Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Мовний закон
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=82087
Страница 92 из 95

Автор:  Mantis_A [ 24 апр 2019, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Мовний закон


Автор:  Джекин [ 28 авг 2021, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Vltalii писал(а):
comradik писал(а):
Джекин писал(а):
Капля писал(а):
шырлимырли писал(а):
ну , раз уж затронули США, а на Украине США любят )) и всячески копируют\наследуют, расскажу: есть такой блогер СамсебесказалДенис. эмигрант проживающий в НЙ. рассказывает о США, жизни там, гуляет по различным районам. и вот вел он как-то свой репортаж из одного из районов, не вспомню сейчас (но у нас есть "местные", они , если что подскажут), произошло происшествие, подъехала полиция и начала с местными разговаривать на испанском. в этом районе проживают преимущественно испаноязычные эмигранты - латиносы и в этом отдельно взятом районе испанский 2й официальный язык! в больнице с вами могут говорить на испанском, в полиции, переписку с госорганами вы можете вести на испанском.
вот с чего стоит брать пример!

Есть такое. Во многих штатах разные надписи, вывески, бланки бумаг на двух языках. В больницах работают телефонные переводчики для испаноговорящих пациентов.

Введен как региональный - прекрасно. Знач латиносы могут качать там права. И качают.
А если какой то Бил зайдет в магазин в китайском квартале, а ему скажут "ни хуа ни панима", то Бил развернется и свалит? Ну или в том же латинском квартале ему какой то мексиканец с латиноязычной челюстью скажет что ни на каком английском он говорить не хочет, иди гуляй Би. Тоже норма?
Если так - то мне жаль Била. Он в своей собственной стране не может получить обслуживание на понятном ему языке. Государственном при том.
Ок. Оставим Америку и вернемся к нашим баранам. В россии есть республика Татарстан. как отреагирует Виталик ежели ему где то в Казани скажут что не хотят говорить на русском. Вот принципиально. И Виталик не сможет заказать там шурпу любимую. Бо не знает как шурпа будет на татарском. А татарский там государственный же? Виталик побежит учить татарский или его таки возмутит этот факт? Я уж не говорю о Чечне. Там понятно. Виталик засунет язык подальше и уберется восвояси. Ситуации чисто гипотетические.
Это приемлемо вообще?

Никто в Татарии так не скажет. Так могут говорить лишь радикалы, которые остались лишь в Украине. Я был и в Татарии и в Башкирии. Ты будешь удивлён, но на большей территории Башкирии живут татары. Башкиры исторически живут ближе к Уралу. Это восток Башкирии, Челябинская и Свердловская область. И даже если ты там заговоришь на украинском, тебя там встретят как родного человека. И ты этим будешь приятно ошарашен со своим национализмом и поменяешь свою русофобию. (Ну если тебе за неё не платят, конечно).


А Джекину это не интересно знать, у него есть одна установка, по которой он и действует.
Полупроводник, как говаривал Жванецкий про похоронных музыкантов.

Ты вот сам же пять минут назад рассказывал о передергивании. v_v
Как же так?

Автор:  Джекин [ 28 авг 2021, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Вообще вас "макать" легко собственно.
Нет за вами аргументированной позиции как и правды. Ну с позицией хер с ним. А вот с правдой - вопрос не решаемый. Никак.
Все полумеры какие то и попытки делать "хорошую мину".

Автор:  Vltalii [ 28 авг 2021, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Джекин писал(а):
Я в приемах не разбираюсь. Пишу то что думаю.
И как это ты, русский, был у Дудаева и тебе кишки не намотали на ворота? Ну надо же. А нам твой корешь, вот давеча, гутарил, шо там русских "забижали" прям сильно.
Во дивина :-)

Ты снова передёргиваешь.
1. Кореш разве про Дудаева говорил?
2. Я разве сказал, что в 90х в Чечне к русским хорошо относились?
3. Я разве сказал, что сейчас в Чечне к русским относятся плохо?

Тебе сколько лет-то? По тому, как ты иной раз тут себя проявляешь, так ты прям в возрасте начала полового созревания, чес слово...

Автор:  Vltalii [ 28 авг 2021, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Джекин писал(а):
Vltalii писал(а):
comradik писал(а):
Джекин писал(а):
Капля писал(а):
шырлимырли писал(а):
ну , раз уж затронули США, а на Украине США любят )) и всячески копируют\наследуют, расскажу: есть такой блогер СамсебесказалДенис. эмигрант проживающий в НЙ. рассказывает о США, жизни там, гуляет по различным районам. и вот вел он как-то свой репортаж из одного из районов, не вспомню сейчас (но у нас есть "местные", они , если что подскажут), произошло происшествие, подъехала полиция и начала с местными разговаривать на испанском. в этом районе проживают преимущественно испаноязычные эмигранты - латиносы и в этом отдельно взятом районе испанский 2й официальный язык! в больнице с вами могут говорить на испанском, в полиции, переписку с госорганами вы можете вести на испанском.
вот с чего стоит брать пример!

Есть такое. Во многих штатах разные надписи, вывески, бланки бумаг на двух языках. В больницах работают телефонные переводчики для испаноговорящих пациентов.

Введен как региональный - прекрасно. Знач латиносы могут качать там права. И качают.
А если какой то Бил зайдет в магазин в китайском квартале, а ему скажут "ни хуа ни панима", то Бил развернется и свалит? Ну или в том же латинском квартале ему какой то мексиканец с латиноязычной челюстью скажет что ни на каком английском он говорить не хочет, иди гуляй Би. Тоже норма?
Если так - то мне жаль Била. Он в своей собственной стране не может получить обслуживание на понятном ему языке. Государственном при том.
Ок. Оставим Америку и вернемся к нашим баранам. В россии есть республика Татарстан. как отреагирует Виталик ежели ему где то в Казани скажут что не хотят говорить на русском. Вот принципиально. И Виталик не сможет заказать там шурпу любимую. Бо не знает как шурпа будет на татарском. А татарский там государственный же? Виталик побежит учить татарский или его таки возмутит этот факт? Я уж не говорю о Чечне. Там понятно. Виталик засунет язык подальше и уберется восвояси. Ситуации чисто гипотетические.
Это приемлемо вообще?

Никто в Татарии так не скажет. Так могут говорить лишь радикалы, которые остались лишь в Украине. Я был и в Татарии и в Башкирии. Ты будешь удивлён, но на большей территории Башкирии живут татары. Башкиры исторически живут ближе к Уралу. Это восток Башкирии, Челябинская и Свердловская область. И даже если ты там заговоришь на украинском, тебя там встретят как родного человека. И ты этим будешь приятно ошарашен со своим национализмом и поменяешь свою русофобию. (Ну если тебе за неё не платят, конечно).


А Джекину это не интересно знать, у него есть одна установка, по которой он и действует.
Полупроводник, как говаривал Жванецкий про похоронных музыкантов.

Ты вот сам же пять минут назад рассказывал о передергивании. v_v
Как же так?

И что? Всё так и есть -
ты используешь примитивные приемы

Автор:  Vltalii [ 28 авг 2021, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Джекин писал(а):
Вообще вас "макать" легко собственно.
Нет за вами аргументированной позиции как и правды. Ну с позицией хер с ним. А вот с правдой - вопрос не решаемый. Никак.
Все полумеры какие то и попытки делать "хорошую мину".

Опаньки, попытка сменить методику? ))))
Уже интересно, молодец.
Однако, у меня время заканчивается - массажистка приехала.

Автор:  Джекин [ 28 авг 2021, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Vltalii писал(а):
Джекин писал(а):
Я в приемах не разбираюсь. Пишу то что думаю.
И как это ты, русский, был у Дудаева и тебе кишки не намотали на ворота? Ну надо же. А нам твой корешь, вот давеча, гутарил, шо там русских "забижали" прям сильно.
Во дивина :-)

Ты снова передёргиваешь.
1. Кореш разве про Дудаева говорил?
2. Я разве сказал, что в 90х в Чечне к русским хорошо относились?
3. Я разве сказал, что сейчас в Чечне к русским относятся плохо?

Тебе сколько лет-то? По тому, как ты иной раз тут себя проявляешь, так ты прям в возрасте начала полового созревания, чес слово...

Корешь твой про Чечню говорил. Не про Дудаева, тут ты прав. Но у меня лично Дудаев ассоциируется с Чечней. Что не так?
А разве я говорил, что то по поводу плохо относились или нет в разговоре тобой?
Я тебе статистику привел. Было - стало. Я свои выводы из этого сделал. По моему выводу, такое положение вещей свидетельствует как минимум о том, что русским там не комфортно. Почему то. Разве это не очевидно? Каждый сделает свои выводы. :-Q

Автор:  Капля [ 28 авг 2021, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Джекин писал(а):
... Оставим Америку и вернемся к нашим баранам.

Пятёрочка! )))

Автор:  Arctik51 [ 29 авг 2021, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Джекин писал(а):
Корешь твой про Чечню говорил. Не про Дудаева, тут ты прав. Но у меня лично Дудаев ассоциируется с Чечней. Что не так?
А разве я говорил, что то по поводу плохо относились или нет в разговоре тобой?
Я тебе статистику привел. Было - стало. Я свои выводы из этого сделал. По моему выводу, такое положение вещей свидетельствует как минимум о том, что русским там не комфортно. Почему то. Разве это не очевидно? Каждый сделает свои выводы. :-Q

Джекин, напоминаю, что здесь тема исключительно о языке Украины (косплею Ревенанта). Но что русским на Украине некомфортно - согласен.

Автор:  шырлимырли [ 29 авг 2021, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Цитата:
Введен как региональный - прекрасно. Знач латиносы могут качать там права. И качают.
А если какой то Бил зайдет в магазин в китайском квартале, а ему скажут "ни хуа ни панима", то Бил развернется и свалит? Ну или в том же латинском квартале ему какой то мексиканец с латиноязычной челюстью скажет что ни на каком английском он говорить не хочет, иди гуляй Би. Тоже норма?
Если так - то мне жаль Била. Он в своей собственной стране не может получить обслуживание на понятном ему языке. Государственном при том.


но вы же понимаете, что китайский (да хотя б и испанский) и английский - это не русский и украинский. любой украиноязычный прекрасно понимает русскоязычного. а вот эти все "представления" , что кого -то не обслужили на украинском - чистой воды провокация. бессмысленная. и естественная реакция - послать такого "патриота" далеко и надолго.
и китаец переехал в США, а русскоговорящее население на территории восточной, южной Украины проживало испокон веков
думаю, в сотый раз про Швейцарию и ее 4 гос.языка напоминать не стоит.

Автор:  Zep [ 29 авг 2021, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Джекин писал(а):
Если так - то мне жаль Била. Он в своей собственной стране не может получить обслуживание на понятном ему языке. Государственном при том.


То , что Джекин безграмотный я знал давно. Но он, судя по этим его словам, еще и глуп и абсолютно не эрудирован
Чел не знает элементарных вещей- например того, что в США НЕТ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА.

http://factopedia.ru/publication/3545

И да - в США продавцов не регламентируют на каком языке им говорить. Так же как и частные телеканалы в США имеют право вещать на каком угодно языке лишь бы им это было выгодно .

Просто продавец обслуживающий на испанском англоговорящего Билла просто может потерять клиента.Только поэтому а никак не потому , что в США английский государственный продавцы будут знать английский - просто что бы не терять клиентов.
Но я даже не удивлюсь если в каком нибудь Брайтоне или "маленьком Китае" будут магазинчики которые общаются с клиентами исключительно на русском или китайском

Автор:  poruchik [ 29 авг 2021, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

шырлимырли писал(а):
думаю, в сотый раз про Швейцарию и ее 4 гос.языка напоминать не стоит.

Действительно не стоит: https://www.ukrinform.ru/rubric-society ... essor.html
Цитата:
Сравнение швейцарского многоязычия с языковой ситуацией в Украине неуместно и делается, как правило, людьми, которые не знают ничего о Швейцарии.

Автор:  poruchik [ 29 авг 2021, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Zep писал(а):
Но он, судя по этим его словам, еще и глуп и абсолютно не эрудирован
Чел не знает элементарных вещей- например того, что в США

Необходимо сдать экзамен на знание английского (а никак не испанского) чтобы получить гражданство США. Что скажешь, "эрудированный" ты наш? v_v

Автор:  Zep [ 29 авг 2021, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

poruchik писал(а):
Zep писал(а):
Но он, судя по этим его словам, еще и глуп и абсолютно не эрудирован
Чел не знает элементарных вещей- например того, что в США

Необходимо сдать экзамен на знание английского (а никак не испанского) чтобы получить гражданство США. Что скажешь, "эрудированный" ты наш? v_v
А где вы увидели в цитате Джекина про экзамен ? Речь у Джекина шла конкретно об англоязычном Билле, который пришел в магазин , а его обслуживают на испанском . То есть у Джекина с грамотностью проблемы , у вас со зрением.

Вы тоже будете утверждать , что английский язык имеет статус государственного в США ?

Автор:  poruchik [ 29 авг 2021, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Zep писал(а):
Вы тоже будете утверждать , что английский язык имеет статус государственного в США ?

Де-факто, само собой. Хочешь стать гражданином, ОБЯЗАН знать английский.

Автор:  Капля [ 29 авг 2021, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Zep писал(а):
И да - в США продавцов не регламентируют на каком языке им говорить. Так же как и частные телеканалы в США имеют право вещать на каком угодно языке лишь бы им это было выгодно .

Просто продавец обслуживающий на испанском англоговорящего Билла просто может потерять клиента.Только поэтому а никак не потому , что в США английский государственный продавцы будут знать английский - просто что бы не терять клиентов.
Но я даже не удивлюсь если в каком нибудь Брайтоне или "маленьком Китае" будут магазинчики которые общаются с клиентами исключительно на русском или китайском

Всё так. Правильно, что не удивляетесь. На том же Брайтоне куча магазинов и кафе, где услышишь только русский язык. Его и Америкой трудно назвать. Продавцы, конечно, могут обслужить на инглише, но в этом нет необходимости, как правило, в такие районы американцы не так часто забредают. На Брайтоне полно наших пенсионеров живут, на пособиях сидят, общаются в своем кругу и никакой английский им не нужен.

Автор:  Гость2016 [ 29 авг 2021, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

poruchik писал(а):
шырлимырли писал(а):
думаю, в сотый раз про Швейцарию и ее 4 гос.языка напоминать не стоит.

Действительно не стоит: https://www.ukrinform.ru/rubric-society ... essor.html
Цитата:
Сравнение швейцарского многоязычия с языковой ситуацией в Украине неуместно и делается, как правило, людьми, которые не знают ничего о Швейцарии.


Как вам не стыдно всякую ерунду писать?

Украинцы - это единственный народ на нашей планете, кто законодательно запретил своим согражданам, соседям, друзьям, родным даже детей своих обучать на родном языке.
Не говоря уж про всякие беззаконные, но никак не караемые властью патрули всяких подонков, которые терроризируют людей за то, что те говорят на родном языке своей земли, отданной большевиками в чуждое административное управление.

Украина сейчас используется Западом как один из инструментов сдерживания России, и поэтому пока вам всё прощается, даже сожжение заживо людей. Не говоря уж об языковых законах.

Но в целом, это называется этноцидом и решением Генассамблеи ООН является преступлением против человечности.

Впрочем, вам самим от этого не сильно легче будет. Потому что, коммунистическая система украинизации тоже разрушена, как и многое другое.

Как будет по украински адронный коллайдер? А жанр ЛитРПГ?

Да говорите, называется, как хотите, хоть адриний килидер, хоть роботочий крутяк, главное, чтобы не по русски.
Понимаете?
У вас сейчас не украинизация, а дерусификация, на украинизацию, если проводить её серьёзно без дураков у вас денег просто нет.

Ведь каждый день появляются десятки и сотни новых терминов и слов в физике, химии, микробиологии, вирусологии и прочее. А чем заняты ваши омбудсмены мовные?
Извиняюсь, хернёй.

Хотя, если вы мыслите своё будущее как сельские батраки, то вам и языка жестов хватит.

Когда я был пацаном, у нас во дворе обитал алкаш дядя Саня - его потом в лтп упекли и куда он потом пропал, не знаю - так он обходился десятком матерных слов, междометиями и жестами. И всё в общем-то было понятно.

Автор:  Zep [ 30 авг 2021, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

poruchik писал(а):
Zep писал(а):
Вы тоже будете утверждать , что английский язык имеет статус государственного в США ?

Де-факто, само собой. Хочешь стать гражданином, ОБЯЗАН знать английский.
ещё раз уточню - у Джекина шел разговор о том какие экзамены сдавать надо или о ситуации с обслуживанием не на английском языке в американском магазине ?

Автор:  Капля [ 30 авг 2021, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

poruchik писал(а):
Zep писал(а):
Вы тоже будете утверждать , что английский язык имеет статус государственного в США ?

Де-факто, само собой. Хочешь стать гражданином, ОБЯЗАН знать английский.

И я уточню) Обязан сдать экзамен, а не знать английский. Это разные вещи :cool:

Автор:  Zep [ 30 авг 2021, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Капля писал(а):
poruchik писал(а):
Zep писал(а):
Вы тоже будете утверждать , что английский язык имеет статус государственного в США ?

Де-факто, само собой. Хочешь стать гражданином, ОБЯЗАН знать английский.

И я уточню) Обязан сдать экзамен, а не знать английский. Это разные вещи :cool:
в огороде бузина а в Киеве дядька?

Причем тут нах.. экзамен? Речь шла о том на каком языке вас могут обслужить в американском магазине , а никак не про экзамен.

"Поручик" пытался съехать с темы , переводя разговор на экзамен.

А вы " ведетесь" на то что он просто съезжает с темы разговора

Автор:  test744 [ 30 авг 2021, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Zep писал(а):
Причем тут нах.. экзамен? Речь шла о том на каком языке вас могут обслужить в американском магазине , а никак не про экзамен.

вот именно почему в украинской сфере обслуживания надо делать исключения?

Автор:  Капля [ 31 авг 2021, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Zep писал(а):
Капля писал(а):
poruchik писал(а):
Zep писал(а):
Вы тоже будете утверждать , что английский язык имеет статус государственного в США ?

Де-факто, само собой. Хочешь стать гражданином, ОБЯЗАН знать английский.

И я уточню) Обязан сдать экзамен, а не знать английский. Это разные вещи :cool:
в огороде бузина а в Киеве дядька?

Причем тут нах.. экзамен? Речь шла о том на каком языке вас могут обслужить в американском магазине , а никак не про экзамен.

"Поручик" пытался съехать с темы , переводя разговор на экзамен.

А вы " ведетесь" на то что он просто съезжает с темы разговора

При том, что Поручик писал о том, что любой гражданин Америки обязан знать английский (в свете обсуждения обслуживания в магазинах). Я написала, что этот экзамен совсем не говорит о знании языка и без его знания можно спокойно обслуживаться, а также обслуживать в магазинах, находящихся в иммигрантских кварталах.

Автор:  Arctik51 [ 31 авг 2021, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

За рубежом вы вполне можете обратиться к продавцу на своем родном(в Израиле напр. очень высока вероятность, что вам ответят на русском и помогут без малейшего неудовольствия, к примеру) и продавец постарается вас понять. Но нигде не начнут впадать в истерику, привлекать мовноозабоченных граждан и вызывать полицию.
За исключением одной-единственной страны.

И для ПоруТчика и его австрийского слависта (вот сразу вспоминается другой такой же славист, "прославившийся" в первой пол. XXв) Швейцария и номинально и фактически - КОНфедерация.

Автор:  poruchik [ 31 авг 2021, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Гость2016 писал(а):
poruchik писал(а):
шырлимырли писал(а):
думаю, в сотый раз про Швейцарию и ее 4 гос.языка напоминать не стоит.

Действительно не стоит: https://www.ukrinform.ru/rubric-society ... essor.html
Цитата:
Сравнение швейцарского многоязычия с языковой ситуацией в Украине неуместно и делается, как правило, людьми, которые не знают ничего о Швейцарии.


Как вам не стыдно всякую ерунду писать?

Что, конкретно, для тебя ерунда в моих словах?

Гость2016 писал(а):
Украинцы - это единственный народ на нашей планете, кто законодательно запретил своим согражданам, соседям, друзьям, родным даже детей своих обучать на родном языке.

Покажи в законе хоть одно слово "запрет"?

Автор:  poruchik [ 31 авг 2021, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Arctik51 писал(а):
И для ПоруТчика и его австрийского слависта (вот сразу вспоминается другой такой же славист, "прославившийся" в первой пол. XXв) Швейцария и номинально и фактически - КОНфедерация.

А мне оно зачем? Разве я это писал?
шырлимырли писал(а):
думаю, в сотый раз про Швейцарию и ее 4 гос.языка напоминать не стоит.

Автор:  Ottokatz [ 31 авг 2021, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мовний закон

Не нравится Швейцария - возьмите Финляндию :

Языки Финляндии
Официальные

финский родной: 92 %, второй: 6 % ,

шведский родной: 6 %, второй:41 %.

Страница 92 из 95 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua