня Северной Кореи. Сравнивать её с блестящем Тысячелетним Райхом...??? Сравнение жопы с пальцем будет и то адекватнее ![]() Ты расскажи это западным бизнесменам, многие из них как ни в чем ни бывало делают бизнес в РФ. Чтобы упасть до уровня СК или саддамовского Ирака, нужно еще какую-нибудь гадость сотворить. Классический пример: в свое время Турция под недовольный гул мирового сообщества оттяпала северный Кипр и была на контрах с Грецией (но ей хватило ума не аннексировать территорию, оставив ее в режиме Абхазии). Даже были какие-то санкции. Лет через 10 об этом уже никто не вспоминал, кроме самих киприотов. |
Автор: | drr [ 22 июн 2015, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Злой москаль писал(а): Сравнивать её с блестящем Тысячелетним Райхом...??? Неполживо. И где вы фашизм видали? |
Автор: | Злой москаль [ 22 июн 2015, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Сисой писал(а): Ты расскажи это западным бизнесменам, многие из них как ни в чем ни бывало делают бизнес в РФ. Чтобы упасть до уровня СК или саддамовского Ирака, нужно еще какую-нибудь гадость сотворить. Классический пример: в свое время Турция под недовольный гул мирового сообщества оттяпала северный Кипр и была на контрах с Грецией (но ей хватило ума не аннексировать территорию, оставив ее в режиме Абхазии). Даже были какие-то санкции. Лет через 10 об этом уже никто не вспоминал, кроме самих киприотов. Западные бизнесмены сворачивают бизнес в РФ - риски стали слишком высокими. Ни одного нового проекта сейчас нет, старые постепенно закрываются. Естественно, вывод капитала - это не в один день делается. США тоже строили Днепргэс и автомобильные заводы, хотя про сущность советского режима знали - сотрудничество сворачивали постепенно. Факт игнорирования каких-либо инициатив РФ, негласное табу на любые встречи с российским руководством (за исключением обсуждения аннексии Крыма) - тоже будете отрицать. Кипр... Так в том то и дело, что на аннексию Турция не пошла. В отличии от РФ. Дальше продолжать? |
Автор: | Злой москаль [ 22 июн 2015, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
drr писал(а): И где вы фашизм видали? Вы какой имеете в виду? Итальянский первородный? Немецкий национал-социалистический? Российский самопальный? Первый два, увы, не застал, родился слишком поздно, чтобы в дивизии Шаремань воевать, защищая Берлин и берлинок ![]() А попытку (убогую, как все славянское ![]() ![]() |
Автор: | Prov O'Kator [ 23 июн 2015, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Новые фашисты |
www писал(а): Когда ты, с...а, провоюешь за свою страну 4 года, получишь две звезды героя и потеряешь обе руки, тогда ты сможешь оскорблять Героя. Мне СТЫДНО, что на свете существуют такие подонки, как ты. Жалобу модератору отправила. путлеру еще отправь. Если бы тебе, падали оккупантской, была ПО-НАСТОЯЩЕМУ дорога память воевавших с фашизмом, ты бы сейчас не паслась на форуме чужой страны, а громила бы студию канала, пригласившего фашиста Мильчакова. |
Автор: | Немо [ 23 июн 2015, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переименование пл. Свободы и памятник вместо Дзержинског |
Вот зверства фашистов, не тех дохлых что были 70 лет назад, а ваших нынешних коими ты фашистская гордишься. Цитата: Но кое-где оппозиция пробивалась в городские советы. Из 3500 депутатов Донецкой области от проукраинской оппозиции было всего 42 человека, и все они были активны и на виду. Первым убили Владимира Рыбака из Горловки. Он пытался не дать снять флаг Украины над городским советом. Его вывезли в Славянск к Игорю Стрелкову. Впоследствии его тело со следами пыток и распоротым животом было найдено в Северском Донце. Экспертиза показала, что в реку его бросили еще живым. Это из статьи в росийской газеты http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/1 ... 6469.shtml читай с..а. |
Автор: | СТС [ 27 июн 2015, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
И немного о ляпах (или не ляпах?) российской пропагандистской машины. В Сумкино (поселок, входящий в административные границы Тобольска), у клуба «Водник», установили памятник «Защитникам Отечества во все времена», сообщает «Тобольская правда». Вот только не совсем понятно, защитникам какого именно отечества этот памятник, так как оказалось, что на нем изображен Вернер Гольдберг – военнослужащий вермахта частично еврейского происхождения, послуживший фотомоделью в нацистской пропаганде как «идеальный германский солдат». ![]() http://znak.com/tumen/news/2015-06-26/1041938.html |
Автор: | Viktor444 [ 27 июн 2015, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Сисой писал(а): Классический пример: в свое время Турция под недовольный гул мирового сообщества оттяпала северный Кипр и была на контрах с Грецией (но ей хватило ума не аннексировать территорию, оставив ее в режиме Абхазии). Даже были какие-то санкции. Лет через 10 об этом уже никто не вспоминал, кроме самих киприотов. С точки зрения туризма и туристов - Северный Кипр и на сегодняшний день является аналогом Абхазии. |
Автор: | Viktor444 [ 27 июн 2015, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
История повторяется дважды. СССР привел к власти социал-националистов в Германии в 1933 году и в Италии еще ранее. СССР ввязал и толкнул Германию в войну со всем миром и развязал Вторую Мировую войну. Соответственно, национал-социалисты придут к власти во второй раз в двух странах мира, и будет еще одна война. Вопрос: в какой стране мира однозначно придут к власти фашисты? Даю ответ: в той стране, которая привела к власти фашистов в первый раз. Что это будет россия, как зеркальное отображение фашизма в Германии - даже не ставлю под сомнение. Поскольку россия является правонаследницей СССР. Кто еще будет наследницей фашизма в Италии (более человечного, и менее нацистского, чем в германии) - вопрос решается. При этом не стоит забывать о том, что предводителя итальянского фашизма в конце войны казнили сами итальянцы - то есть национал-социализм итальянцам не понравился. А значит не понравится и гражданам страны, которая унаследует фашизм от Италиии. Думаю, что представители власти Украины должны под фотокамерами сходить в церковь и покаяться в том. что некоторые представители Украины были в числе тех, кто при СССР привел к власти фашистов в Германии и Италии и развязал Вторую Мировую войну. В этом случае Украина не будет впутана в эти истории с фашизмом в настоящем. |
Автор: | Iren [ 27 июн 2015, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Viktor444 писал(а): Сисой писал(а): Классический пример: в свое время Турция под недовольный гул мирового сообщества оттяпала северный Кипр и была на контрах с Грецией (но ей хватило ума не аннексировать территорию, оставив ее в режиме Абхазии). Даже были какие-то санкции. Лет через 10 об этом уже никто не вспоминал, кроме самих киприотов. С точки зрения туризма и туристов - Северный Кипр и на сегодняшний день является аналогом Абхазии. С точки зрения других видов бизнеса, аналогично. Мир просто "забыл" о существовании Северного Кипра. Ни инвестиций, ни туристов, ни какого-то серьезного развития. По сути, этот кусочек Кипра полностью зависит от Турции. И разница между Абхазией и Северным Кипром только в одном: турки - не россияне, они, раз уж захватили, поддерживают это "государство-фантом" достаточно активно. И не только военной техникой. Это турки туда ездят отдыхать. Турки там обустроили для себя игорные зоны. Турки там обустроили для себя целую пачку образовательных учреждений. И турки этим всем пользуются. Ну, а кто еще, если для остального мира этого "государства" не существует, а на оккупированную территорию ездить без нужды - дурной тон. Да и защиты же никакой не будет: ни посольств, ни консула, ничего. В общем, Северным Кипром быть лучше, чем Абхазией, конечно, но хуже, чем нормальной страной. |
Автор: | Злой москаль [ 27 июн 2015, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Viktor444 писал(а): Кто еще будет наследницей фашизма в Италии (более человечного, и менее нацистского, чем в германии) - вопрос решается. При этом не стоит забывать о том, что предводителя итальянского фашизма в конце войны казнили сами итальянцы - то есть национал-социализм итальянцам не понравился. А значит не понравится и гражданам страны, которая унаследует фашизм от Италии. Не совсем понятно, почему фашизм (современный) должен победить обязательно в двух странах??? Уж если на то пошло, во время WWII была еще и "милитаристская Япония" - будем третьего и сейчас искать? Если вам так хочется проводить исторические аналогии - то со всех точек зрения актуальнее сравнение с т.н. Крымской войной. Напрочь забытой в СССР (не смотря на Севастопольские анекдоты графа Толстого), и весьма популярной на Западе. И итог хороший - порвали славянам жопки на британский флаг ![]() |
Автор: | дед барадед [ 28 июн 2015, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Автор: | Viktor444 [ 28 июн 2015, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Злой москаль писал(а): Если вам так хочется проводить исторические аналогии - то со всех точек зрения актуальнее сравнение с т.н. Крымской войной. Напрочь забытой в СССР (не смотря на Севастопольские анекдоты графа Толстого), и весьма популярной на Западе. И итог хороший - порвали славянам жопки на британский флаг ![]() А с чего вы взяли, что война, симметричная Второй Мировой, не будет объединена с войной, симметричной Крымской? Думаю, что это вполне возможно. Но вообще очень часто почему-то на Украине находят признаки схожести именно со Второй мировой войной - а за схожесть с Крымской я еще не слышал. Тем более, что пока в Крыму войны еще не было - а за будущее не загадываю. |
Автор: | Злой москаль [ 29 июн 2015, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Viktor444 писал(а): А с чего вы взяли, что война, симметричная Второй Мировой, не будет объединена с войной, симметричной Крымской? Думаю, что это вполне возможно. Но вообще очень часто почему-то на Украине находят признаки схожести именно со Второй мировой войной - а за схожесть с Крымской я еще не слышал. Тем более, что пока в Крыму войны еще не было - а за будущее не загадываю. Суть Крымской войне не в самом Крыме (он уже тогда бы некому не нужен). Просто это была война всех цивилизованных стран против РИ, против её политики вмешательства в дела других стран под прикрытием необходимости защиты единоверцев. Которые, как и 150 лет спустя, её об этом не просили. Как и сегодня у РФ, так и в 50-х годах XIX века у РИ не было ни одного союзника. Война показала коррумпированность, слабость и отсталость русского общества и русской армии. То есть аналогии проводятся железно. С WWII нынешнюю ситуация роднит лишь факт аннексии (аншлюса в прошлый раз). Но Германия в 30-х являлась во многом выразителем идет целого ряда европейских стран, которые воевали вместе с ней: Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. практически в каждой стране были сформированы национальные дивизии (в вермахте и в СС). То есть англо-американским союзникам противостоял мощный альянс. Ничего подобного сейчас и близко нету. Почему в Украине проводят аналогии именно с WWII - совершенно понятно. Это новая война на вашей территории, в тех же местах. Но кроме этого других совпадающих факторов нет. |
Автор: | Ukropp [ 29 июн 2015, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Фашизм в лице путлера вернулся 70 лет спустя |
Автор: | Viktor444 [ 29 июн 2015, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Злой москаль писал(а): С WWII нынешнюю ситуация роднит лишь факт аннексии (аншлюса в прошлый раз). Но Германия в 30-х являлась во многом выразителем идет целого ряда европейских стран, которые воевали вместе с ней: Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. практически в каждой стране были сформированы национальные дивизии (в вермахте и в СС). То есть англо-американским союзникам противостоял мощный альянс. Ничего подобного сейчас и близко нету. Почему в Украине проводят аналогии именно с WWII - совершенно понятно. Это новая война на вашей территории, в тех же местах. Но кроме этого других совпадающих факторов нет. Во Вторую Мировую войну зачинщиком этой войны был ссср. На своей территории ссср подготовил германских военных специалистов в красноармейской форме без знаков различия: в Липецке готовили летчиков, в Казани - танкистов, под Ленинградом - подводников. С 1937 по 1939 год весь высший командный состав Вермахта прошел обучение на территории советского союза. Аналогия: начиная с периода 10 лет назад многие боевики с территории Украины тайно прошли обучение в военных учебных центрах на территории рф. За аншлюс вы сами упомянули. Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее. Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении. рф является правонаследником ссср. ссср объявил германию фашистским государством, а немцев - фашистами (хоть и было за что). И рф объявила Украину фашистским государством, а украинцев - фашистами (хоть и не было за что). Германия была в момент нападения на ссср ближайшим соседом - и Украина является для рф ближайшим соседом. ссср национал-социалистическим партиям помогал: они ко власти даже пришли в своих странах при помощи правителей ссср ленина и сталина. рф партиям такого направления в Европе тоже помогает финансово - такая инфа в инете была. Кстати, нынешнюю Германию и Францию я рассматриваю, как тайных союзников рф. Так что предполагаю, что союзники в Европе у рф есть. Нынешние националистические партии в Европе также зачастую (а может и все) являются союзниками рф. Думаю, что совпадений больше. Но просто сразу вот так не могу все припомнить и проанализировать. Но что-то замечали другие, чего и я не замечал. И писали это в инете, и вроде даже по телеку упоминали совпадения. Но я их все просто не запомнил. |
Автор: | Злой москаль [ 29 июн 2015, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Интересные мысли, есть над чем подумать. Но есть пара замечаний/уточнений. Viktor444 писал(а): Во Вторую Мировую войну зачинщиком этой войны был ссср. На своей территории ссср подготовил германских военных специалистов в красноармейской форме без знаков различия: в Липецке готовили летчиков, в Казани - танкистов, под Ленинградом - подводников. С 1937 по 1939 год весь высший командный состав Вермахта прошел обучение на территории советского союза. Была такая книжка "Фашистский меч ковался в СССР" (давно издана, в 90-х годах, кажется). Там много было и про подготовки военных химиков. Так что да, все это имело место. Но насколько я помню, это сотрудничество прекратилось, когда Германия разорвала версальские договоренности. Так как именно они не давали Германии готовить военных специалистов у себя на родине. И самое главное - вы пишите: Viktor444 писал(а): Аналогия: начиная с периода 10 лет назад многие боевики с территории Украины тайно прошли обучение в военных учебных центрах на территории рф. Так не выходит аналогии-то! Прошедшие обучения в РФ сепаратисты/боевики воюют не против РФ же! Обучавшиеся в СССР немцы (и даже не важно, до какого года) - воевали против СССР. Вот если бы эти боевики/сепаратисты повернули оружие против РФ - то да, аналогия была бы. А так наоборот получается. Viktor444 писал(а): Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее. Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении. Договор был вроде еще при Ельцине заключен - то есть задолго до войны. И такие договора есть между всеми государствами. И самое главное - у СССР и Германии были секретные протоколы к договору (к обоим договорам, и августовскому, и второму, в сентябре, кажется). И исходя из сути этих договоров Германия и СССР вместе воевали сначала против Польши, потом против Франции и Великобритании (Германия на Западе, СССР в Финляндии). Украина ни чью территорию вместе с РФ не захватывала, и в одном военном блоке с ней не состояла. Так что опять не очень аналогия получается. Viktor444 писал(а): рф является правонаследником ссср. ссср объявил германию фашистским государством, а немцев - фашистами (хоть и было за что). И рф объявила Украину фашистским государством, а украинцев - фашистами (хоть и не было за что.) Ну, это да, согласен. Viktor444 писал(а): Германия была в момент нападения на ссср ближайшим соседом - и Украина является для рф ближайшим соседом. Но это же за уши притянуто! Естественно, никто не вводит войска через территорию третьего государства. Кстати, Германия с СССР установили общую границу, раздербанив Польшу. Украина никого вместе с РФ (и без него) не дербанила. Viktor444 писал(а): ссср национал-социалистическим партиям помогал: они ко власти даже пришли в своих странах при помощи правителей ссср ленина и сталина. рф партиям такого направления в Европе тоже помогает финансово - такая инфа в инете была. Вроде как французский Национальный фронт получил хороший кредит от РФ. Тут согласен - такая политика РФ проводится, это видно. Стремятся смести старую политическую элиту и заменить их молодыми волками. В расчете, что это ослабит связь Европы в Америкой. Viktor444 писал(а): Кстати, нынешнюю Германию и Францию я рассматриваю, как тайных союзников рф. Так что предполагаю, что союзники в Европе у рф есть. Нынешние националистические партии в Европе также зачастую (а может и все) являются союзниками рф. Ну, про Германию и Францию я бы так не сказал. По крайней мере пресса (а значит и обыватели) как минимум во Франции относятся к РФ как к тоталитарному агрессору, а к Украине - как к демократической стране, вынужденной защищать свою независимость. При таком настрое не думаю, что какие-то тайные прорусские симпатии у истеблишмента могут быть. Кому симпатизируют националистические партии - вопрос сложный. Да, инфа про какие-то заявления венгерских правых были. Но именно правых, а не националистов. Сложно сказать, надо прессу почитать. Все же мне кажется, что сходства с WWII носят более поверхностный характер, чем сходства с Крымской. |
Автор: | comradik [ 29 июн 2015, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Viktor444 писал(а): Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее. Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении. Аналитег ![]() 1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция). 2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). 3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. 4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). 5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия). 5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. 5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже. 6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. 7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики. 8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР). |
Автор: | дед барадед [ 30 июн 2015, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
comradik писал(а): Viktor444 писал(а): Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее. Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении. Аналитег ![]() 1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция). 2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). 3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. 4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). 5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия). 5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. 5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже. 6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. 7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики. 8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР). ну и? |
Автор: | Viktor444 [ 30 июн 2015, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Злой москаль писал(а): Интересные мысли, есть над чем подумать. Но есть пара замечаний/уточнений. Viktor444 писал(а): Во Вторую Мировую войну зачинщиком этой войны был ссср. На своей территории ссср подготовил германских военных специалистов в красноармейской форме без знаков различия: в Липецке готовили летчиков, в Казани - танкистов, под Ленинградом - подводников. С 1937 по 1939 год весь высший командный состав Вермахта прошел обучение на территории советского союза. ..............Но насколько я помню, это сотрудничество прекратилось, когда Германия разорвала версальские договоренности. Так как именно они не давали Германии готовить военных специалистов у себя на родине. Готовили высший военный состав Вермахта с 1937 по 1939 году. А в 1939 году уже началась мировая война. В 1939 еще Гудериан в ссср учился. Как раз вовремя их подготовили. Цитата: И самое главное - вы пишите: Viktor444 писал(а): Аналогия: начиная с периода 10 лет назад многие боевики с территории Украины тайно прошли обучение в военных учебных центрах на территории рф. Так не выходит аналогии-то! Прошедшие обучения в РФ сепаратисты/боевики воюют не против РФ же! Обучавшиеся в СССР немцы (и даже не важно, до какого года) - воевали против СССР. Вот если бы эти боевики/сепаратисты повернули оружие против РФ - то да, аналогия была бы. А так наоборот получается. С немцами вначале тоже против Польши вместе воевали. А потом против друг друга. Еще неизвестно, чем дело закончится у россии с боевиками. Цитата: Viktor444 писал(а): Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее. Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении. Договор был вроде еще при Ельцине заключен - то есть задолго до войны. И такие договора есть между всеми государствами. И самое главное - у СССР и Германии были секретные протоколы к договору (к обоим договорам, и августовскому, и второму, в сентябре, кажется). И исходя из сути этих договоров Германия и СССР вместе воевали сначала против Польши, потом против Франции и Великобритании (Германия на Западе, СССР в Финляндии). Украина ни чью территорию вместе с РФ не захватывала, и в одном военном блоке с ней не состояла. Так что опять не очень аналогия получается. Договор заключен в связи с тем, что Украина отдала ядерное оружие. И россия была гарантом ненападения на Украину. А небольшая, по историческим меркам, разница во времени - особого значения не имеет. Договор был? - был. И в силе. Цитата: Viktor444 писал(а): Германия была в момент нападения на ссср ближайшим соседом - и Украина является для рф ближайшим соседом. Но это же за уши притянуто! Естественно, никто не вводит войска через территорию третьего государства. Франция тоже так думала - пока немцы не обошли линию Мажино через Бельгию. Да и граница другого государства делом временным оказалось - как с Польшей. Да и на 22 июня 1941 граница общая с германией уже была. Цитата: Кстати, Германия с СССР установили общую границу, раздербанив Польшу. Украина никого вместе с РФ (и без него) не дербанила. Ну не должна же ситуация точь-в точь повторять прежнюю! Должна же быть и какая-то разница! Цитата: Viktor444 писал(а): Кстати, нынешнюю Германию и Францию я рассматриваю, как тайных союзников рф. Так что предполагаю, что союзники в Европе у рф есть. Нынешние националистические партии в Европе также зачастую (а может и все) являются союзниками рф. Ну, про Германию и Францию я бы так не сказал. По крайней мере пресса (а значит и обыватели) как минимум во Франции относятся к РФ как к тоталитарному агрессору, а к Украине - как к демократической стране, вынужденной защищать свою независимость. При таком настрое не думаю, что какие-то тайные прорусские симпатии у истеблишмента могут быть. Это мое личное мнение. Хотя изредка находятся единомышленники на ТВ или в инете. Цитата: Все же мне кажется, что сходства с WWII носят более поверхностный характер, чем сходства с Крымской. Скорее наоборот.
|
Автор: | Раннер [ 23 авг 2015, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как фашизм возвращается 70 лет спустя |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |