Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Китай, экспансия?
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=77364
Страница 1 из 1

Автор:  Максим. [ 20 июл 2017, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Китай, экспансия?

Тема естественно не нова, но как-то, если и упоминается, то вскользь, совсем.
Судя по нескольким статьям, ( речь в большей степени о России) которые естественно не последняя инстанция и возможно весьма поверхностны, все же заставляют задумываться, что могучий Китай( в смысле, экономики, военного потенциала и человеческого ресурса) , незаслуженно обделен вниманием или даже намеренно, обделен…
http://kolokolrussia.ru/geopolitika/kit ... -v-rossiyu
http://www.vitki.info/%D0%9A%D0%B8%D1%8 ... D0%B2.html
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%AD%D0%BA% ... 0%B0%D1%8F

Мне тема интересна несколькими моментами:
1. Если я правильно понимаю, в Китае, очень насущна проблема перенаселения. Недостаток территорий для заселения. При этом, эта страна, граничит с обширнейшими, мало заселенными и практически не используемыми землями. Может и должен ли Китай претендовать на эти земли? Если эти земли, жизненно ему необходимы и фактически свободны?

2. Россия, которая так трепетно и внимательно относится к своим соседям, обсуждая приверженность стран Балтии к «западу», курс Украины, свою геополитическую безопасность, которая может быть подорвана этим курсом, очень мало, я бы даже сказал практически не как, не обсуждает Китай, в смысле его территориальных вкусов. Россия уверенна в своих рубежах на дальнем востоке, там нет вопросов? Почему об этом мало говорят, в СМИ и соц. сетях?

Автор:  gena [ 20 июл 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Пока у Китая нет планов по захвату российских территорий. Они и так свободно там заселяются. Проблемы возникнут при ослаблении центральной власти в России

Автор:  АгентЦРУ [ 20 июл 2017, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Китайцы слабые завоеватели) Они даже у Вьетнама отжать ничего не смогли, хотя почти все 80-е пытались.

Автор:  Тощий [ 20 июл 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

1. В отличие от Путина Китай никуда не торопится. Для них 50 лет - нормальный горизонт планирования.
2. Собственно китайцы не привыкли жить на севере. Северный китай - зона уйгуров, маньжурцев, монголов. "Настоящие" китайцы предпочитают расселяться по всей ЮВА и им интересно Приамурье, но точно не вся Сибирь.
Но на часть Забайкалья они точно претендуют. И даже изучают это в школах.
3. Тем не менее они активно заселяют территорию от Хабаровска до Владивостока и в случае кризиса центральной
власти в РФ неминуемо объявят о создании Китайской ДВР. Лет через 20-30. Если московское правительство не придумает, как стимулировать заселение ДВ.

Автор:  СТС [ 20 июл 2017, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Развитие конфликта Россия-Китай - это грядущее будущее.

Автор:  Максим. [ 20 июл 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

gena писал(а):
Пока у Китая нет планов по захвату российских территорий. Они и так свободно там заселяются. Проблемы возникнут при ослаблении центральной власти в России

Или я вас не понял или вы себе противоречите.
В чем сила власти, если она допускает свободное заселение на своей территории?
И не думаю, что заселение такое уж "свободное", да не силовое, без зеленых( желтых) человечков, но не без участия правителей той территории, это как раз их, правителей, слабость, сдают...
Некоторым поучится, как свои интересы продвигать...

Автор:  Максим. [ 20 июл 2017, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

АгентЦРУ писал(а):
Китайцы слабые завоеватели) Они даже у Вьетнама отжать ничего не смогли, хотя почти все 80-е пытались.


лет то сколько прошло, может это уже другой Китай, в смысле возможностей...

Автор:  Максим. [ 20 июл 2017, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Тощий писал(а):
. Для них 50 лет - нормальный горизонт планирования.

имхо и 100 лет, для думающих не сиюминутной выгодой, нормальный горизонт.

Автор:  Максим. [ 20 июл 2017, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

СТС писал(а):
Развитие конфликта Россия-Китай - это грядущее будущее.

т.е конфликт есть, но он не развивается?

Автор:  ХорошаЯ [ 20 июл 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Максим. писал(а):
И не думаю, что заселение такое уж "свободное", да не силовое, без зеленых( желтых) человечков, но не без участия правителей той территории, это как раз их, правителей, слабость, сдают...
Некоторым поучится, как свои интересы продвигать...

Слабость к деньгам?
Или китайцы тихо расползаются по территории, а правители не препятствуют?

Автор:  rost [ 20 июл 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

народ как я писал уже до волги дошел. не спеша но уже там. причина кто то "БУХАЕТ" кто то работает. что потом то не их проблемы. как писалосьв одной ветке да есть и приличные зп у них там. да и миллионеры там тоже есть и смертная казнь так же. но очень там много народу живет. еще про индию тоже забывать не стоит.

Автор:  жертвавирусаPetya [ 20 июл 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

без Китая Дальний Восток россии загнется.

Автор:  Тощий [ 20 июл 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Если РФ будет себя вести с Китаем достаточно смирно и не быковать - получится неплохо. Поднебесная никогда не стремилась захапать побольше территорий - ей достаточно было вассальной покорности окрестных владык. А несколько миллионов трудолюбивых китайцев для ДВ - достаточно мощный локомотив экономики.
Есть три варианта на дальнюю перспективу:
1. РФ по глупости или слабости вступает в конфликт с Китаем и лишается ДВ.
2. РФ объединяется с США или Японией против Китая, исход не ясен, но я бы поставил на РФ+США.
3. РФ признает Китай "старшим братом" и становится его "карманной бензоколонкой". В этом случае де-юре ДВ остается у РФ, но де-факто это будет китайская провинция с меньшинством русских в крупных городах.

Автор:  жертвавирусаPetya [ 20 июл 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Тощий писал(а):
3. РФ признает Китай "старшим братом" и становится его "карманной бензоколонкой". В этом случае де-юре ДВ остается у РФ, но де-факто это будет китайская провинция с меньшинством русских в крупных городах.


Пока вырисовывается третий вариант, но без РФ признает Китай старшим братом, но может где-то в глубине души, но не открыто это точно. А с карманной бензоколонкой соглашусь. И Китай не будет заявлять "сибирнаш".
Аренда земель под с/х, пользование недрами ДВ, туризм китайцев в красивые места, огромный рос. рынок сбыта китайского товара -им и этого хватит.
Что на сегодняшний день с газопроводом "сила сибири" на ДВ?

Автор:  народ [ 31 авг 2019, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Китай обвиняет США во вмешательстве во внутренние дела Украины и украинско-китайские отношения.

Цитата:
«В период пребывания в Киеве господин Болтон высказывался безответственно относительно Китая и китайско-украинских отношений… Китай никогда не высказывался в безответственном ключе относительно внутренней и внешней политики Украины и никогда не требовал, чтобы Украина выбирала сторону. США также не должны нагло вмешиваться во внутренние и внешние дела Украины, как и требовать занять сторону между Китаем и США» — сказал он
....

Об этом сообщил посол Китая в Украине Ду Вэй на брифинге, передают «Українськi Новини». https://ukranews.com/news/650907-kitaj- ... -v-ukrainu

Автор:  Лень [ 31 авг 2019, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Ну да, нэзалэжнисть она такая.....

Автор:  Максим. [ 31 авг 2019, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Это яркий показатель того, насколько ценное предприятие Мотор.

Автор:  Лень [ 01 сен 2019, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Кстати, про Китай:
Участники протестов в Гонконге устроили просмотр фильма о Революции достоинства
Фильм о событиях на киевском Майдане "Зима в огне" был показан на больших экранах для участников бессрочной акции протеста, которая проходит в Гонконге.
https://m.gordonua.com/news/worldnews/u ... 34562.html

А потом показать фильм, чем все закончилось, и митингующие сами бы разошлись , отпиzдив предварительно зачинщиков. :)

Автор:  Viktor444 [ 01 сен 2019, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Лень писал(а):
Кстати, про Китай:
Участники протестов в Гонконге устроили просмотр фильма о Революции достоинства
Фильм о событиях на киевском Майдане "Зима в огне" был показан на больших экранах для участников бессрочной акции протеста, которая проходит в Гонконге.
https://m.gordonua.com/news/worldnews/u ... 34562.html

А потом показать фильм, чем все закончилось, и митингующие сами бы разошлись , отпиzдив предварительно зачинщиков. :)
Не знаю кто у них зачинщик - но тебе путина отпиzдить не удастся. Поскольку он являлся главным зачинщиком и провокатором Майдана в Киеве.

Автор:  Лень [ 01 сен 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Витя, жги ещё, давай новые перлы, больше накал идиотии!

Автор:  Лень [ 02 сен 2019, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Интервью Чай Линг, организатора и вожака студенческих протестов на площади Тяньаньмэнь. Снято 28 мая 1989 года, за неделю до столкновения на площади, журналистом Филипом Каннгигхэмом. Вошло в документальный фильм "The Gate of Heavenly Peace".

«Студенты спрашивают меня: Что дальше? Чего мы добиваемся? Почему ты такая грустная?

Как им сказать, что мы уповаем на КРОВОПРОЛИТИЕ, чтоб у правительства не было выбора, кроме как начать убивать? Только когда площадь утонет в крови, тогда китайский народ прозреет и сможет объединиться. Но как мне это объяснить моим сокурсникам?

Что действительно печально, это то, что некоторые студенты, как влиятельные люди со связями пытаются изо всех сил предотвратить кровопролитие, удержать правительство от крайних мер. Они это делают в своих мелочных, эгоистичных, интересах. Они рискуют погубить наше движение.

Они пытаются убрать нас с площади до того, как правительство предпримет отчаянные меры. Если мы это допустим, то протестное движение сникнет, и правительство сможет поштучно найти и наказать всех лидеров движения среди студентов, армии, партии...

И поэтому мне так грустно. Потому что я не могу прямо сказать сокурсникам эти вещи. Что мы должны использовать нашу кровь и наши жизни, чтобы поднять всех на восстание. Конечно, студенты бы и сами добровольно согласились стать жертвами. Но они такие ещё дети! [рыдает]

- А ты сама собираешься выйти на площадь со всеми?

- Нет, я не смогу.

- Почему?

- У меня другая ситуация. Моё имя в чёрном списке правительства. Правительство меня не уничтожит. И я хочу жить. Во всяком случае я так чувствую. Демократия не может победить лишь одним человеком. Я надеюсь, что вы не покажете то, что я сейчас сказала, хорошо? [замолкает, потупив глазки]»

https://www.youtube.com/watch?v=RJEXRdM2Xpo

Позже она устроилась в Принстоне, а затем в Гарварде, как пострадавшая, и впоследствии судилась с журналистом за публикацию этого нелицеприятного интервью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chai_Ling ... ontroversy

Чё то мне это все сильно напоминает нашу " небесную сотню" и
вожаков майдayнoв. :(
Но у китайского руководства были яйца, в отличии от овоща.

Автор:  Zep [ 02 сен 2019, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Лень писал(а):
Интервью Чай Линг, организатора и вожака студенческих протестов на площади Тяньаньмэнь. Снято 28 мая 1989 года, за неделю до столкновения на площади, журналистом Филипом Каннгигхэмом. Вошло в документальный фильм "The Gate of Heavenly Peace".

«Студенты спрашивают меня: Что дальше? Чего мы добиваемся? Почему ты такая грустная?

Как им сказать, что мы уповаем на КРОВОПРОЛИТИЕ, чтоб у правительства не было выбора, кроме как начать убивать? Только когда площадь утонет в крови, тогда китайский народ прозреет и сможет объединиться. Но как мне это объяснить моим сокурсникам?

Что действительно печально, это то, что некоторые студенты, как влиятельные люди со связями пытаются изо всех сил предотвратить кровопролитие, удержать правительство от крайних мер. Они это делают в своих мелочных, эгоистичных, интересах. Они рискуют погубить наше движение.

Они пытаются убрать нас с площади до того, как правительство предпримет отчаянные меры. Если мы это допустим, то протестное движение сникнет, и правительство сможет поштучно найти и наказать всех лидеров движения среди студентов, армии, партии...

И поэтому мне так грустно. Потому что я не могу прямо сказать сокурсникам эти вещи. Что мы должны использовать нашу кровь и наши жизни, чтобы поднять всех на восстание. Конечно, студенты бы и сами добровольно согласились стать жертвами. Но они такие ещё дети! [рыдает]

- А ты сама собираешься выйти на площадь со всеми?

- Нет, я не смогу.

- Почему?

- У меня другая ситуация. Моё имя в чёрном списке правительства. Правительство меня не уничтожит. И я хочу жить. Во всяком случае я так чувствую. Демократия не может победить лишь одним человеком. Я надеюсь, что вы не покажете то, что я сейчас сказала, хорошо? [замолкает, потупив глазки]»

https://www.youtube.com/watch?v=RJEXRdM2Xpo

Позже она устроилась в Принстоне, а затем в Гарварде, как пострадавшая, и впоследствии судилась с журналистом за публикацию этого нелицеприятного интервью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chai_Ling ... ontroversy

Чё то мне это все сильно напоминает нашу " небесную сотню" и
вожаков майдayнoв. :(
Но у китайского руководства были яйца, в отличии от овоща
.
И сейчас, с высоты пройденных лет, понимаешь, что как хорошо (для Китая), что те "майдановцы" в Китае 1989 года НЕ победили.
Сейчас Китай уже вторая страна мира по экономике. Думаю очень скоро будут первыми .
А на Украине, к сожалению, в 2014 году победили безмозглые скакуны. В результате 5 лет, 5 потерянных лет для Украины

Автор:  Vltalii [ 02 сен 2019, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китай, экспансия?

Родственники напомнили сегодня, что несколько лет назад, ещё до 2014 года, писали про переезд в Россию спецов Южмаша и Антонова

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua