Форум Запоріжжя

5 декабря 1994 года Великобритания, Россия, США и Украина подписали Будапештский меморандум. Этот документ предусматривал гарантии территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного вооружения.
Украина обладала была третьей страной мира по ядерному потенциалу. В 1996 году Украина стала полностью безъядерной державой.
В 2014 году Россия грубо нарушила условия меморандума. США и Британия для защиты суверенитета Украины никаких реальных шагов не предприняли. Как поясняют политики, в меморандуме не были прописаны шаги, которые должны предпринять страны в случае нарушения договора. Это была грубая ошибка Кучмы.

Ошибка. Нужно было серьезно сокращать, но на отказываться от всего.

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Для москвобаду одну потрібно було залишити.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?

По моему, этот договор, самое большое кидалово для Украины.

Не совсем понятен смысл опроса. Это уже свершившийся факт истории. К свершимся событиям часто подходят с меркой "сегодняшнего дня" - но это глупо. Было то - что было, и трактовками это не изменить.Предлагается провести референдум и выйти из него? Как-то нереально... Или что-то иное?

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Если бы не подписывали эту фиоькину грамоту, проблем бы не знали.

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Великобритания -ядерная держава и член НАТО. НАТО гарантирует территориальную целостность Великобритании. Если бы на шотландском референдуме победили сепаратисты, то НАТО бы не стало вмешиваться. Потому что это решение внутреннее.

Если бы боевики ИРА устроили в Белфасте и Ольстере очередное восстание (при недоказанном соучастии Ирландии), то Великобритании пришлось бы самой решать свои проблемы.

Будапештский меморандум не может тем более быть задействован, если Украина не объявляла никому войну и Украине никто не объявлял войну.


Если валлоны и фламандцы в Бельгии решат на референдуме, что они хотят жить в двух разных государствах, то НАТО не будет силой их заставлять любить друг друга.

Если бы мы знали, что США или Британия будут воевать на нашей стороне, то Украина бы вступила в активные военные действия ещё бы в марте 2014, когда Россия Крым захватывала.

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

1. Они не будут воевать ДО объявления войны. Да и ПОСЛЕ не будут. ("Странная война" на Западном фронте с 1.09.39 по 10.06.40г.)
Они появляются в конце войны, чтобы присвоить результаты победы.

2. Вы не могли объявить войну. Потому что законный президент Украины, избранный на всеобщих выборах признанных всем миром,
который не лишал народ Украины права на легитимную смену власти,
оставался Верховным главнокомандующим до самых выборов Порошенко.
И по-закону имел право попросить даже военного вмешательства (как президент Йемена, хотя там сомнительно -тот таки лишил свой народ права на легитимную смену власти самовольно продлив срок своих президентских полномочий на 6 лет)

По слухам "Вариант Б" у Путина был. Такая просьба на столе (в случае, если бы в Крыму пошло всё не так) у него была. Но это слухи.
Я это слышал в передаче Соловьёва от депутата от ЕР Железняка (комитет по обороне)


Ещё добавлю:
в марте-апреле 2014 года, людей выполнявших законные приказы законной власти ставили на колени, заставляли каятся и грозили судом.
Как бывший военный скажу, что в таких условиях выполнять приказы новоназначенных военных начальников было стрёмно. Потому что в конституции Украины чётко прописано, кто может назначать министра обороны (только президент избранный народом Украины)

Вот мне интересно, как у вас в голове эта каша уживается?
Вы пишете:

Т.е., я верно понимаю, намекаете, что "рефенедум" в Крыму был таки "внутренним делом"? Так?
И тут же:

И здесь вы уже признаете косвенно, что это ни разу не внутреннее дело, а оккупация, т.к. "Путин решил" и было бы так, как решило Хло по любому.

Совсем боты с логикой не дружат.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ну, в целом соглашусь. За исключением одного пункта.
"выполнять приказы новоназначенных военных начальников было стрёмно". Ну, это уже явный перебор.))
Янукович себя дискредитировал и было очевидно всем, что он низложен. И никто его уже не слушал. А его пресс-конференции в Ростове-на-Дону скорее рассматривались, как еще одна возможность поржать над "гарантом".

А по поводу плана с ядерным ударом по Украине, об этом сам Путин рассказывал в интервью.

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Я считаю, подписывать было нужно, но вопрос в том что в документе не прописаны действия сторон в случае агрессии против Украины страны-подписанта договора, или другого агрессора.

Реальной боевой ценности ракеты не имели, так как Украине они не подчинялись. Командная цепочка управления ракетами заканчивалась в Москве, а Киева в этой цепочке не было вообще. Соответственно, цели и момент пуска определяла Москва. Теоретически, вопрос о переделке командной цепи с переключением управления на украинское командование обсуждался с учеными, но реально этим никто даже не пробовал заниматься.

Мне другое жаль. Бомбардировщики Ту-22 и противокорабельные ракеты Х-22 и Х-15. Вот это бы реально пригодилось в текущих реалиях, как оружие против ЧФ РФ.

_________________
Украина - или смерть!

Я такого не слышал, хотя все его интервью смотрел.
И не верю, что он мог такое сказать.

Хотя умельцы могут всё.

1. Под них нет у вас инфраструктуры (без прикрытия и вписывания в общую систему -они лишь цели).
2. У вас их не на что было содержать и нет комплектующих. Нет производств для изготовления запчастей.
Нынешний авиапарк и средства ПВО стояли на техобслуживании российского ОПК.

Тоже самое касается и ЯО. Даже в большей степени.

Ты еще скажи, что он не говорил, что будет прятаться за спины женщин и детей.

Cтоять -не прятаться, если ты ещё ватниковский язык не забыл.

Я единственное не понял, что в этом нашли смешного?
Он же ясно сказал, что все вопросы должны решаться путём общественного диалога. Что Россия не даст задавить Донбасс силой.
Что за женщинами и детьми Донбасса будут находиться российские войска.

Сказал? И что ты здесь видишь смешного? Сейчас вам Байден сказал -договаривайтесь, давайте людям автономию, выполняйте минские соглашения.

Нафига надо было столько крови?

А в чем разница? Что, когда стоишь за спинами женщин и детей - это ты не прячешься?
Дебил, б...я (с)
И, скажи, вооруженный военный, нормальный мужик, будет прятаться за спины женщин и детей, которых он считает своими?

Т.е. ты, придурок, и твое хло считают нормой то, что российские войска будут прятаться от ВСУ за женщинами и детьми Донбасса.
А на основании чего этот придурок решил, что Донбасс кто-то давил?

Долбоидиот, где ты увидел, что я смеюсь?
Украина минские соглашения как раз выполняет. А основной пункт минских соглашений - контроль Украины над границей - не выполняет Россия. И Байден не говорит "договаривайтесь", а говорит, чтобы Россия вывела свои войска с Донбасса и не препятствовала контролю Украины за границей.


А ну, ответь, долбодятел, с чего вообще началась война в Донецке?

Итак, долбоидиот, ответь на два вопроса:
1. Вооруженный военный, нормальный мужик, будет прятаться за спины женщин и детей, которых он считает своими?
2. С чего вообще началась война в Донецке?