Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=70733		 Страница 1 из 2
Автор:  Iluha [ 08 апр 2016, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Изображение
Вот и посыпалось всё, как листва с деревьев осенью. Блок Петра Порошенко уже начали рассматривать варианты досрочных выборов президента Украины. Такая информация стала известна со слов народного избранника А. Мушака в эфире телеканала «112 Украина».

Несмотря на то, что Мушак входит в состав президентской политической силы «БПП», он высказал свою точку зрения, где говорится о досрочных выборах, без которых политический кризис на Украине не решить. При этом говорит Мушак, одновременно нужно поменять кабмин, вот тогда мы увидим, сможет ли новоизбранная власть переломить ситуацию и поднять с колен Украину.

Из слов народного депутата становится понятно, что в ближайшее время Порошенко всё же упадёт со своего трона, а следом за ним все остальные в лице Яценюка и остальных министров. Не зря говорят что: «Власть, построенная на крови, не долговечна», и вот тут есть действительно шанс, что наша страна сможет измениться в лучшую сторону. Если это случится, то возможно после этого, закончится война на Юго-Востоке, отменят все эти преступные законы, о дорогостоящих услугах ЖКХ, продукты в магазинах станут дешевле и наш народ, заживёт нормальной жизнью, как жили ещё 4 или 5 лет назад.

http://ukropnews.com/news/V_BPP_dopuska ... 17168.html
Автор:  Правачеловека [ 08 апр 2016, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Опять залетные поребрики проверяют реакцию в регионах.
Хорошее предложение было - запретить юзерам со счетчиком постов менее 100 создавать темы в "Политике".
Автор:  Zombie [ 08 апр 2016, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Ага, а новым президентом станет Михо Саакашвили ))))))))))))
Автор:  Семен Семенович [ 08 апр 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Правачеловека писал(а):
Опять залетные поребрики проверяют реакцию в регионах.
Хорошее предложение было - запретить юзерам со счетчиком постов менее 100 создавать темы в "Политике".

Так часть из залетных видно наученные другими форумами, где подобные правила существуют, и набивают себе посты в других разделах - вот за последние пару дней только при моем случайном заходе второй человек в разделе "Медицина" первым же постом спрашивает, где дешевые аптеки... Да и в других разделах односложных, ни о чем, а иногда бессмысленных комментариев, родившихся у подобных тел в течение пяти минут под несколькими постами, масса.
Но некоторые - да, сразу идут напролом.
Автор:  АндрейКА [ 08 апр 2016, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Зачем переизбирать? Можно пригласить его на народное вече на майдан, и когда он начнёт отчитываться о достигнутом и винить во всём Путина, то можно посоветовать ему, как работать дальше.

Или думаете, что можете избрать кого-то лучше? Мало пробовали?
Автор:  svd [ 08 апр 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Правачеловека писал(а):
Опять залетные поребрики проверяют реакцию в регионах.
Хорошее предложение было - запретить юзерам со счетчиком постов менее 100 создавать темы в "Политике".

та пох, откуда, может это уже и полит. технологи проверяют возможные варианты.
Сейчас очевидно одно - нынешняя власть полностью утратила доверие граждан, полностью. Вот взять на нашем форуме, ну я, понятно, с первых дней не доверял этой власти, но другие, кто тут с пеной у рта защищал эту власть, где вы, а? отзовитесь хоть кто-нибудь :)
Автор:  Alexeevich [ 08 апр 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
svd писал(а):
Правачеловека писал(а):
Опять залетные поребрики проверяют реакцию в регионах.
Хорошее предложение было - запретить юзерам со счетчиком постов менее 100 создавать темы в "Политике".

та пох, откуда, может это уже и полит. технологи проверяют возможные варианты.
Сейчас очевидно одно - нынешняя власть полностью утратила доверие граждан, полностью. Вот взять на нашем форуме, ну я, понятно, с первых дней не доверял этой власти, но другие, кто тут с пеной у рта защищал эту власть, где вы, а? отзовитесь хоть кто-нибудь :)


Та видать денег нет за инет заплатить, все на коммуналку ушло.
Автор:  Mantis_A [ 08 апр 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
svd писал(а):
Правачеловека писал(а):
Опять залетные поребрики проверяют реакцию в регионах.
Хорошее предложение было - запретить юзерам со счетчиком постов менее 100 создавать темы в "Политике".

та пох, откуда, может это уже и полит. технологи проверяют возможные варианты.
Сейчас очевидно одно - нынешняя власть полностью утратила доверие граждан, полностью. Вот взять на нашем форуме, ну я, понятно, с первых дней не доверял этой власти, но другие, кто тут с пеной у рта защищал эту власть, где вы, а? отзовитесь хоть кто-нибудь :)

Понимаете, в чем дело. Ваша позиция-позиция человека с ущемленным эго.
Настоящий патриот-это тот, кто даже в саму тугую минуту, верит и думает о своей стране.
Например, я всегда был против Петра. Все знают. Но сейчас я против досрочных выборов. Это привнесет хаос. Вам будет легче от этого? А? Лишний повод позлорадствовать?
Автор:  Iluha [ 08 апр 2016, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Zombie писал(а):
Ага, а новым президентом станет Михо Саакашвили ))))))))))))
Не... Михо точно не прокатит
Автор:  гість [ 08 апр 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Даешь Ляшко! :-D . Вон он как с телочкой сегодня целовался. да и Ахметову Метинвестовичу уже продался.
Автор:  Iluha [ 08 апр 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
гість писал(а):
Даешь Ляшко! :-D . Вон он как с телочкой сегодня целовался. да и Ахметову Метинвестовичу уже продался.

Да... Повеселил на славу
Автор:  cerber [ 08 апр 2016, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Mantis_A писал(а):
Понимаете, в чем дело. Ваша позиция-позиция человека с ущемленным эго.
Настоящий патриот-это тот, кто даже в саму тугую минуту, верит и думает о своей стране.
Например, я всегда был против Петра. Все знают. Но сейчас я против досрочных выборов. Это привнесет хаос. Вам будет легче от этого? А? Лишний повод позлорадствовать

Вы ошибаетесь. Вот я, например, ещё 23 февраля 2014 года, на следующий день после переворота, писал в теме "Итоги майдана":
За что боролись и гибли люди? - за чужие финансовые и геополитические интересы.

Каких благ ждать? - массовых задержек социальных выплат и зарплат бюджетников, смены во всех органах власти вплоть до уборщиц.

Что изменится? - тарифы на услуги ЖКХ (вырастут), количество рабочих мест (снизится), вместо расформированного "Беркута" создадут спецподразделение "Одуванчик" и вооружат его пенопластовыми дубинками и водяными пистолетами.
Вы реально считаете, что я радовался смерти людей, желал повышения тарифов и прочих "прелестей"? Нет, конечно! Просто патриот - не значит идиот.

По теме - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Тем более, что последний всё равно закончится ужасным концом, причём чем позже, тем ужаснее.
Автор:  RoadInRome [ 08 апр 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Iluha писал(а):
Вот и посыпалось всё, как листва с деревьев осенью. Блок Петра Порошенко уже начали рассматривать варианты досрочных выборов президента Украины. Такая информация стала известна со слов народного избранника А. Мушака в эфире телеканала «112 Украина».
...
http://ukropnews.com/news/V_BPP_dopuska ... 17168.html

Брехня... XD Хотя из БПП и Мустафа Наем не погладил по головушке Порошенка, но ему это не грозит. Ну, как правильно оказались на месте слова "листва с деревьев осенью", то не раньше той самой осени. То, что Порошенко засветился в оффшорном скандале, то это хоть чего-то и значит, но это не быстрое дело. Во-первых, от того, что он организовал недавний оффшор, то тут его "отмыли". Во-вторых, есть новые подробности. На прошлом часе на радио "Эра" была выкинута инфа, что он имел оффшорные дела, начиная с 2001 года. А в это время он был на разных госдолжностях или где-то там еще. А вот это уже говорит, что он все же не совсем чист на руку.

И тут вопрос. Какая ответственность полагается в этом случае?.. Но в любом случае Украина не Исландия и не Англия, посему дело на полгода и больше может затянуть. Ведь это нужно, чтоб была специальная комиссия организована - ведь неприкасаемость - а почему бы тут не употребить тавтологию!!! :-D - гаранту гарантируется.
Автор:  Тушкан [ 08 апр 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
cerber писал(а):
Вы реально считаете, что я радовался смерти людей, желал повышения тарифов и прочих "прелестей"? Нет, конечно! Просто патриот - не значит идиот.

По теме - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Тем более, что последний всё равно закончится ужасным концом, причём чем позже, тем ужаснее.


Извините, а что вы подразумеваете под ужасным концом?
Автор:  cerber [ 08 апр 2016, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Тушкан писал(а):
cerber писал(а):
Вы реально считаете, что я радовался смерти людей, желал повышения тарифов и прочих "прелестей"? Нет, конечно! Просто патриот - не значит идиот.

По теме - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Тем более, что последний всё равно закончится ужасным концом, причём чем позже, тем ужаснее.


Извините, а что вы подразумеваете под ужасным концом?

Я не считаю. Но многие на форуме считают, что досрочные (хотя бы) парламентские выборы уничтожат страну. Справедливости ради, надо отметить, что риск такой есть. Но если всё осталвять, как есть, затягивать время, то риск превратится в реальность.
Автор:  Семен Семенович [ 08 апр 2016, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Изображение
Автор:  RoadInRome [ 08 апр 2016, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
cerber писал(а):
По теме - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Тем более, что последний всё равно закончится ужасным концом, причём чем позже, тем ужаснее.

Это Вы имеете в виду "Конец президент(ств)а Порошенко"? Так из "слепого траста" вернется его детище и он пойдет дальше... Куда шел.

Или Вы имеете в виду Украину? v_v Это называется "ПЕССИМИЗМ". При чем самый самый глубокий. И тут просится вопрос... И не один. Но не знаю какой задать. Чтоб не ввергнуть еще в больший ПЕССИМИЗМ... XD
Автор:  Тушкан [ 08 апр 2016, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
cerber писал(а):
Тушкан писал(а):
cerber писал(а):
Вы реально считаете, что я радовался смерти людей, желал повышения тарифов и прочих "прелестей"? Нет, конечно! Просто патриот - не значит идиот.

По теме - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Тем более, что последний всё равно закончится ужасным концом, причём чем позже, тем ужаснее.


Извините, а что вы подразумеваете под ужасным концом?

Я не считаю. Но многие на форуме считают, что досрочные (хотя бы) парламентские выборы уничтожат страну. Справедливости ради, надо отметить, что риск такой есть. Но если всё осталвять, как есть, затягивать время, то риск превратится в реальность.

Это все-таки не достаточно конкретно. Некоторые россияне говорят, что Украина уже себя уничтожила. Но я так не считаю. И что вообще считать уничтожением страны? Например, Югославия. Такого названия больше нет на политической карте мира. Вы подразумеваете, что может исчезнуть и название "Украина"? Или что? Отделение некоторых областей?
Автор:  cerber [ 09 апр 2016, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Чтобы было понятнее, договоримся об определениях. Под понятием страна я подразумеваю совокупность населения и территории. Под понятием государство я подразумеваю организм, обеспечивающий выполнение в стране действующих законов, соблюдение прав граждан и исполнение ими обязанностей. И в рамках этих определений страна Украина есть, а суверенного государства Украина - почти нет. Почему нет и почему почти?
Выше я не зря употребил формулировку организм, хотя многие употребляют другую - механизм. Механизм не способен ни к развитию, ни к адаптации, ни к регенерации повреждённых частей, ни (главное) к самостоятельному изменению способа и алгоритма функционирования. И вот оперируя формулировкой организм приходится констатировать, что то, что произошло с государством Украина чуть более двух лет назад - это не лечение больного организма, а принудительная пластическая операция. Организм обездвижили, пропагандистским наркозом загнали в кому и начали пересаживать уши от одного донора, нос от другого, зрачки от третьего... Повставляли зубы - разного цвета и не на те места, куда надо, а в случайном порядке. Сделали подтяжки, но тоже бессистемно. Зачем-то вставили силиконовые груди, причём со стороны спины. Разбудили... Организм посмотрел на себя в зеркало и от увиденного потерял сознание. Решили - зеркала нафиг убрать, организм - обратно под наркоз. А организм начал активно отторгать чужеродные "запчасти". Чтоб этому помешать, решили пичкать пациента препаратами для угнетения иммунной системы. Как результат - организм потерял способность противостоять инфекциям плюс начали отказывать почки и печень. По финалу получили вместо, как хотелось бы, здорового организма - ещё более больного полуживого урода.
Может ли такой организм полноценно функционировать? Очевидно, что нет.
И, возвращаясь теперь к вопросу выборов. Если их не проводить, то это будет означать всего лишь ещё одну серию пластически операций и переживёт ли её государство-организм - большой вопрос. Если их проводить, то делать это надо срочно, пока ещё хоть какие-то органы пациента функционируют. И целью должно быть не только, даже не столько подбор новой бригады пластических хирургов и реаниматологов, сколько формирование коллектива генных инженеров с задачей создать принципиально новый, гармонично функционирующий организм. И риск - в том, что новый организм ещё не сформируется, а старый совсем помрёт. И получим Ливию/Сомали/Ирак в центре Европы. Потери в населении будут колоссальные и просто так смотреть на это наши соседи (со всех сторон), да и не соседи не будут. Со всеми вытекающими... Вот это я и считаю наиболее ужасным концом, вариантом событий, которого очень хотелось бы избежать.
Автор:  народ [ 09 апр 2016, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Iluha писал(а):
в ближайшее время Порошенко всё же упадёт со своего трона, а следом за ним все остальные в лице Яценюка и остальных министров. Не зря говорят что: «Власть, построенная на крови, не долговечна»
Как сказать : во-первых Яценюк и Порошенко в своём подении не взаимосвязаны. Каждый по своей траектории и времени падать будут, а "власть построенная на крови" до 90х годов продержалась , а у соседей и до сих пор держится.
Про Петю: торговая жилка берет верх над государственной мужественностью , ну так талант не пропьёшь :? и в прямом и в переносном смысле. Не обманешь - не продашь. :cool: Вот и лил кандидат в уши электорату желаемые для него обещания. И продолжает. XD
ах обмануть народ меня не сложно, я сам обманываться рад :-Q

Я так и не поняла, ну почему почти весь народ Украины, за небольшим процентным исключением, воспылал ТАКОЙ любовью к Пете , два года назад, что в едином порыве выбрали его в первом туре? Нам же не привыкать к предвыборным обещаниям, ан нет же : снова попались. :-)
Автор:  АндрейКА [ 09 апр 2016, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Даже в бизнесе Порошенко созидатель. Он не как Коломойский, который вводит своих людей в гос. предприятия и эти предприятия выдаивает.
Порошенко создал свой бизнес и умело им руководит. То, что он всегда использовал своё положение во власти и возле власти, то, что он использовал всякие мутные схемы, ничего в главном не меняет. Да и кто из бизнеса на всём постсоветском пространстве так не делал?

Яценюк делает то, ради чего его и пропихнули во власть -ведёт страну на запад, а МВФ с его требованиями -это главный институт запада. То есть Яценюк делает ровно то, чего от него требовали те, кто привёл его вовласть и то, что почти никому не нравится. Такая вот шизофрения. Заменой Яценюка ничего не решить, а уж от замены Порошенко будет всё совсем плохо.

Проблема Украины не во власти, а в народе. Вернее, в том активном меньшинстве, которое присвоило себе право говорить от имени всего народа и только своё мнение считать правильным. И ладно бы это меньшинство было нормальным. Но оно же совсем не обучаемое, лживое, наглое, циничное, тупое и при этом горластое.
Любая власть вынуждена подстраиваться под всех этих пустозвонов, всех этих немов, симплеев, солохахах, славянинов, ирэн и прочих.
Даже в ЗО, где выборы показывают большинство людей с другой точкой зрения, здесь на форуме с ними предпочитают не связываться из-за угрозы бана, а уж чтобы высказать открыто свою точку зрения в реале, так и вовсе никто не решится.

К сожалению, не вижу выхода, как вам от них избавиться. Даже для 40миллионной страны эти 2-3 миллиона -это слишком много. Расплодились за последние два с половиной десятилетия, как тараканы в квартире опустившегося алкаша и не выведешь их теперь никак. Не убивать же их. Тогда сами станете такими же. А тогда -зачем?

Вот избрали в Кривом Роге Вилкула. И что изменится? Да ничего. Он, в угоду упоротым будет вынужден не делом заниматься, а памятники сносить, улицы переименовывать, совковые фильмы запрещать, красить в сине-жёлтые цвета всё подряд. Легче что ли будет?
Автор:  Немо [ 09 апр 2016, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
В росии хунта кремлеская готовятся к выборам по своему.
Выборы в виде уличных боев ожидаются в москве путиным , ну что же он тут прав.
Изображение
Автор:  АндрейКА [ 09 апр 2016, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
Немо писал(а):
В росии хунта кремлеская готовятся к выборам по своему.


Выборы будут проводиться совсем по-другому. Очень даже демократично. А вот после выборов почти все граждане нашей страны вернутся к своим повседневным делам: работать, растить детей, ездить в отпуск и прочее.

А выбранная нами власть обязана будет защитить наш выбор от тех, кто не уважает наше мнение. Тех, кто ставит свои сверхценные идеи или идеи Госдепа США выше интересов нашего государства и выбора нашего народа.

Всех, кто не уважает наши права, кто не признаёт принципов демократии, необходимо ставить на место, а, при необходимости, привлекать к ответственности, в т.ч. и уголовной.


В стране должен править закон, а не распоясавшаяся от собственной безнаказанности шваль.
Автор:  Немо [ 09 апр 2016, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
А тупой бред АндрейКА бота из рашки который не был даже в Украине, и рассказывает ее жителям про ситуацию здесь читать смешно, ну видно что он фашист, школа гебельса - путина чувствуется.
А этого прежнии шедевры этого фашиста .
Цитата:
Троллинг. Оскорбление украинцев. Провокация флейма
Аниукраинская пропаганда. Провокация флейма.
Флуд. Разжигание межнациональной розни. Предупреждаю!
Вброс. Анитукраинская пропаганда. Бан на 1 месяц
Троллинг, рос. пропаганда, разжигание флейма.

и тут про мамонтов которые виноваты в том что он живет как скотина
Цитата:
сначала разграбить и вывезти к себе все накопленные богатства константинополя и иерусалима.
затем веками грабить колонии по всему миру истребляя целые народы.
затем пытаться грабить всех близрасположенных соседей вывозя оттуда всё подчистую.
Автор:  RoadInRome [ 09 апр 2016, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Досрочные выборы Президента или как сливают Порошенко
cerber писал(а):
Чтобы было понятнее, договоримся об определениях. Под понятием страна я подразумеваю совокупность населения и территории. Под понятием государство я подразумеваю организм, обеспечивающий выполнение в стране действующих законов, соблюдение прав граждан и исполнение ими обязанностей. И в рамках этих определений страна Украина есть, а суверенного государства Украина - почти нет. Почему нет и почему почти?

"Слова не мальчика, но мужа". (с) :D :D :D

А вот дальше что-то я не понял этот метафорический "бег". Может это по причине моего слабого знания украинских реалий или этого самого Вашего метафорического языка.
cerber писал(а):
Если их проводить, то делать это надо срочно, пока ещё хоть какие-то органы пациента функционируют.

Вопрос сразу же возникает. Какие? Президента меняем или же парламент? Или обоих сразу. XD
cerber писал(а):
И целью должно быть не только, даже не столько подбор новой бригады пластических хирургов и реаниматологов, сколько формирование коллектива генных инженеров с задачей создать принципиально новый, гармонично функционирующий организм.

Снова :D :D :D Это у меня прояснение в уме или же у Вас? XD
cerber писал(а):
И риск - в том, что новый организм ещё не сформируется, а старый совсем помрёт.

cerber, а Вы в курсе, что такое коррупция или, точнее, олигархизм? Или вот еще в советское время использовали термин олигархический империализм. И хотя последнее больше относится к России, чем к Украине, но то, что все это предполагает захват этого самого организма группой лиц и использование его в своих интересах.
cerber писал(а):
И получим Ливию/Сомали/Ирак в центре Европы. Потери в населении будут колоссальные и просто так смотреть на это наши соседи (со всех сторон), да и не соседи не будут. Со всеми вытекающими... Вот это я и считаю наиболее ужасным концом, вариантом событий, которого очень хотелось бы избежать.

Хух! Наконец, то мне все стало понятно... XD

Теперь давайте одно интересное утверждение сделаем. Поставить диагноз, найти проблемный момент - это еще не значит, что мы автоматически получаем очевидное и красивое решение проблемы. Проблема Украины в том, что у власти ее находятся, т.е. произвели этот самый захват организма "колбасники" - люди, что могут только "жрать", не столько в прямом, сколько в переносном смысле. Посему, не рассматривая никаких ужасных концов, даже мысли такой не допуская, нужно думать о том, как можно поставить этих "пожирателей" в загон, не убить, а именно загнать в загон. Но как это сделать? И кто на это способен? Вот вопрос вопросов. Это - Грааль, который должны искать все неравнодушные в Украине.

И вот еще что. Нужно не забывать, что вовне, и слева и справа тоже есть такие вот "колбасники". Дай им пальчик, то они и всю руку оттяпают. Посему, подитожив все в совокупности, можно смело сказать, что смена власти (перевыборы) не гарантирует улучшений, существенных улучшений в ситуации Украины.

В фильме "На краю" есть такой момент, когда его главные герои оказываются голодные и холодные (мокрые) в тайге и вокруг на много миль никого. И один другому дает загадку (коан): "Как добыть огонь изо льда?". Вот похоже, что украинцам тоже придется решить вот такую задачку - кстати, поставленный вопрос из фильма действительно имеет практическое решение.

Огонь изо льда, огонь изо льда - думайте! Думайте!!! Как получить огонь изо льда?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua