Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=67403
Страница 1 из 2

Автор:  molochnik-zp [ 02 окт 2015, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?



все все увидели. Теперь следим за событиями и ждем реакции пипла на данное событие

Автор:  Тушкан [ 02 окт 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

У кого-то ладонь была отравлена.

Автор:  Немо [ 02 окт 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Пожал только по просьбе Меркель пишут журналисты со встречи.

Автор:  Тушкан [ 02 окт 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Немо писал(а):
Пожал только по просьбе Меркель пишут журналисты со встречи.

Эх, а я думал помирились.

Автор:  Leonise [ 02 окт 2015, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Это светский этикет, главное, чтобы у Путина на руке радия не было.

Автор:  tarasik1 [ 02 окт 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

кстати на сайте http://www.president.gov.ua об этом ни слова. Либо пресс-служба сегодня не работает, либо об этом никто не напишет.

В ответ могу сказать все это после того как наш Президент рассказал миру о том что в Украине все очень хорошо.
http://www.president.gov.ua/news/vistup ... -sta-36032

Щодо України, я хотів би підкреслити, що ми зуміли:
• скоротити втричі рівень бідності - тим не менш, через російську агресію, ми очікуємо, що цей показник впаде,
• поліпшити материнську систему охорони здоров'я,
майже вдвічі скоротити дитячу смертність,
• зменшити показники захворюваності на ВІЛ/СНІД,
• домогтися прогресу в боротьбі з туберкульозом.

Обратите внимание , что видео с сайта президента ныне отсутствует, но зато есть на сайте 112 канала.


https://youtu.be/JmK5oI56dZ4?t=49
смотреть с 00:49 минуты


а вот интерпретация выступления в стиле Леся Подеревянского

Автор:  РЭЙЗ [ 02 окт 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Путин выглядит довольным и уверенным, Порошенко явно расстроен и нерничает

Автор:  дед барадед [ 02 окт 2015, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

РЭЙЗ писал(а):
Путин выглядит довольным и уверенным, Порошенко явно расстроен и нерничает


меня бы и не так корежило, если бы пришлось этому уроду руку жать) но главное не это, а результат встречи. Заявления обнадеживают.

Автор:  Славянин [ 02 окт 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

РЭЙЗ писал(а):
Путин выглядит довольным и уверенным, Порошенко явно расстроен и нерничает


XD Видим , видим . Кто вспотевший смылся а кто по-хозяйски подзадержался (видео) :)
http://112.ua/video/vstrecha-liderov-no ... 73683.html

меркель
Цитата:
Сейчас вопрос Сирии и вопрос Минска - для нас совершенно разные, они не связаны между собой. Мы не смешиваем одну проблему с другой. Это совершенно разные две проблемы. Для нас важно решить вопросы, связанные с Украиной, не только касающиеся Крыма, но и остальной части государства", - отметила она.
:-Q
http://112.ua/video/press-konferenciya- ... 73687.html

Автор:  дед барадед [ 03 окт 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Изображение

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Leonise писал(а):
Это светский этикет, главное, чтобы у Путина на руке радия не было.


Не радия, а полония. :)


А по-сути: однозначная перемога. Подтверждена необходимость выполнения минских договорённостей.

Петру Алексеевичу теперь надо будет через парламент провести закон об амнистии, внести в конституцию (по согласованию с Донецком и Луганском) поправки об особом статусе некоторых регионов Донбасса, принять закон о местных выборах на территориях контролируемых ДНР и ЛНР, восстановить выплату пенсий и пособий, и ещё там чё-та,

а взамен в ДНР и ЛНР должны будут провести выборы по украинскому законодательству, чтобы избранные люди стали законной властью, признанной всеми (как после выборов 2010 года - крымские власти).
Ведь лидеры ДНР и ЛНР - это самозванцы (выборы, на которых их избрали, никем не признаны). А те, кто до них избирался, в отличии от крымских, разбежались вслед за донецкими олигархами и прочими мажорами.
За кого люди проголосуют, те и будут представлять народ Донбасса.

Главное, есть все шансы наконец-то закончить войну.

Автор:  дед барадед [ 03 окт 2015, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

дрр

ты забыл самую малость -про границу и отвод войск.

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Строгое предупреждение от Администратора !!
Троллинг. Провокация флейма.

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

дед барадед писал(а):
ты забыл самую малость -про границу и отвод войск.


Не забыл. Я это в "чё-та ещё" включил.
Уже сегодня должны начать отводить, если я ничего не попутал из сообщений СМИ.
Хорошо, если действительно уже будет мир.

Автор:  Solohaha [ 03 окт 2015, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

drr писал(а):

Петру Алексеевичу теперь надо будет через парламент провести закон об амнистии, внести в конституцию (по согласованию с Донецком и Луганском) поправки об особом статусе некоторых регионов Донбасса, принять закон о местных выборах на территориях контролируемых ДНР и ЛНР, восстановить выплату пенсий и пособий, и ещё там чё-та,

а взамен в ДНР и ЛНР должны будут провести выборы по украинскому законодательству, чтобы избранные люди стали законной властью, признанной всеми (как после выборов 2010 года - крымские власти).
Ведь лидеры ДНР и ЛНР - это самозванцы (выборы, на которых их избрали, никем не признаны). А те, кто до них избирался, в отличии от крымских, разбежались вслед за донецкими олигархами и прочими мажорами.
За кого люди проголосуют, те и будут представлять народ Донбасса.

Главное, есть все шансы наконец-то закончить войну.

Войну может закончить тот, кто ее начал, и это не Порошенко. Все остальное - поток сознания. Не будет убийцам и садистам амнистии, не будет лугандону особого статуса, а выплата пенсий и пособий, кстати, и не пркращалась, пока ждущие амнистиии банкоматы громить не начали.
А официальный документ - вот. Многабукаф, главное - в конце
http://news.liga.net/articles/politics/ ... _putin.htm
Цитата:
О чем договорились

Режим прекращения огня. Достигнута договоренность о начале отвода легкого вооружения. Украина и Россия договорились убрать технику с линии разграничения. Стороны договорились, что процесс начнется сегодня и займет около 40 дней. Отводить технику под наблюдением ОБСЕ будут в два этапа, не считая промежуточных проверок выполнения договоренности. Если российская армия снова откроет огонь - это срыв соглашений.

Усиление ОБСЕ. В Украину прибудут новые наблюдатели в большем количестве. Москва гарантировала полный доступ наблюдателей ко всем объектам инфраструктуры на оккупированной территории Донбасса. Украина настояла, чтобы наблюдатели имели полный доступ также к захваченному отрезку украинско-российской границы. Они должны будут встать на границе и никто не будет иметь права им мешать. Если российские марионетки снова заблокируют доступ - это срыв соглашений.

Берлин и Париж зайдут в Донбасс. Предварительно оговорено, что специалисты из Германии и Франции прибудут в Донбасс, чтобы начать под наблюдением ОБСЕ разминирование территорий. Москва гарантировала полный доступ специалистов по всей оккупированной территории Донбасса. Если российские марионетки попробуют заблокировать доступ - это срыв соглашений.

Псевдовыборов не будет. 18 октября и 1 ноября никаких выборов на оккупированных территориях проводится не будет. Москва гарантировала, что проследит за этим и поручит своим марионеткам выполнять минские соглашения. Выборы, которые пройдут на этих территориях, должны будут проводиться исключительно по украинским законам, а критерии избирательного процесса должны отвечать параметрам ОБСЕ, включая присутствие международных наблюдателей этой организации. Если Москва попробует провести выборы без согласия Украины или выборы будут сфальсифицированы - это срыв соглашений.

Амнистия. Украина допускает введение амнистии для тех, кто не замешан в убийствах и прочих тяжких преступлениях. Амнистия может быть введена в действие в день выборов на оккупированной территории в Донбассе. Это делается для того, чтобы все кандидаты, которые будут участвовать в выборах, получили соответствующий иммунитет от преследования. Вместе с тем амнистия не распространится на одиозных представителей террористических организаций. Если Москва нарушит хотя бы одну из достигнутых договоренностей - амнистия отменяется.

Гуманитарный вопрос и заложники. На линии разграничения будет увеличено количество пропускных пунктов. Гуманитарные организации - Международный комитет Красного Креста, Врачи без границ - будут иметь полный доступ к оккупированным территориям. Также Путин гарантировал, что Москва будет способствовать процессу освобождения украинских заложников, в частности, командира киборгов Рахмана и других заложников. Кроме того, российская сторона обещала решить вопрос политических заключенных в РФ - Сенцова и Савченко, предложив вариант "отбытия наказания" для них в Украине. Если Москва до выборов в оккупированных районах Донбасса не покажет прогресса в этом вопросе - выборов не будет.

Выборы, особенный статус и граница. Особенный статус Донбасса будет введен в действие в день выборов на оккупированной территории. Сначала - временно, а если международные наблюдатели подтвердят результат выборов, то на постоянной основе. Впрочем, когда именно теперь состоятся выборы на оккупированных территориях - неизвестно. Москва гарантировала, что ее марионетки будут проводить выборы исключительно по согласованию с властями Украины. После проведения выборов, которые всеми будут признаны, Москва обязалась приступить к выполнению заключительных пунктов минских соглашений - вывести войска и вернуть Украине полный контроль над границей.

Как рассказали ЛІГА.net источники, знакомые с ходом переговоров, все четыре часа обсуждения заняло последовательное изучение каждого пункта минских соглашений и связанного с ним условного плана Мореля. Была достигнута договоренность, что санкции против России остаются в силе до тех пор, пока минские соглашения не будут исполнены полностью. То есть, пока Москва не вернет Украине контроль над границей и не выведет войска. Ясно, что этого не случится ни до конца этого года, ни в начале следующего. Соответственно велика вероятность того, что санкции против России будут продлены еще как минимум на полгода.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

Автор:  Solohaha [ 03 окт 2015, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Оттуда же о выборах в лугандонии
Цитата:
На днях стало известно, что в оккупированные районы приехали российские политические технологи, которые намерены построить в оккупированных районах промосковскую политическую сеть. Они должны добиться победы определенных кандидатов на выборах, которые будут проведены в рамках плана Мореля. Также они должны добиться устойчивого политического контроля Москвы над регионом даже в условиях честных и демократических выборов.

В свою очередь США рассчитывают выстроить альтернативную управленческую вертикаль на основе возможностей Ахметова. Ожидается, что именно он станет центром принятия решений в Донбассе. Главный упор американцев в этом вопросе - деньги, которые будут выделяться на восстановление оккупированных районов Донбасса. В Вашингтоне не без причин считают, что если из Донбасса уйдут российские войска и будет восстановлена граница, местную элиту можно будет быстро переварить и загнать на место, лишив Москву какого-либо влияния на регион. Со временем это позволит покончить с историей об особом статусе, которого на самом деле не будет. И тогда на первый план снова выйдет вопрос Крыма, а вся кампания РФ по созданию в Украине горячей точки окажется лишь крайне дорогостоящей авантюрой, к тому же подтолкнувшей остальную Украину к НАТО и ЕС.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

Ахметхан и США - сюр какой-то.

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Solohaha писал(а):
...Не будет убийцам и садистам амнистии, не будет лугандону особого статуса...


Тогда это будет означать срыв минских договорённостей.

Цитата:
О чем договорились...


Вот это и есть поток сознания.

Полный текст минских соглашений:

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428 ... z3nU1tPFG5

Автор:  Solohaha [ 03 окт 2015, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Ну да, ну да. А первоисточники слабо почитать? Народная милиция, агащаз :grin:

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Solohaha писал(а):
Ну да, ну да. А первоисточники слабо почитать? Народная милиция, агащаз :grin:


Это и есть первоисточник. Гугл/яндекс в помощь.

Автор:  дед барадед [ 03 окт 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

амнистии совешившим тяжкие и особо тяжкие не будет, а всякая шваль с бп попадет под амнистию. в чем проблема?

Автор:  Solohaha [ 03 окт 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

drr писал(а):
Solohaha писал(а):
Ну да, ну да. А первоисточники слабо почитать? Народная милиция, агащаз :grin:


Это и есть первоисточник. Гугл/яндекс в помощь.

Поиск по "рупор кисилевщины"?

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

Solohaha писал(а):
Поиск по "рупор кисилевщины"?


Официальный сайт ОБСЕ сойдёт? Не?
Там даже с подписями:
http://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true

И эта, минские соглашения поддержаны не только тремя президентами и одной канцлерин, но и единогласной резолюцией Совбеза ООН.
Их придётся выполнять. Ну, или нет, значит нет. :)

Автор:  drr [ 03 окт 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

дед барадед писал(а):
в чем проблема?


Дед, прочитай минские соглашения. И представь, как это пройдёт через парламент.

Автор:  дед барадед [ 03 окт 2015, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

drr писал(а):
дед барадед писал(а):
в чем проблема?


Дед, прочитай минские соглашения. И представь, как это пройдёт через парламент.


так и пройдет, я не вижу проблем. по амнистии - большая часть идейных свалит на свою историческую родину, кого-то осудят, маргиналы с блок постов, кто стоял там, потому что семью кормить не чем, "бо работы нема", получат амнистии и вернутся домой. Донбасс выберет себе свою любимую власть - ребят Ахметова и будет он править там долго и счастливо. Ясное дело это не всем понравится в украинском обществе, но не будет уже как было раньше. Я понимаю, что ты хочешь разогнать зраду, доказать всем нам тут, что владимир владимрович опять всех переиграл, работа у тебя такая, но реальность совсем другая.

Автор:  Lulu [ 03 окт 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Порошенко пожал руку Путину. Зрада чи перемога?

РЭЙЗ писал(а):
Путин выглядит довольным и уверенным, Порошенко явно расстроен и нерничает

а что ему еще остается делать, если он не понимает, о чем они говорят? ту... создание даже английский не в состоянии выучить

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua