Встреча в «нормандском формате»

народ

встреча в «нормандском формате» запланирована на 9 декабря в Париже

Цитата:

Нормандская ловушка для Зеленского

По сути, Зеленский остается один на один с Путиным, который чувствует самое слабое давление Запада за все пять с половиной лет войны на Донбассе

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков спустя трое суток после заявления администрации президента Франции Эммануэля Макрона подтвердил: новая встреча в нормандском формате состоится 9 декабря в Париже. Президента Украины Владимира Зеленского ждет самое тяжелое испытание за всю его пока недолгую политическую карьеру.

Когда враг нападает — это плохо, но понятно и предсказуемо. Когда враг вроде бы идет на уступки — вы должны быть особенно осторожны.
....

https://nv.ua/opinion/zelenskiy-putin-k ... 55182.html

Президент Владимир Зеленский провел встречу с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом.

Зеленский проинформировал министра о ситуации с безопасностью на Донбассе, а также выразил надежду, что запланированная на 9 декабря встреча в нормандском формате откроет путь к мирному урегулированию конфликта
Многие ожидают изменений от встречи в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе.

Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) в субботу, 19 октября, провела телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), главной темой обсуждения стала подготовка к скорой встрече в "нормандском формате"...

"Что касается возможного проведения очередного саммита "нормандской четверки" - то он должен быть тщательно подготовлен и увенчаться конкретными результатами", - комментирует разговор пресс-служба Кремля.

Лень

Вот же ж - был более менее нормальный разговор - но влез витек со своим ничем не обоснованным, но единственно правильным мнением и все опошлил/ испортил

Клоуны конечно забавны, но всему свое место.

Mantis_A

comradik писал(а):

Фантомные боли прошли пару лет назад. Умер Никодим, да и х.й с ним.
"Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными —
нам не стать с вами даже сводными."
Это ваши слова. Вы сами рушите мосты. Вы взрослые люди. Вы отвечаете за свои слова.
Без разницы, что вы тут говорите на форуме, но вы в ответе за "приручённых животных". Мне без разницы, получаете ли вы какие-то бонусы или просто клинический идиод, как витя, но за своими словами надо иметь вес а не пустобрёхство как у джекоба. Может я не правильно его выразил. Да и ху. с ним.
Всех, кто говорит об исключительности нации или языка история закатает в асфальт.
Это закон истории.
Чем больше этому сопротивляешься, тем глубже погружаешься.
Все великие империи многонациональны.
Факт.

Ну, видимо, вы о себе лично говорите. Ряд пропагандистских каналов РФ криком кричат о своих фантомных болях.
Ваш текст вызвал бы желание у меня поспорить даже год назад, но теперь он кажется более чем примитивным. Это текст человека, который так ничего и не понял в геополитических играх и интригах. Без обид, comradik.
Когда понимаешь инструменты или механизмы влияния на людей, на социальный строй и т.п., уже многие споры кажутся излишними.

comradik

Viktor444 писал(а):

Ну да: например за сталина вопросов вообще не возникает: тут тебе и Голодомор 1932-1933 годов; массовые расстрелы и посадки, начиная со времени прихода сталина к власти и до самой смерти сталина (до этого претензии к ленину); Голодомор 1947 года; пытки в застенках НКВД и так далее. Все ясно и никаких тебе вопросов!

Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, ставших организационно-правовым основанием для проведения на Украине политики Голодомора-Геноцида и репрессий — опубликованный Службой безопасности Украины список лиц и документов, составленный по её архивным материалам, перечисляет членов ОГПУ и ГПУ УССР периода 1932—1933 годов, а также документы, которые были подписаны ими лично и стали, с точки зрения составителей списка, организационно-правовым основанием для «организации Голодомора» и проведения массовых репрессий.

«Украинский еврейский комитет заявил, что опубликованный недавно Службой Безопасности Украины на основании её архивных материалов первый „Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, которые стали организационно-правовым основанием для проведения на Украине политики Голодомора-Геноцида и репрессий“, фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей». Одновременно с указанными неточностями УЕК отметил в опубликованном документе и то, что там не указаны «истинные виновники Голодомора — Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР, Чубарь, председатель Совнаркома УССР, Приходько, генеральный прокурор УССР, Скрыпник и другие».

А по теме вины Сталина в репрессиях, если Вас это интересует, можете посмотреть нижеследующий материал:

comradik

Mantis_A писал(а):

Ну, видимо, вы о себе лично говорите. Ряд пропагандистских каналов РФ криком кричат о своих фантомных болях.
Ваш текст вызвал бы желание у меня поспорить даже год назад, но теперь он кажется более чем примитивным. Это текст человека, который так ничего и не понял в геополитических играх и интригах. Без обид, comradik.
Когда понимаешь инструменты или механизмы влияния на людей, на социальный строй и т.п., уже многие споры кажутся излишними.

Прошу прощения за высказанное мною ранее. Эмоциональность подвела.
А по поводу причин репрессий 1937-38г.г. можете посмотреть материал, который я выложил в предыдущем посте.
И если уж говорить о фантомных болях, то Украина этим страдает не меньше (если не сказать что больше). СБУ раскрыло списки виновных в "голодоморе", но по просьбе "еврейского комитета" их опять засекретили. А русские, как всегда виноваты.
Хотя и в Поволжье был голод. У меня и с отцовской и с материнской стороны предки были беженцами в Средней Азии из-за голода.
А в голоде в США (в это же время) тоже русские виноваты?

Mantis_A

comradik писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну, видимо, вы о себе лично говорите. Ряд пропагандистских каналов РФ криком кричат о своих фантомных болях.
Ваш текст вызвал бы желание у меня поспорить даже год назад, но теперь он кажется более чем примитивным. Это текст человека, который так ничего и не понял в геополитических играх и интригах. Без обид, comradik.
Когда понимаешь инструменты или механизмы влияния на людей, на социальный строй и т.п., уже многие споры кажутся излишними.

Прошу прощения за высказанное мною ранее. Эмоциональность подвела.
А по поводу причин репрессий 1937-38г.г. можете посмотреть материал, который я выложил в предыдущем посте.
И если уж говорить о фантомных болях, то Украина этим страдает не меньше (если не сказать что больше). СБУ раскрыло списки виновных в "голодоморе", но по просьбе "еврейского комитета" их опять засекретили. А русские, как всегда виноваты.
Хотя и в Поволжье был голод. У меня и с отцовской и с материнской стороны предки были беженцами в Средней Азии из-за голода.
А в голоде в США (в это же время) тоже русские виноваты?

Все мы эмоциональны в той или иной мере) Все ок.
Я про голод не говорил.

Если интересует мое мнение, то все неоднозначно. В теорию специального заговора не верю, но голод был. Кстати, в дореволюционной России голод был каждые 10 лет. В США был голод.
Но! Факт был и это нельзя умалчивать. Зерно везли за границу, а свои умирали. Жуткая трагедия, которая не должна повториться никогда!
Честно говоря, я в эти диспуты не влезаю. Случайно вам отвечаю.

Джекин

Виноваты украинцы только в одном.
Что в 20х годах не дали лютой *изды фашистско-большевицкой нечисти, прущей к нам, как это сделали поляки.
Мещанство сыграло свою роль. Потом очень сильно и не один раз пожалели.

Лень

Ну вот представим, что каким то чудом унр уцелела,
И что?
1. Украино - польские войны по вопросу где проходит западная граница Украины и восточная Польши
2. Никакой индустриализации, развитие промышленности на уровне Румынии , Украина полуколония Франции .
3. Ну и на закуску вторая мировая - то ли Германия в союзе с Польшей выносит Украину и делит ее с СССР по типу пакта Молотова Риббентропа, то ли Германия после победы над Польшей повторяет это же и с Украиной + см выше.
К сожалению, при всех потерях в то время украине лучше было бы в составе СССР , иначе было бы хуже, и гораздо. Так мне кажется.

Mantis_A

Джекин писал(а):

Виноваты украинцы только в одном.
Что в 20х годах не дали лютой *изды фашистско-большевицкой нечисти, прущей к нам, как это сделали поляки.
Мещанство сыграло свою роль. Потом очень сильно и не один раз пожалели.

Поляки победили из-за неверной стратегии РККА, растянутые тылы, обозы. Вообще, поразительно.
А в Украине, белое движение проиграло в боях. Ничего не попишешь.

comradik

Джекин писал(а):

Виноваты украинцы только в одном.
Что в 20х годах не дали лютой *изды фашистско-большевицкой нечисти, прущей к нам, как это сделали поляки.
Мещанство сыграло свою роль. Потом очень сильно и не один раз пожалели.

Всё хотели самостийностью ограничиться.
А когда Деникин уже взял Тулу с оружейными заводами, то Махно в его тылу беспорядки стал устраивать.
История, как говорят, не знает сослагательного наклонения. Но всё могло быть по другому, если бы не заигрались со своим украинством и не помогли взять Москву и Питер помогая батюшке Царю вернуть трон.

Mantis_A

Лень писал(а):

Ну вот представим, что каким то чудом унр уцелела,
И что?
1. Украино - польские войны по вопросу где проходит западная граница Украины и восточная Польши
2. Никакой индустриализации, развитие промышленности на уровне Румынии , Украина полуколония Франции .
3. Ну и на закуску вторая мировая - то ли Германия в союзе с Польшей выносит Украину и делит ее с СССР по типу пакта Молотова Риббентропа, то ли Германия после победы над Польшей повторяет это же и с Украиной + см выше.
К сожалению, при всех потерях в то время украине лучше было бы в составе СССР , иначе было бы хуже, и гораздо. Так мне кажется.

Я тоже про это подумал. пакт Молотова-Риббентропа, по сути, спас СССР.

Джекин

Лень писал(а):

Ну вот представим, что каким то чудом унр уцелела,
И что?
1. Украино - польские войны по вопросу где проходит западная граница Украины и восточная Польши
2. Никакой индустриализации, развитие промышленности на уровне Румынии , Украина полуколония Франции .
3. Ну и на закуску вторая мировая - то ли Германия в союзе с Польшей выносит Украину и делит ее с СССР по типу пакта Молотова Риббентропа, то ли Германия после победы над Польшей повторяет это же и с Украиной + см выше.
К сожалению, при всех потерях в то время украине лучше было бы в составе СССР , иначе было бы хуже, и гораздо. Так мне кажется.

1. Да мог быть конфликт.
2. Это предположение. Украина была развита мануфактурами покруче чем большая часть РИ. В аграрном отношении вообще флагман того времени. Голод был возможен только в искусственно созданных условиях или в следствии войны. Все таки плодородные земли и народ любящий и умеющий эту землю обрабатывать. Да и сравнить как жили крестьяне из центральной Украины и те же в Поволжье - так небо и земля.
3. Вот тут да. Там перекрой был серьезный. И субъектами оставались очень не многие.
Но вот хз. Не узнаем никогда.
Знаем одно. Раскулачивание, коллективизация, голодомор, репрессии унесли жизни многих миллионов людей. И это не было какими то кознями запада :-)

Джекин

comradik писал(а):

Джекин писал(а):

Виноваты украинцы только в одном.
Что в 20х годах не дали лютой *изды фашистско-большевицкой нечисти, прущей к нам, как это сделали поляки.
Мещанство сыграло свою роль. Потом очень сильно и не один раз пожалели.

Всё хотели самостийностью ограничиться.
А когда Деникин уже взял Тулу с оружейными заводами, то Махно в его тылу беспорядки стал устраивать.
История, как говорят, не знает сослагательного наклонения. Но всё могло быть по другому, если бы не заигрались со своим украинством и не помогли взять Москву и Питер помогая батюшке Царю вернуть трон.

Махно наивный дуралей.
Колхозник, хоть и боец знатный.
Поверил сукам большевицким. И за это поплатился.
Если бы объединился с УНР - мог быть толк.
Но забил себе голову дурными идеями анархизма.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Лень писал(а):

Ну вот представим, что каким то чудом унр уцелела,
И что?
1. Украино - польские войны по вопросу где проходит западная граница Украины и восточная Польши
2. Никакой индустриализации, развитие промышленности на уровне Румынии , Украина полуколония Франции .
3. Ну и на закуску вторая мировая - то ли Германия в союзе с Польшей выносит Украину и делит ее с СССР по типу пакта Молотова Риббентропа, то ли Германия после победы над Польшей повторяет это же и с Украиной + см выше.
К сожалению, при всех потерях в то время украине лучше было бы в составе СССР , иначе было бы хуже, и гораздо. Так мне кажется.

Я тоже про это подумал. пакт Молотова-Риббентропа, по сути, спас СССР.

Да чем он спас СССР?
Отодвинул сроки. Как Гитлеру и нужно было. Этот пакт был выгоден в первую очередь Германии.
И очень негативным асектом этого документа стало фактическое признание СССР соучасником развязанной мировой войны на равне с Германией.
СССР спасла антигитлеровская коалиция и лизинг. Как не банально это звучит.

Mantis_A

Джекин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Лень писал(а):

Ну вот представим, что каким то чудом унр уцелела,
И что?
1. Украино - польские войны по вопросу где проходит западная граница Украины и восточная Польши
2. Никакой индустриализации, развитие промышленности на уровне Румынии , Украина полуколония Франции .
3. Ну и на закуску вторая мировая - то ли Германия в союзе с Польшей выносит Украину и делит ее с СССР по типу пакта Молотова Риббентропа, то ли Германия после победы над Польшей повторяет это же и с Украиной + см выше.
К сожалению, при всех потерях в то время украине лучше было бы в составе СССР , иначе было бы хуже, и гораздо. Так мне кажется.

Я тоже про это подумал. пакт Молотова-Риббентропа, по сути, спас СССР.

Да чем он спас СССР?
Отодвинул сроки. Как Гитлеру и нужно было. Этот пакт был выгоден в первую очередь Германии.
И очень негативным асектом этого документа стало фактическое признание СССР соучасником развязанной мировой войны на равне с Германией.
СССР спасла антигитлеровская коалиция и лизинг. Как не банально это звучит.

И сроки, и территории отодвинул.
Коалиция спасала сама себя. Судьба мира решалась на территории СССР. Просто такие подонки, как Резун, выполняя волеизъявления Ми8 понаиздавали книг, принижающий победу над национал-социалистической Германией. Ежели бы СССР не вошел в Польшу и не оттяпал часть земель, Гитлер взял бы Москву и вуаля. Что говорить, немецкая армия была конечно же совершенная на тот момент.
Я немного начал вникать в те процессы и вот такие выводы получил.
Не было бы Нормандии, Джек. А там бы и до Англии добрался товарищ Гитлер. И Амерка была хлебнула горя сполна)

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Лень писал(а):

Ну вот представим, что каким то чудом унр уцелела,
И что?
1. Украино - польские войны по вопросу где проходит западная граница Украины и восточная Польши
2. Никакой индустриализации, развитие промышленности на уровне Румынии , Украина полуколония Франции .
3. Ну и на закуску вторая мировая - то ли Германия в союзе с Польшей выносит Украину и делит ее с СССР по типу пакта Молотова Риббентропа, то ли Германия после победы над Польшей повторяет это же и с Украиной + см выше.
К сожалению, при всех потерях в то время украине лучше было бы в составе СССР , иначе было бы хуже, и гораздо. Так мне кажется.

Я тоже про это подумал. пакт Молотова-Риббентропа, по сути, спас СССР.

Да чем он спас СССР?
Отодвинул сроки. Как Гитлеру и нужно было. Этот пакт был выгоден в первую очередь Германии.
И очень негативным асектом этого документа стало фактическое признание СССР соучасником развязанной мировой войны на равне с Германией.
СССР спасла антигитлеровская коалиция и лизинг. Как не банально это звучит.

И сроки, и территории отодвинул.
Коалиция спасала сама себя. Судьба мира решалась на территории СССР. Просто такие подонки, как Резун, выполняя волеизъявления Ми8 понаиздавали книг, принижающий победу над национал-социалистической Германией. Ежели бы СССР не вошел в Польшу и не оттяпал часть земель, Гитлер взял бы Москву и вуаля. Что говорить, немецкая армия была конечно же совершенная на тот момент.
Я немного начал вникать в те процессы и вот такие выводы получил.
Не было бы Нормандии, Джек. А там бы и до Англии добрался товарищ Гитлер. И Амерка была хлебнула горя сполна)

Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО".
Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция.
Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев.
Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен.
Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д.
А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта.
А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония.
В какой жопе оказалось бы СССР?

Лень

Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше.
В 41 помощь Союзничков была довольно мала.
СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией .
Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды.
Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш.

Mantis_A

Джекин писал(а):

Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО".
Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция.
Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев.
Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен.
Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д.
А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта.
А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония.
В какой жопе оказалось бы СССР?

Мне подобная риторика не подходит. Ты плюешь на могилы павших, снижая подвиг людей.
Ты выше сказал про то, что было пройдено за несколько месяцев. А представь, что этой территории не было бы. Вот то-то. Прийди в секцию бокса и сразись с МС. Все будет очень быстро и больно. Были значительно слабее. техника техникой, большие потери, но все было на нашей территории.

Mantis_A

Лень писал(а):

Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше.
В 41 помощь Союзничков была довольно мала.
СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией .
Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды.
Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш.

Разъбал бы Советы фюрер в мясо. А потом начал бы сокращать население. А потом бы и до Бритов очередь дошла. И до штатов. Одна ядерная бомба и вуаля.

Джекин

Лень писал(а):

Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше.
В 41 помощь Союзничков была довольно мала.
СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией .
Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды.
Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш.

Японии нападать на СССР был резон. И смысл был и выгода.
Во первых территория.
Во вторых это сухопутные поставки вооружения, боеприпасов и вообще логистика. По морю не очень получалось из-за "зарубы" с США в Тихом океане.
Гитлеру вообще не нужна была Москва как таковая. Ну разве, что репутационно.
Ему нужен был Каспий. Туда, собственно и направлялся.
А вот разворот на Москву и сыграл негативную роль для Германии.
помощь союзников ведь не исчислялась только в материальном выражении.
Одни бомбардировки военных заводов Германии чего стоили. А кошмарили очень серьезно. ослабляли ВПК Рейха. :-)

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

Тебе не кажется шо это созвучно с "если бы мы не захватили Крым то это сделали бы солдаты НАТО".
Гитлер и так бы взял Москву если бы не коалиция.
Все то шо отодвинули было пройдено немецкими войсками за несколько месяцев.
Его ошибка была в разрыве на несколько фронтов. Притом с сильными противниками. Как ни крути, а Британия это не Польша. Исход войны решило вступление США. С этого момента Рейх был обречен.
Притом в отличии от СССР Британия и США воевали на нескольких ТВД. Европа, Африка и т.д.
А США воевали еще и с очень сильным противников в лице Японии. По сути на два фронта.
А теперь представь на минутку, США не вмешивается, а на СССР с одной стороны наступают германские войска, а с другой Япония.
В какой жопе оказалось бы СССР?

Мне подобная риторика не подходит. Ты плюешь на могилы павших, снижая подвиг людей.
Ты выше сказал про то, что было пройдено за несколько месяцев. А представь, что этой территории не было бы. Вот то-то. Прийди в секцию бокса и сразись с МС. Все будет очень быстро и больно. Были значительно слабее. техника техникой, большие потери, но все было на нашей территории.

Прекращай. Это ты уже натягиваешь сову на глобус.
У меня дед фронтовик. Я рассказывал.
Я даю оценку не рядовым воинам. Речь вообще не об этом.

Mantis_A

Джекин писал(а):

Лень писал(а):

Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше.
В 41 помощь Союзничков была довольно мала.
СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией .
Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды.
Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш.

Японии нападать на СССР был резон. И смысл был и выгода.
Во первых территория.
Во вторых это сухопутные поставки вооружения, боеприпасов и вообще логистика. По морю не очень получалось из-за "зарубы" с США в Тихом океане.
Гитлеру вообще не нужна была Москва как таковая. Ну разве, что репутационно.
Ему нужен был Каспий. Туда, собственно и направлялся.
А вот разворот на Москву и сыграл негативную роль для Германии.
помощь союзников ведь не исчислялась только в материальном выражении.
Одни бомбардировки военных заводов Германии чего стоили. А кошмарили очень серьезно. ослабляли ВПК Рейха. :-)

Не настолько. Я склоняюсь к тому мнению, что месяцы таки сделали свое дело. Разумеется, с помощью союзников. Но согласись, за золото поставлять продукцию - это одно, а умирать против того, кто сильнее - другое.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Лень писал(а):

Ну взял бы Москву , и шо? Получил бы Сталинград в Москве на год раньше.
В 41 помощь Союзничков была довольно мала.
СССР и готовился к войне на два фронта с Японией и германией .
Плюс Японии нападать на СССР в принципе нахрен не надо было, не было смысла и выгоды.
Ну а Британию спас противотанковый ров под названием ла манш.

Разъбал бы Советы фюрер в мясо. А потом начал бы сокращать население. А потом бы и до Бритов очередь дошла. И до штатов. Одна ядерная бомба и вуаля.

Ну. А я о чем?
Конечно разъебал бы.

Mantis_A

Джекин писал(а):

Прекращай. Это ты уже натягиваешь сову на глобус.
У меня дед фронтовик. Я рассказывал.
Я даю оценку не рядовым воинам. Речь вообще не об этом.

А те, у кого деды фронтовики и переименовали улицу "Героев Сталинграда". В том числе.
Отож бо. Нас заставили принизить героизм советского народа.
Если хочешь, я немногим ранее также рассуждал, как и ты.
Теперь вижу, что ошибался.
Мне в этом помогла разобраться книга Резуна "Аквариум") Я в ней нашел то, как он создавал Ледокол))))

Zep

Какие то игры в альтернативную историю.
Как по мне, если бы каким то образом в 1917-1920 сохранилась УНР , то ее бы не стало под натиском Польши. Причем границы восточные Польши были бы не в Галичине как это было в реальности , а где нибудь под Киевом. Да и Киев по любому тоже ушел бы к полякам.
Ну а оставшиеся территории , входящие в современную Украину , остались бы за Россией.
То есть уже в 1920 году хоть какого то намёка на Украину просто не стало бы .
Как ни крути , а в результате образования СССР Украина впервые возникла хоть как какое то образование, да еще и на халяву чужими землями приросла .Да плюс еще и при Союзе развивала свой язык культуру .
А ведь могла бы просто исчезнуть с лица земли к 1920 году

Mantis_A

Все, Зеп пришел, я пошел домой) На связи, господа)

Форум Запоріжжя

Правила форума

Встреча в «нормандском формате»

Кто сейчас на конференции