Автор |
Сообщение |
народ
|
Заголовок сообщения: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 23 ноя 2019, 23:49 |
|
|
адекватник |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 42597 Откуда: третья планета от Солнца
|
встреча в «нормандском формате» запланирована на 9 декабря в ПарижеЦитата: Нормандская ловушка для Зеленского
По сути, Зеленский остается один на один с Путиным, который чувствует самое слабое давление Запада за все пять с половиной лет войны на Донбассе
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков спустя трое суток после заявления администрации президента Франции Эммануэля Макрона подтвердил: новая встреча в нормандском формате состоится 9 декабря в Париже. Президента Украины Владимира Зеленского ждет самое тяжелое испытание за всю его пока недолгую политическую карьеру.
Когда враг нападает — это плохо, но понятно и предсказуемо. Когда враг вроде бы идет на уступки — вы должны быть особенно осторожны. .... https://nv.ua/opinion/zelenskiy-putin-k ... 55182.htmlПрезидент Владимир Зеленский провел встречу с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом. Зеленский проинформировал министра о ситуации с безопасностью на Донбассе, а также выразил надежду, что запланированная на 9 декабря встреча в нормандском формате откроет путь к мирному урегулированию конфликта Многие ожидают изменений от встречи в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе. Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) в субботу, 19 октября, провела телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), главной темой обсуждения стала подготовка к скорой встрече в "нормандском формате"... "Что касается возможного проведения очередного саммита "нормандской четверки" - то он должен быть тщательно подготовлен и увенчаться конкретными результатами", - комментирует разговор пресс-служба Кремля.
_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 18:17 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Mantis_A писал(а): Джекин писал(а): Лень писал(а): Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше. В 41 помощь Союзничков была довольно мала. СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией . Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды. Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш. Японии нападать на СССР был резон. И смысл был и выгода. Во первых территория. Во вторых это сухопутные поставки вооружения, боеприпасов и вообще логистика. По морю не очень получалось из-за "зарубы" с США в Тихом океане. Гитлеру вообще не нужна была Москва как таковая. Ну разве, что репутационно. Ему нужен был Каспий. Туда, собственно и направлялся. А вот разворот на Москву и сыграл негативную роль для Германии. помощь союзников ведь не исчислялась только в материальном выражении. Одни бомбардировки военных заводов Германии чего стоили. А кошмарили очень серьезно. ослабляли ВПК Рейха. Не настолько. Я склоняюсь к тому мнению, что месяцы таки сделали свое дело. Разумеется, с помощью союзников. Но согласись, за золото поставлять продукцию - это одно, а умирать против того, кто сильнее - другое. Ну, про золото то там ОБС. А уж непосредственно во время лизинга и подавно. Ну может частично и сыграли эти месяцы какую то роль. Но в основном негативную. За эти месяцы СССР лишился "дохренища" бойцов (два окружения по 700 к в каждом если не ошибаюсь) и докуя техники. А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 18:48 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
Джекин писал(а): Лень писал(а): Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше. В 41 помощь Союзничков была довольно мала. СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией . Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды. Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш. Японии нападать на СССР был резон. И смысл был и выгода. Во первых территория. Во вторых это сухопутные поставки вооружения, боеприпасов и вообще логистика. По морю не очень получалось из-за "зарубы" с США в Тихом океане. Гитлеру вообще не нужна была Москва как таковая. Ну разве, что репутационно. Ему нужен был Каспий. Туда, собственно и направлялся. А вот разворот на Москву и сыграл негативную роль для Германии. помощь союзников ведь не исчислялась только в материальном выражении. Одни бомбардировки военных заводов Германии чего стоили. А кошмарили очень серьезно. ослабляли ВПК Рейха. Да да, Японии были жизненно необходимы тысячи квадратных километров тайги без нормальных дорог для поставки вооружений и боеприпасов, ага (только кому и куда?) Полезные ископаемые - неразведанные и неосвоенные места их добычи, да плюс климат. Плюс Япония хорошо увязла в Китае . Потому флот и продавил южное направление экспансии , что сразу получали и инфраструктуру по добыче сырья и само сырье и лёгкие ( по морю) пути доставки его в метрополию. С хрена ли Гитлеру всрался Каспий? Шо они там у себя в окх курили, при составлении Барбароссы с выходом на линию Архангельск-Астрахань за несколько месяцев, я не знаю, но явно тяжёлую синтетику. В 41 никаких значимых бомбардировок рейха не было, вся веселуха началась в 43 44 годах и не раньше.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 19:39 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Лень писал(а): Джекин писал(а): Лень писал(а): Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше. В 41 помощь Союзничков была довольно мала. СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией . Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды. Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш. Японии нападать на СССР был резон. И смысл был и выгода. Во первых территория. Во вторых это сухопутные поставки вооружения, боеприпасов и вообще логистика. По морю не очень получалось из-за "зарубы" с США в Тихом океане. Гитлеру вообще не нужна была Москва как таковая. Ну разве, что репутационно. Ему нужен был Каспий. Туда, собственно и направлялся. А вот разворот на Москву и сыграл негативную роль для Германии. помощь союзников ведь не исчислялась только в материальном выражении. Одни бомбардировки военных заводов Германии чего стоили. А кошмарили очень серьезно. ослабляли ВПК Рейха. Да да, Японии были жизненно необходимы тысячи квадратных километров тайги без нормальных дорог для поставки вооружений и боеприпасов, ага (только кому и куда?) Полезные ископаемые - неразведанные и неосвоенные места их добычи, да плюс климат. Плюс Япония хорошо увязла в Китае . Потому флот и продавил южное направление экспансии , что сразу получали и инфраструктуру по добыче сырья и само сырье и лёгкие ( по морю) пути доставки его в метрополию. С хрена ли Гитлеру всрался Каспий? Шо они там у себя в окх курили, при составлении Барбароссы с выходом на линию Архангельск-Астрахань за несколько месяцев, я не знаю, но явно тяжёлую синтетику. В 41 никаких значимых бомбардировок рейха не было, вся веселуха началась в 43 44 годах и не раньше. Жизненно или нет, а СССР готовился к войне с Японией. Вы ж сами писали. Значит что то такое предпологалось. Да и нанести поражение одному из сильных противников вполне достойное занятие для самураев. А Китай особого сопрот вления не оказал. Каспий нужен был из-за нефти надо полагать. Ну вот. В 41ом бомбардировок не было, потому и получали люлей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
comradik
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 19:43 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09 Сообщения: 1560
|
Джекин писал(а): Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО". Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция. Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев. Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен. Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д. А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта. А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония. В какой жопе оказалось бы СССР? Коалиция тут не при чем. В ноябре 1941-го отстояли Москву советские люди без всякой помощи. Гитлер объявил войну США 11.12.1941-го. (Налёт японии на Пёрл-Харбор 07.12.1941-го). Первые грузы по ленд-лизу были получены 28.12.1941-го. Перелом произошёл под Москвой раньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тушкан
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 19:54 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
|
comradik писал(а): Джекин писал(а): Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО". Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция. Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев. Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен. Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д. А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта. А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония. В какой жопе оказалось бы СССР? Коалиция тут не при чем. В ноябре 1941-го отстояли Москву советские люди без всякой помощи. Гитлер объявил войну США 11.12.1941-го. (Налёт японии на Пёрл-Харбор 07.12.1941-го). Первые грузы по ленд-лизу были получены 28.12.1941-го. Перелом произошёл под Москвой раньше. Мы не знаем, как и что было бы, не вступи в войну США, но, подозреваю, Германия все равно бы проиграла, пусть и не так быстро. Даже захвати они Москву, это далеко не конец войне.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 19:56 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
comradik писал(а): Джекин писал(а): Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО". Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция. Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев. Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен. Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д. А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта. А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония. В какой жопе оказалось бы СССР? Коалиция тут не при чем. В ноябре 1941-го отстояли Москву советские люди без всякой помощи. Гитлер объявил войну США 11.12.1941-го. (Налёт японии на Пёрл-Харбор 07.12.1941-го). Первые грузы по ленд-лизу были получены 28.12.1941-го. Перелом произошёл под Москвой раньше. Ну справедливости ради, до этого ,что то от англичан капало, мало правда.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 20:05 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
comradik писал(а): Джекин писал(а): Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО". Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция. Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев. Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен. Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д. А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта. А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония. В какой жопе оказалось бы СССР? Коалиция тут не при чем. В ноябре 1941-го отстояли Москву советские люди без всякой помощи. Гитлер объявил войну США 11.12.1941-го. (Налёт японии на Пёрл-Харбор 07.12.1941-го). Первые грузы по ленд-лизу были получены 28.12.1941-го. Перелом произошёл под Москвой раньше. Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. Гитлеру стоило перекинуть Ромеля из Африки и уже только от этого у красной армии были бы серьезные проблемы. Но Ртмель рубился там с Британцами. Он перекинул африканские корпуса по итогам (есть хроника где на восточном фронте зафиксированы тигры в пустынном камуфляже), но было уже поздно. Ещё более глупо утверждать, что СССР выиграло бы войну само без чьей либо помощи как ваше hyilo рассказывало.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 20:44 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
Джекин писал(а): А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать? Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой .
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 20:49 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Лень писал(а): Джекин писал(а): А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать? Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой . Так вот я ж и говорю шо все эти попытки помимо бессмысленности ещё и очень дорого обошлись.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 20:56 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
Джекин писал(а): Жизненно или нет, а СССР готовился к войне с Японией. Вы ж сами писали. Значит что то такое предпологалось. Да и нанести поражение одному из сильных противников вполне достойное занятие для самураев. А Китай особого сопрот вления не оказал. Каспий нужен был из-за нефти надо полагать. Ну вот. В 41ом бомбардировок не было, потому и получали люлей. Угу, джапы, конечно, припеzdнутые на всю голову - но не до такой же степени! Чтоб найти достойное занятие - при острой недостаче ресурсов напасть на СССР без перспектив немедленной экономической отдачи и имея затяжную войну с Китаем, да. Конечно, предполагалось, и планы соответствующие имелись, особенно после халхин-гола. За нефтью проще было роммелю передать, скажем, группу армий центр - и черпай себе через пару месяцев нефть в Ираке. Что то у вас с логикой не то - в 41 не бомбили рейх, значит ущерба Германии от бомбежек не было, значит КА отбивалась от Вермахта практически самостоятельно, и шо характерно - таки отбилась!
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:00 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
Джекин писал(а): Лень писал(а): Джекин писал(а): А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать? Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой . Так вот я ж и говорю шо все эти попытки помимо бессмысленности ещё и очень дорого обошлись. Что то я вас не пойму - сначала вы ставите в вину КА, что не пытались обороняться по днепру - и тут же говорите что попытки обороняться были бессмысленны. Непонятно.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
comradik
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:08 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09 Сообщения: 1560
|
Джекин писал(а): Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. Гитлеру стоило перекинуть Ромеля из Африки и уже только от этого у красной армии были бы серьезные проблемы. Но Ртмель рубился там с Британцами. Он перекинул африканские корпуса по итогам (есть хроника где на восточном фронте зафиксированы тигры в пустынном камуфляже), но было уже поздно. Ещё более глупо утверждать, что СССР выиграло бы войну само без чьей либо помощи как ваше hyilo рассказывало. Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. В мае 1943, через два месяца боев, блокированные в Тунисе с суши и моря немецкие и итальянские войска капитулировали. Ромель никогда не был на Восточном фронте. Если на ВФ были зафиксированы танки в пустынной окраске, то это не значит, что они были перекинуты из Африки. Это может означать лишь то, что они предназначались для Африки. Как вы не хотите принизить вклад наших дедов в общей Победе над фашизмом, да вот что-то не выходит не фига. Только улицы можете переименовывать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
comradik
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:16 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09 Сообщения: 1560
|
Mantis_A писал(а): Джекин писал(а): Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО". Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция. Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев. Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен. Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д. А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта. А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония. В какой жопе оказалось бы СССР? Мне подобная риторика не подходит. Ты плюешь на могилы павших, снижая подвиг людей. Ты выше сказал про то, что было пройдено за несколько месяцев. А представь, что этой территории не было бы. Вот то-то. Прийди в секцию бокса и сразись с МС. Все будет очень быстро и больно. Были значительно слабее. техника техникой, большие потери, но все было на нашей территории. +
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:16 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Лень писал(а): Джекин писал(а): Лень писал(а): Джекин писал(а): А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать? Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой . Так вот я ж и говорю шо все эти попытки помимо бессмысленности ещё и очень дорого обошлись. Что то я вас не пойму - сначала вы ставите в вину КА, что не пытались обороняться по днепру - и тут же говорите что попытки обороняться были бессмысленны. Непонятно. Не так.Я писал, что пакт РМ не давал СССР ровным счётом никуа в войне с Германией. А Германии давал время. Раздел Польши тоже. Наоборот вляпал СССР в соучастие наравне с нацистской Германией в агрессии против Польши. А равно и в развязывании большой войны. Отодвигания границ ничего не дало, кроме ужасающих потерь. Как людских так и материальных, а потому, более перспективным была бы глухая оборона по линии Днепра. Имхо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
comradik
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:22 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09 Сообщения: 1560
|
Джекин писал(а): Mantis_A писал(а): Мне подобная риторика не подходит. Ты плюешь на могилы павших, снижая подвиг людей. Ты выше сказал про то, что было пройдено за несколько месяцев. А представь, что этой территории не было бы. Вот то-то. Прийди в секцию бокса и сразись с МС. Все будет очень быстро и больно. Были значительно слабее. техника техникой, большие потери, но все было на нашей территории. Прекращай. Это ты уже натягиваешь сову на глобус. У меня дед фронтовик. Я рассказывал. Я даю оценку не рядовым воинам. Речь вообще не об этом. Если бы тебя слышал твой дед, он бы себе потомство отрубил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:26 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
comradik писал(а): Джекин писал(а): Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. Гитлеру стоило перекинуть Ромеля из Африки и уже только от этого у красной армии были бы серьезные проблемы. Но Ртмель рубился там с Британцами. Он перекинул африканские корпуса по итогам (есть хроника где на восточном фронте зафиксированы тигры в пустынном камуфляже), но было уже поздно. Ещё более глупо утверждать, что СССР выиграло бы войну само без чьей либо помощи как ваше hyilo рассказывало. Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. В мае 1943, через два месяца боев, блокированные в Тунисе с суши и моря немецкие и итальянские войска капитулировали. Ромель никогда не был на Восточном фронте. Если на ВФ были зафиксированы танки в пустынной окраске, то это не значит, что они были перекинуты из Африки. Это может означать лишь то, что они предназначались для Африки. Как вы не хотите принизить вклад наших дедов в общей Победе над фашизмом, да вот что-то не выходит не фига. Только улицы можете переименовывать. Вот же упертый. Не несите вы эту чушь о принижение вклада дидов. А если несёте, то хоть марш какой нибудь включите для антуража. А кто до 43 в Африке воевал с немцами? Инопланетяне шоле? А может таки союзники в лице Британии и частично США? А ежели б не воевали они там и Ромель вместе со всем африканским корпусом был направлен не в Африку, а на восточный фронт в 41ом? Таки никакого значения коалиция не имела или все таки имела?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:34 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
comradik писал(а): Джекин писал(а): Mantis_A писал(а): Мне подобная риторика не подходит. Ты плюешь на могилы павших, снижая подвиг людей. Ты выше сказал про то, что было пройдено за несколько месяцев. А представь, что этой территории не было бы. Вот то-то. Прийди в секцию бокса и сразись с МС. Все будет очень быстро и больно. Были значительно слабее. техника техникой, большие потери, но все было на нашей территории. Прекращай. Это ты уже натягиваешь сову на глобус. У меня дед фронтовик. Я рассказывал. Я даю оценку не рядовым воинам. Речь вообще не об этом. Если бы тебя слышал твой дед, он бы себе потомство отрубил. Чучело, мой дед участвовал в освобождении Вены, был награждён медалью "за отвагу", а после демобилизации ещё 4е года резал НКВДшную нечисть в Карпатских лесах. И мое мнение, о вашем сучьем племени сформировано, в том числе, и его рассказами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
comradik
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 21:38 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09 Сообщения: 1560
|
Джекин писал(а): comradik писал(а): Джекин писал(а): Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. Гитлеру стоило перекинуть Ромеля из Африки и уже только от этого у красной армии были бы серьезные проблемы. Но Ртмель рубился там с Британцами. Он перекинул африканские корпуса по итогам (есть хроника где на восточном фронте зафиксированы тигры в пустынном камуфляже), но было уже поздно. Ещё более глупо утверждать, что СССР выиграло бы войну само без чьей либо помощи как ваше hyilo рассказывало. Послушайте. Ну глупо отрицать очевидное. В мае 1943, через два месяца боев, блокированные в Тунисе с суши и моря немецкие и итальянские войска капитулировали. Ромель никогда не был на Восточном фронте. Если на ВФ были зафиксированы танки в пустынной окраске, то это не значит, что они были перекинуты из Африки. Это может означать лишь то, что они предназначались для Африки. Как вы не хотите принизить вклад наших дедов в общей Победе над фашизмом, да вот что-то не выходит не фига. Только улицы можете переименовывать. Вот же упертый. Не несите вы эту чушь о принижение вклада дидов. А если несёте, то хоть марш какой нибудь включите для антуража. А кто до 43 в Африке воевал с немцами? Инопланетяне шоле? А может таки союзники в лице Британии и частично США? А ежели б не воевали они там и Ромель вместе со всем африканским корпусом был направлен не в Африку, а на восточный фронт в 41ом? Таки никакого значения коалиция не имела или все таки имела? Вот любите вы "украинцы" перевернуть всё с ног на голову! Я говорю о главном вкладе наших дедов в приближении Победы над Гитлером! Ты же говоришь о том, что я принижаю вклад наших дедов в Победе и тут же говоришь о каких-то там инопланетянах, мелкобритых или США. Весь честной народ видит, как ты тут изворачиваешься и "принижаешь" заслугу своего деда в Победе приписывая Победу мелкобритым и США.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
comradik
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 22:08 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09 Сообщения: 1560
|
Arbuz писал(а): comradik, у вас закончились аргументы? И вы засунули голову в песок как страус Круглый, вы о чём? У вас аргументов и не начиналось. В голове одни семечки и те не съедобные. Такую прятать в песок не удобно. О чём вы сударь арбуз желали бы по дискутировать? (Несет же на ночь глядя нечисть:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 22:13 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
Джекин писал(а): Лень писал(а): Джекин писал(а): Лень писал(а): Джекин писал(а): А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать? Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой . Так вот я ж и говорю шо все эти попытки помимо бессмысленности ещё и очень дорого обошлись. Что то я вас не пойму - сначала вы ставите в вину КА, что не пытались обороняться по днепру - и тут же говорите что попытки обороняться были бессмысленны. Непонятно. Не так.Я писал, что пакт РМ не давал СССР ровным счётом никуа в войне с Германией. А Германии давал время. Раздел Польши тоже. Наоборот вляпал СССР в соучастие наравне с нацистской Германией в агрессии против Польши. А равно и в развязывании большой войны. Отодвигания границ ничего не дало, кроме ужасающих потерь. Как людских так и материальных, а потому, более перспективным была бы глухая оборона по линии Днепра. Имхо. Пакт рм дал в первую очередь то, что Германия вцепилась сначала в Польшу, затем во францию и Англию, вместо совместного похода с той же Польшей на СССР , для чего та Польша без мыла лезла в жопу Гитлеру. Да и лишние сотни километров от границы до Москвы тоже лишними не были. А на обвинения в агрессии - ложить болт, союз всего лишь забирал свое. По глухой обороне - Франция тоже ушла в оборону за линией мажино и что, помогло? На том этапе немцев сдержать не мог бы никто.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 18 дек 2019, 22:54 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Лень писал(а): Джекин писал(а): Лень писал(а): Джекин писал(а): Лень писал(а): Джекин писал(а): А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать? Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой . Так вот я ж и говорю шо все эти попытки помимо бессмысленности ещё и очень дорого обошлись. Что то я вас не пойму - сначала вы ставите в вину КА, что не пытались обороняться по днепру - и тут же говорите что попытки обороняться были бессмысленны. Непонятно. Не так.Я писал, что пакт РМ не давал СССР ровным счётом никуа в войне с Германией. А Германии давал время. Раздел Польши тоже. Наоборот вляпал СССР в соучастие наравне с нацистской Германией в агрессии против Польши. А равно и в развязывании большой войны. Отодвигания границ ничего не дало, кроме ужасающих потерь. Как людских так и материальных, а потому, более перспективным была бы глухая оборона по линии Днепра. Имхо. Пакт рм дал в первую очередь то, что Германия вцепилась сначала в Польшу, затем во францию и Англию, вместо совместного похода с той же Польшей на СССР , для чего та Польша без мыла лезла в жопу Гитлеру. Да и лишние сотни километров от границы до Москвы тоже лишними не были. А на обвинения в агрессии - ложить болт, союз всего лишь забирал свое. По глухой обороне - Франция тоже ушла в оборону за линией мажино и что, помогло? На том этапе немцев сдержать не мог бы никто. Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу. Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить. Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции. Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили. А США с Британией проиграли шоле?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valeron
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 19 дек 2019, 07:46 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 11:52 Сообщения: 2924 Откуда: Феодосия и рядом
|
Джекин писал(а): Вот же упертый. Не несите вы эту чушь о принижение вклада дидов. А если несёте, то хоть марш какой нибудь включите для антуража. А кто до 43 в Африке воевал с немцами? Инопланетяне шоле? А может таки союзники в лице Британии и частично США?
Горбатого могила исправит (с) Убеждать не собираюсь Всезнайка, ты хоть циферки посмотри, может чего поймешь, а то начитался ерунды всякой Армия бритов в Африке на 1941г (там коалиция бриты, Польша, свободная Франция) - 36 тыс челове (ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ) Италия - 150 тыс . Немцы там появились в феврале 1941 2-мя дивизиями.И ТОЛЬКО на декабрь 1942!!! там были кое-какие силы Немцев (и союзников) 413 тыс Бритов (и союзников) - 500 тыс Не было даже милиона на всю Африканскую компанию!!!! Одна оборона Москвы в декабре 1941!!! (без остального фронта) Немцы - 1,8 млн СССР - 1,25 млн Более 3-х МИЛИОНОВ!!!! ЗЫ Ты на циферки смотри - их хоть сравнивать можно и они обычно не обманывают
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 19 дек 2019, 09:55 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
valeron писал(а): Джекин писал(а): Вот же упертый. Не несите вы эту чушь о принижение вклада дидов. А если несёте, то хоть марш какой нибудь включите для антуража. А кто до 43 в Африке воевал с немцами? Инопланетяне шоле? А может таки союзники в лице Британии и частично США?
Горбатого могила исправит (с) Убеждать не собираюсь Всезнайка, ты хоть циферки посмотри, может чего поймешь, а то начитался ерунды всякой Армия бритов в Африке на 1941г (там коалиция бриты, Польша, свободная Франция) - 36 тыс челове (ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ) Италия - 150 тыс . Немцы там появились в феврале 1941 2-мя дивизиями.И ТОЛЬКО на декабрь 1942!!! там были кое-какие силы Немцев (и союзников) 413 тыс Бритов (и союзников) - 500 тыс Не было даже милиона на всю Африканскую компанию!!!! Одна оборона Москвы в декабре 1941!!! (без остального фронта) Немцы - 1,8 млн СССР - 1,25 млн Более 3-х МИЛИОНОВ!!!! ЗЫ Ты на циферки смотри - их хоть сравнивать можно и они обычно не обманывают Переубеждать не надо. У нас дискуссия тут. А то некоторые персонажи тему форума перепутали с комсомольской агитплощадкой и лозунги двигают. Ну и? Че сказать то хотел? Как это противоречит моим словам? Я шо отрицал эти цифры, может или шо? Британцы навалили люлей итальянцам. Гитлер послал туда войска. А мог их перебросить под Москву для усиления. 7 дивизий на минуточку. Из них 3 танковых. Во главе с одним из лучших генералов Вермахта. Плюс десант, разведка, снабжение, диверсанты. Это полноценный армейский корпус. Мелочь такая по сравнению с миллионами Ты это хотел сказать? Поражение Германии в Африке вывело Италию из войны. Это ж такой малозначительный факт. Ну никак не мог отразится на ходе войны.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате» Добавлено: 19 дек 2019, 10:42 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Джекин писал(а): Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу. Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить. Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции. Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили. А США с Британией проиграли шоле? Еще Достоевский в "Братьях Карамазовых" выводил такой образ. Его Смердяков про войну 1812 года говаривал: "Глупая нация победила умную нацию" Смердяковщина. Какие мотивы движут? ХЗ. Улицу Героев Сталинграда переименовали. Проспект в Киеве назвали в честь котодушителя. В честь гауптмана Шухевича в Днепре и Одессе назвали. Что характерно. Западная Украина умудрилась навязать большинству своих героев. Это свидетельствует только об одном. Работа спецслужб извне. Каюсь, я сам было поддался смердяковщине и резуновщине.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|