Встреча в «нормандском формате»

народ

встреча в «нормандском формате» запланирована на 9 декабря в Париже

Цитата:

Нормандская ловушка для Зеленского

По сути, Зеленский остается один на один с Путиным, который чувствует самое слабое давление Запада за все пять с половиной лет войны на Донбассе

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков спустя трое суток после заявления администрации президента Франции Эммануэля Макрона подтвердил: новая встреча в нормандском формате состоится 9 декабря в Париже. Президента Украины Владимира Зеленского ждет самое тяжелое испытание за всю его пока недолгую политическую карьеру.

Когда враг нападает — это плохо, но понятно и предсказуемо. Когда враг вроде бы идет на уступки — вы должны быть особенно осторожны.
....

https://nv.ua/opinion/zelenskiy-putin-k ... 55182.html

Президент Владимир Зеленский провел встречу с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом.

Зеленский проинформировал министра о ситуации с безопасностью на Донбассе, а также выразил надежду, что запланированная на 9 декабря встреча в нормандском формате откроет путь к мирному урегулированию конфликта
Многие ожидают изменений от встречи в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе.

Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) в субботу, 19 октября, провела телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), главной темой обсуждения стала подготовка к скорой встрече в "нормандском формате"...

"Что касается возможного проведения очередного саммита "нормандской четверки" - то он должен быть тщательно подготовлен и увенчаться конкретными результатами", - комментирует разговор пресс-служба Кремля.

Джекин

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Mantis_A

Джекин писал(а):

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Что хочу сказать. Лень повторяет ошибку среднестатического россиянина. Вместо спокойного диалога о некогда братской дружбе и заговоре англосаксов, он сразу переходит к атаке, используя банальности типа "бандеровец", "волынская резня" и т.п. Таким образом, спор переходит во взаимные оскорбления без попытки разобраться в человеческой и межнациональной трагедии.
А смысл просто куями друг друга обкладывать?

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Что хочу сказать. Лень повторяет ошибку среднестатического россиянина. Вместо спокойного диалога о некогда братской дружбе и заговоре англосаксов, он сразу переходит к атаке, используя банальности типа "бандеровец", "волынская резня" и т.п. Таким образом, спор переходит во взаимные оскорбления без попытки разобраться в человеческой и межнациональной трагедии.
А смысл просто куями друг друга обкладывать?

А ты думаешь у него цель разобраться в человеческой и межнациональной трагедии?
Скорее похоже на попытку очернения Украины и украинцев, их истории, языка и культуры, да и вообще всего, что с этим связано.

Mantis_A

Джекин писал(а):

А ты думаешь у него цель разобраться в человеческой и межнациональной трагедии?
Скорее похоже на попытку очернения Украины и украинцев, их истории, языка и культуры, да и вообще всего, что с этим связано.

Насколько я понял, умные россияне, патриоты своей страны испытывают фантомные боли от потери Украины. Хаять Украину и очернять - это путь к усугублению пропасти. Отвечая тебе, тем не менее, я пишу для Лени)

Лень

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Что хочу сказать. Лень повторяет ошибку среднестатического россиянина. Вместо спокойного диалога о некогда братской дружбе и заговоре англосаксов, он сразу переходит к атаке, используя банальности типа "бандеровец", "волынская резня" и т.п. Таким образом, спор переходит во взаимные оскорбления без попытки разобраться в человеческой и межнациональной трагедии.
А смысл просто куями друг друга обкладывать?

Не не не, Мантис,шо то вы не туда заехали -
у меня тут за бандеровцев и Волынскую резню нет ничего

То уже фантазии Дженкина пошли, когда я скромно поинтересовался, что конкретно хорошего рекомый бандера сделал для украинцев.

Mantis_A

Лень писал(а):

Не не не, Мантис,шо то вы не туда заехали -
у меня тут за бандеровцев и Волынскую резню нет ничего

То уже фантазии Дженкина пошли, когда я скромно поинтересовался, что конкретно хорошего рекомый бандера сделал для украинцев.

Ну скажем так, это собирательный образ)
Бандера - навязанный ВСЕЙ Украине персонаж. Просто, как элемент противопоставления российской агрессии и РФ в целом. Увы, не без помощи РФ.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

А ты думаешь у него цель разобраться в человеческой и межнациональной трагедии?
Скорее похоже на попытку очернения Украины и украинцев, их истории, языка и культуры, да и вообще всего, что с этим связано.

Насколько я понял, умные россияне, патриоты своей страны испытывают фантомные боли от потери Украины. Хаять Украину и очернять - это путь к усугублению пропасти. Отвечая тебе, тем не менее, я пишу для Лени)

Так они по другому и не могут. И фантомные боли скорее не по Украине а за СССР.
Диалог не возможен в принципе, поскольку одна сторона сильно больна шовинизмом и ксенофобией.
Ну как можно рассуждать о какой то там вековой дружбе с народом, который строит все свои доводы на тезисах: "Украины нет - ее выдумали назло русским", "украинского языка нет - его выдумали назло русским", "украинцев нет - их выдумали назло русским" и т.д. Идиотизм возведенный в политику государства. Сколько они ресурсов потратили на эту свою идиотскую политику - уму не постижимо. Но как и всегда у россиян, даже это через жопу получается.
Притом когда украинцы отвечают тем же - это вызывает жуткий "батхерт".

Джекин

Лень писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Что хочу сказать. Лень повторяет ошибку среднестатического россиянина. Вместо спокойного диалога о некогда братской дружбе и заговоре англосаксов, он сразу переходит к атаке, используя банальности типа "бандеровец", "волынская резня" и т.п. Таким образом, спор переходит во взаимные оскорбления без попытки разобраться в человеческой и межнациональной трагедии.
А смысл просто куями друг друга обкладывать?

Не не не, Мантис,шо то вы не туда заехали -
у меня тут за бандеровцев и Волынскую резню нет ничего

То уже фантазии Дженкина пошли, когда я скромно поинтересовался, что конкретно хорошего рекомый бандера сделал для украинцев.

Та здрасте. В диалоге с вами я тему волынской резни не затрагивал. То бы ответ другому деятелю.
У вас я спрашивал, что такого Бандера сделал украинцам, что бы они его ненавидели? Ответа, кстати, нема :-)

Mantis_A

Джекин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

А ты думаешь у него цель разобраться в человеческой и межнациональной трагедии?
Скорее похоже на попытку очернения Украины и украинцев, их истории, языка и культуры, да и вообще всего, что с этим связано.

Насколько я понял, умные россияне, патриоты своей страны испытывают фантомные боли от потери Украины. Хаять Украину и очернять - это путь к усугублению пропасти. Отвечая тебе, тем не менее, я пишу для Лени)

Так они по другому и не могут. И фантомные боли скорее не по Украине а за СССР.
Диалог не возможен в принципе, поскольку одна сторона сильно больна шовинизмом и ксенофобией.
Ну как можно рассуждать о какой то там вековой дружбе с народом, который строит все свои доводы на тезисах: "Украины нет - ее выдумали назло русским", "украинского языка нет - его выдумали назло русским", "украинцев нет - их выдумали назло русским" и т.д. Идиотизм возведенный в политику государства. Сколько они ресурсов потратили на эту свою идиотскую политику - уму не постижимо. Но как и всегда у россиян, даже это через жопу получается.
Притом когда украинцы отвечают тем же - это вызывает жуткий "батхерт".

Твоя ошибка в том, что ты черпаешь антиукраинскую инфо их ротовых отверстий идиотов.
Это как жЫр Полтава добился мнимого успеха перед болванами тем, что троллил малограмотных балбесов.
Но знаешь, пока мы не разберемся внутри-все эти российские стенания нам как бы и нах не нужны. Только для контроля.
Нам бы с тобой в главные идеологи - могли бы изменить в лучшую сторону нашу страну

Только кто нас с тобой пустит?

Лень

Джекин писал(а):

Лень писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Что хочу сказать. Лень повторяет ошибку среднестатического россиянина. Вместо спокойного диалога о некогда братской дружбе и заговоре англосаксов, он сразу переходит к атаке, используя банальности типа "бандеровец", "волынская резня" и т.п. Таким образом, спор переходит во взаимные оскорбления без попытки разобраться в человеческой и межнациональной трагедии.
А смысл просто куями друг друга обкладывать?

Не не не, Мантис,шо то вы не туда заехали -
у меня тут за бандеровцев и Волынскую резню нет ничего

То уже фантазии Дженкина пошли, когда я скромно поинтересовался, что конкретно хорошего рекомый бандера сделал для украинцев.

Та здрасте. В диалоге с вами я тему волынской резни не затрагивал. То бы ответ другому деятелю.
У вас я спрашивал, что такого Бандера сделал украинцам, что бы они его ненавидели? Ответа, кстати, нема :-)

Ну так и я не дождался ответа на вопрос - чего он такого хорошего сделал?
Ответа, таки тоже нема :-)

Джекин

Лень писал(а):

Джекин писал(а):

Лень писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Да я как пример полного идеологического "ахтунга" привел, коих "немеряно", но тут понеслось - "Вставай, проклятьем заклеймённый, Голодный, угнетённый люд!"

Шо чувак пытается доказать - хз?

На полный идеологический "ахтунг" вывернул "австро-венгерский бандеровец" сам собственной персоной.

И это все на шо ты способен?

Выложил полную чушь в двух простынях.
Тебя туды ткнули пятаком, так ты еще большую ахинею решил "запостить" из разряда "клинические записки васермана о австрийском генштабе и его кознях"

А вот ежели бы слушали меня и интересовались своей историей, а не ахинеей, выдуманной дешевыми пропагандонами, относительно других государств, то не пришлось бы так, раз-за-разом, жиденько обсераться :-)

Что хочу сказать. Лень повторяет ошибку среднестатического россиянина. Вместо спокойного диалога о некогда братской дружбе и заговоре англосаксов, он сразу переходит к атаке, используя банальности типа "бандеровец", "волынская резня" и т.п. Таким образом, спор переходит во взаимные оскорбления без попытки разобраться в человеческой и межнациональной трагедии.
А смысл просто куями друг друга обкладывать?

Не не не, Мантис,шо то вы не туда заехали -
у меня тут за бандеровцев и Волынскую резню нет ничего

То уже фантазии Дженкина пошли, когда я скромно поинтересовался, что конкретно хорошего рекомый бандера сделал для украинцев.

Та здрасте. В диалоге с вами я тему волынской резни не затрагивал. То бы ответ другому деятелю.
У вас я спрашивал, что такого Бандера сделал украинцам, что бы они его ненавидели? Ответа, кстати, нема :-)

Ну так и я не дождался ответа на вопрос - чего он такого хорошего сделал?
Ответа, таки тоже нема :-)

Ну очевидно же, шо человек был идеологом украинской независимости и государственности. Автор "Акту відновлення української держави". За что был помещен немцами в тюрьму, потом в концлагерь и впоследствии убит советским агентом.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

А ты думаешь у него цель разобраться в человеческой и межнациональной трагедии?
Скорее похоже на попытку очернения Украины и украинцев, их истории, языка и культуры, да и вообще всего, что с этим связано.

Насколько я понял, умные россияне, патриоты своей страны испытывают фантомные боли от потери Украины. Хаять Украину и очернять - это путь к усугублению пропасти. Отвечая тебе, тем не менее, я пишу для Лени)

Так они по другому и не могут. И фантомные боли скорее не по Украине а за СССР.
Диалог не возможен в принципе, поскольку одна сторона сильно больна шовинизмом и ксенофобией.
Ну как можно рассуждать о какой то там вековой дружбе с народом, который строит все свои доводы на тезисах: "Украины нет - ее выдумали назло русским", "украинского языка нет - его выдумали назло русским", "украинцев нет - их выдумали назло русским" и т.д. Идиотизм возведенный в политику государства. Сколько они ресурсов потратили на эту свою идиотскую политику - уму не постижимо. Но как и всегда у россиян, даже это через жопу получается.
Притом когда украинцы отвечают тем же - это вызывает жуткий "батхерт".

Твоя ошибка в том, что ты черпаешь антиукраинскую инфо их ротовых отверстий идиотов.
Это как жЫр Полтава добился мнимого успеха перед болванами тем, что троллил малограмотных балбесов.
Но знаешь, пока мы не разберемся внутри-все эти российские стенания нам как бы и нах не нужны. Только для контроля.
Нам бы с тобой в главные идеологи - могли бы изменить в лучшую сторону нашу страну

Только кто нас с тобой пустит?

Воу, воу, камрад, полехче

Я ниче там не черпаю. Просто люблю "потыкать" палочкой.
Уравновесили бы баланс противоречий, да.

Представляешь сколько бы дерьма на нас вылили? Ооо...

Mantis_A

Джекин писал(а):

Воу, воу, камрад, полехче

Я ниче там не черпаю. Просто люблю "потыкать" палочкой.
Уравновесили бы баланс противоречий, да.

Представляешь сколько бы дерьма на нас вылили? Ооо...

Да не то слово!)

Лень

Джекин писал(а):

....Автор "Акту відновлення української держави". За что был помещен немцами в тюрьму, потом в концлагерь и впоследствии убит советским агентом.

Этого?

«Акт провозглашения Украинского Государства» (укр. «Акт проголошення Української Держави»)[1] — документ, оглашённый на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б)/ОУН(р) во главе с Ярославом Стецько вечером 30 июня 1941 года во Львове, после вхождения в него утром того же дня первых подразделений вермахта при поддержке членов ОУНовских походных групп и бойцов батальона «Нахтигаль».

Этим документом провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире». Также в документе заявлялось о продолжающемся формировании Украинской национальной революционной армии, которая «создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире».[1][2][3][4][5]

Чё то нaцики малость прихренели от таковой наглости и не оценили прогиба и лизания жопы "вождя Адольфа Гитлера"
Их мнение всяческих унтерменшей неиипало,
особенно тех, за чей счёт собирались получать
лебенсраум.

Так что эта заслуга - некошерная несите другую.

Джекин

Лень писал(а):

Джекин писал(а):

....Автор "Акту відновлення української держави". За что был помещен немцами в тюрьму, потом в концлагерь и впоследствии убит советским агентом.

Этого?

«Акт провозглашения Украинского Государства» (укр. «Акт проголошення Української Держави»)[1] — документ, оглашённый на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б)/ОУН(р) во главе с Ярославом Стецько вечером 30 июня 1941 года во Львове, после вхождения в него утром того же дня первых подразделений вермахта при поддержке членов ОУНовских походных групп и бойцов батальона «Нахтигаль».

Этим документом провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире». Также в документе заявлялось о продолжающемся формировании Украинской национальной революционной армии, которая «создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире».[1][2][3][4][5]

Чё то нaцики малость прихренели от таковой наглости и не оценили прогиба и лизания жопы "вождя Адольфа Гитлера"
Их мнение всяческих унтерменшей неиипало,
особенно тех, за чей счёт собирались получать
лебенсраум.

Так что эта заслуга - некошерная несите другую.

Да ладно. Другого на тот момент не было. Это ж только начало было.
Немцы тоже при*уели от такой наглости и закрыли Бандеру в лагере.
В 44ом пытались договорится, но он их послал лесом.
В любом случае Степан был сторонником украинской независимости. Ситуативно выбирал союзников. А выбор был не велик. Или фашисты с запада или фашисты с востока. Выбрал тех шо с запада.
Я так понимаю, шо в своем желании "відбудови української держави" Степан Андреевич заключил бы сделку хоть с сатаной. Главное результат.
Ну как то так.

Лень

Ну так и результата нихера не было - в 50-х МГБ загнало недобитых воякив в схроны/ под шконку вот и весь результат.
Невеликого ума, скажем прямо был человек.
С хера ли он решил, что немцы унтерменшам хоть какую то самостоятельность дадут - лично мне непонятно.
А преобразование УССР в современную Украину после распада союза -
это совсем другая песня и оун тут совсем не приделах. Это уже затем, чтобы заменить советскую идеологию их вытянули из помойки и сделали хероями.

Mantis_A

Лень писал(а):

Ну так и результата нихера не было - в 50-х МГБ загнало недобитых воякив в схроны/ под шконку вот и весь результат.
Невеликого ума, скажем прямо был человек.
С хера ли он решил, что немцы унтерменшам хоть какую то самостоятельность дадут - лично мне непонятно.
А преобразование УССР в современную Украину после распада союза -
это совсем другая песня и оун тут совсем не приделах. Это уже затем, чтобы заменить советскую идеологию их вытянули из помойки и сделали хероями.

Я, кстати, с данным текстом соглашусь. Такое же мнение.
Безусловно, Степан был человек сильной воли (это он на кошках тренил, кстати?)

Цитата:

В 2001 году в серии «Бібліотека українця» вышла книга Галины Гордасевич «Степан Бандера – людина і міф». Вот как автор, которая очень любит своего героя, объясняет эпизоды с массовым убийством юным Бандерой котов: «Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп’яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя»…

Жаль котов, конечно. Но немцы не коты. Это была самая совершенная армия в мире на тот момент. Я начал кое-чего кумекать, когда прочем Благоволительниц. В СССР все было просто. Есть РККА, есть СМЕРШ, вызывающая трепет. Все беспрекословно. Интриги есть, но они в густом тумане. Возможно.
У национал-социалистов, как я думал, СС сродни НКВД и СМЕРШУ, но не так. Куча интриг, куча переплетений и хитросплетений. Как на Кавказе, Вермахт говорил не трогать горцев, а там частичка с каких-то делов имела еврейские корни, так спецкомиссия расследовала это дело. С УПА также. Ставку делали на Мельника, Бандера был в запасе. Немцы знали о желании обрести независимость, но конечно же, этого не могло быть в принципе. Сокращение населения - да.
Также и с СССР было. Но вот что характерно. НКВД весьма острожно преследовали УПА. Как я понял, масштабных операций не проводили. Было внедрение, были, как сейчас ДРГ. На ремембер есть рассказы, как НКВДшников, так и солдат УПА. Интересно. Кроме того есть протоколы из архивов.

Mantis_A

Руки не доходят подробно почитать. Но вели борьбу осторожно. СССР не хотели шума, боялись, думаю, народного сопротивления.

Джекин

Лень писал(а):

Ну так и результата нихера не было - в 50-х МГБ загнало недобитых воякив в схроны/ под шконку вот и весь результат.
Невеликого ума, скажем прямо был человек.
С хера ли он решил, что немцы унтерменшам хоть какую то самостоятельность дадут - лично мне непонятно.
А преобразование УССР в современную Украину после распада союза -
это совсем другая песня и оун тут совсем не приделах. Это уже затем, чтобы заменить советскую идеологию их вытянули из помойки и сделали хероями.

Ну то понятно.
Много факторов, которые сделали этот результат невозможным.
И тем не менее Бандера был поборником за независимость Украины. Идеологом этой независимости. И желал украинскому народу процветания.
Ну так за что украинцы должны к нему как то плохо относится?

Лень

Толку то с его хотелок - когда объективно они привели ко многим смертям украинцев, нихера не приближая независимость Украины.
Кстати, коли он был идеологом - не дадите ли ссылку на его труды?

Джекин

Mantis_A писал(а):

Руки не доходят подробно почитать. Но вели борьбу осторожно. СССР не хотели шума, боялись, думаю, народного сопротивления.

Думаю понимали, что население еще помнит 41ый год. И события которые сопровождали отступление РККА и НКВД.
Массовые захоронения до сих пор находят.

Лень

Mantis_A писал(а):

Лень писал(а):

Ну так и результата нихера не было - в 50-х МГБ загнало недобитых воякив в схроны/ под шконку вот и весь результат.
Невеликого ума, скажем прямо был человек.
С хера ли он решил, что немцы унтерменшам хоть какую то самостоятельность дадут - лично мне непонятно.
А преобразование УССР в современную Украину после распада союза -
это совсем другая песня и оун тут совсем не приделах. Это уже затем, чтобы заменить советскую идеологию их вытянули из помойки и сделали хероями.

Я, кстати, с данным текстом соглашусь. Такое же мнение.
Безусловно, Степан был человек сильной воли (это он на кошках тренил, кстати?)

Цитата:

В 2001 году в серии «Бібліотека українця» вышла книга Галины Гордасевич «Степан Бандера – людина і міф». Вот как автор, которая очень любит своего героя, объясняет эпизоды с массовым убийством юным Бандерой котов: «Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп’яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя»…

Жаль котов, конечно. Но немцы не коты. Это была самая совершенная армия в мире на тот момент. Я начал кое-чего кумекать, когда прочем Благоволительниц. В СССР все было просто. Есть РККА, есть СМЕРШ, вызывающая трепет. Все беспрекословно. Интриги есть, но они в густом тумане. Возможно.
У национал-социалистов, как я думал, СС сродни НКВД и СМЕРШУ, но не так. Куча интриг, куча переплетений и хитросплетений. Как на Кавказе, Вермахт говорил не трогать горцев, а там частичка с каких-то делов имела еврейские корни, так спецкомиссия расследовала это дело. С УПА также. Ставку делали на Мельника, Бандера был в запасе. Немцы знали о желании обрести независимость, но конечно же, этого не могло быть в принципе. Сокращение населения - да.
Также и с СССР было. Но вот что характерно. НКВД весьма острожно преследовали УПА. Как я понял, масштабных операций не проводили. Было внедрение, были, как сейчас ДРГ. На ремембер есть рассказы, как НКВДшников, так и солдат УПА. Интересно. Кроме того есть протоколы из архивов.

Котиков не прощу! :=(

А серьезно - если человек мучительно убивает беспомощных животных - то у поциэнта баальшие проблемы с психикой, не думаю, что на месте котов он себе немцев/поляков/русских представлял. А если представлял - то ещё хужее.
Что уже не лучшим образом характеризует данного персонажа .
Кстати, навскидку не припомню ни одного ррреволюционера, который таким диким образом "закалял" характер.

Я думаю, выбери Украина в начале 90 другую идеологию и других героев - сейчас многих проблем бы не было.

Viktor444

Лень писал(а):

....То уже фантазии Дженкина пошли, когда я скромно поинтересовался, что конкретно хорошего рекомый бандера сделал для украинцев.

Ну да: например за сталина вопросов вообще не возникает: тут тебе и Голодомор 1932-1933 годов; массовые расстрелы и посадки, начиная со времени прихода сталина к власти и до самой смерти сталина (до этого претензии к ленину); Голодомор 1947 года; пытки в застенках НКВД и так далее. Все ясно и никаких тебе вопросов!

Лень писал(а):

Толку то с его хотелок - когда объективно они привели ко многим смертям украинцев, нихера не приближая независимость Украины......

Там, где не было советской власти на Западной Украине - Голодомора 1947 года не было! Это уже спасло многие жизни украинцев!

И вообще: была инфа, что на Западной Украине с 1939 по 1941 год в результате действий советской власти и НКВД в среднем в каждой семье появился репрессированный - расстрелянный или посаженный. Ссылку давать не буду - давно инфу встречал, и лень искать ее заново.
Так что то, что Западная Украина восстала и на ней советская власть перестала властвовать - только спасало жизни украинцев от смерти от пули и пыток, голода или смерти в лагерях. Невзирая на потери от военных действий - смертность (не от старости и болезней) наверняка была ниже.

Лень писал(а):

......Я думаю, выбери Украина в начале 90 другую идеологию и других героев - сейчас многих проблем бы не было.

Для того, чтобы "выбери Украина в начале 90 другую идеологию" - нужно до этого было Украине иметь несколько другую историю. А после той истории, которую коммунисты и россия создали Украине, в том числе Западной Украине - другой идеологии у Украины просто быть не могло!

comradik

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены оскорбления

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

А ты думаешь у него цель разобраться в человеческой и межнациональной трагедии?
Скорее похоже на попытку очернения Украины и украинцев, их истории, языка и культуры, да и вообще всего, что с этим связано.

Насколько я понял, умные россияне, патриоты своей страны испытывают фантомные боли от потери Украины. Хаять Украину и очернять - это путь к усугублению пропасти. Отвечая тебе, тем не менее, я пишу для Лени)

Фантомные боли прошли пару лет назад. Умер Никодим, да и х.й с ним.
"Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными —
нам не стать с вами даже сводными."
Это ваши слова. Вы сами рушите мосты. Вы взрослые люди. Вы отвечаете за свои слова.
Без разницы, что вы тут говорите на форуме, но вы в ответе за "приручённых животных". Мне без разницы, получаете ли вы какие-то бонусы или просто ..., как витя, но за своими словами надо иметь вес а ... как у джекоба. Может я не правильно его выразил. Да и ху. с ним.
Всех, кто говорит об исключительности нации или языка история закатает в асфальт.
Это закон истории.
Чем больше этому сопротивляешься, тем глубже погружаешься.
Все великие империи многонациональны.
Факт.

Viktor444

comradik писал(а):

Мне без разницы, получаете ли вы какие-то бонусы или просто клинический идиод, как

От такого слышу.

Цитата:

...Всех, кто говорит об исключительности нации или языка история закатает в асфальт.
Это закон истории.
Чем больше этому сопротивляешься, тем глубже погружаешься.

То не нужно сюда лезть со своим "исключительным" русским языком и "исключительной" русской нацией.

Цитата:

Все великие империи многонациональны.
Факт.

рф не великая - она просто большая. Так что не нужно из себя что-то особое "строить"!

Форум Запоріжжя

Правила форума

Встреча в «нормандском формате»

Кто сейчас на конференции