Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 12:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 23:49 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
встреча в «нормандском формате» запланирована на 9 декабря в Париже

Цитата:
Нормандская ловушка для Зеленского

По сути, Зеленский остается один на один с Путиным, который чувствует самое слабое давление Запада за все пять с половиной лет войны на Донбассе

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков спустя трое суток после заявления администрации президента Франции Эммануэля Макрона подтвердил: новая встреча в нормандском формате состоится 9 декабря в Париже. Президента Украины Владимира Зеленского ждет самое тяжелое испытание за всю его пока недолгую политическую карьеру.

Когда враг нападает — это плохо, но понятно и предсказуемо. Когда враг вроде бы идет на уступки — вы должны быть особенно осторожны.
....
https://nv.ua/opinion/zelenskiy-putin-k ... 55182.html

Президент Владимир Зеленский провел встречу с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом.

Зеленский проинформировал министра о ситуации с безопасностью на Донбассе, а также выразил надежду, что запланированная на 9 декабря встреча в нормандском формате откроет путь к мирному урегулированию конфликта
Многие ожидают изменений от встречи в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе.


Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel)
в субботу, 19 октября, провела телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), главной темой обсуждения стала подготовка к скорой встрече в "нормандском формате"...

"Что касается возможного проведения очередного саммита "нормандской четверки" - то он должен быть тщательно подготовлен и увенчаться конкретными результатами", - комментирует разговор пресс-служба Кремля.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 11:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу.
Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить.
Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции.
Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили.
А США с Британией проиграли шоле?


Еще Достоевский в "Братьях Карамазовых" выводил такой образ.
Его Смердяков про войну 1812 года говаривал: "Глупая нация победила умную нацию"
Смердяковщина.
Какие мотивы движут? ХЗ. Улицу Героев Сталинграда переименовали. Проспект в Киеве назвали в честь котодушителя.
В честь гауптмана Шухевича в Днепре и Одессе назвали.
Что характерно. Западная Украина умудрилась навязать большинству своих героев.
Это свидетельствует только об одном. Работа спецслужб извне.

Каюсь, я сам было поддался смердяковщине и резуновщине.

Смердяков был прав.
Чего то навязывание в Украине пидоRасов/героев революции (ленин,дзержинский,киров и т.д.) у тебя возмущения не вызывало. Или вызывало? В Запорожье был проспект Ленина, насколько я помню. С какого *уя? Чей это, бLять, герой? Для кого он герой?
И кто переименовал вам улицу Героев Сталинграда? Че приехали западенцы и приняли решение на собрании горсовета? Или, таки, горсовет Запорожья самостоятельно такое решение принял?
То же самое и Киев.
А може мосад и ми8 поставили своего мера в Запорожье?
Мантис, друже, при всем уважении, но это бред. Фантомные боли о которых ты любишь говорить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 11:45 
Не в сети
Агент Путина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 11:23
Сообщения: 9232
Откуда: Запорожье
Вы тему обсуждения не попутали? v_v

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Джекин писал(а):
Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу.
Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить.
Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции.
Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили.
А США с Британией проиграли шоле?


Еще Достоевский в "Братьях Карамазовых" выводил такой образ.
Его Смердяков про войну 1812 года говаривал: "Глупая нация победила умную нацию"
Смердяковщина.
Какие мотивы движут? ХЗ. Улицу Героев Сталинграда переименовали. Проспект в Киеве назвали в честь котодушителя.
В честь гауптмана Шухевича в Днепре и Одессе назвали.
Что характерно. Западная Украина умудрилась навязать большинству своих героев.
Это свидетельствует только об одном. Работа спецслужб извне.

Каюсь, я сам было поддался смердяковщине и резуновщине.

Смердяков был прав.
Чего то навязывание в Украине пидоRасов/героев революции (ленин,дзержинский,киров и т.д.) у тебя возмущения не вызывало. Или вызывало? В Запорожье был проспект Ленина, насколько я помню. С какого *уя? Чей это, бLять, герой? Для кого он герой?
И кто переименовал вам улицу Героев Сталинграда? Че приехали западенцы и приняли решение на собрании горсовета? Или, таки, горсовет Запорожья самостоятельно такое решение принял?
То же самое и Киев.
А може мосад и ми8 поставили своего мера в Запорожье?
Мантис, друже, при всем уважении, но это бред. Фантомные боли о которых ты любишь говорить.

А я всегда был за переименование проспекта Ленина на улицу Соборную.
В остальном, ты мыслишь одноходовыми комбинациями. Отсюда непонимание моего недоумения по переименованию.
Грубо говоря, сожженый евромайдановцами БТР лишь микроскопический пазл в эпическом полотне, сотканном в результате колоссальной работы внешней разведки МИ 8/ЦРУ.
У меня не фантомные боли друже. У меня эстетическая боль от разрушения инфраструктуры и нравственных ценностей общества.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу.
Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить.
Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции.
Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили.
А США с Британией проиграли шоле?


Еще Достоевский в "Братьях Карамазовых" выводил такой образ.
Его Смердяков про войну 1812 года говаривал: "Глупая нация победила умную нацию"
Смердяковщина.
Какие мотивы движут? ХЗ. Улицу Героев Сталинграда переименовали. Проспект в Киеве назвали в честь котодушителя.
В честь гауптмана Шухевича в Днепре и Одессе назвали.
Что характерно. Западная Украина умудрилась навязать большинству своих героев.
Это свидетельствует только об одном. Работа спецслужб извне.

Каюсь, я сам было поддался смердяковщине и резуновщине.

Смердяков был прав.
Чего то навязывание в Украине пидоRасов/героев революции (ленин,дзержинский,киров и т.д.) у тебя возмущения не вызывало. Или вызывало? В Запорожье был проспект Ленина, насколько я помню. С какого *уя? Чей это, бLять, герой? Для кого он герой?
И кто переименовал вам улицу Героев Сталинграда? Че приехали западенцы и приняли решение на собрании горсовета? Или, таки, горсовет Запорожья самостоятельно такое решение принял?
То же самое и Киев.
А може мосад и ми8 поставили своего мера в Запорожье?
Мантис, друже, при всем уважении, но это бред. Фантомные боли о которых ты любишь говорить.

А я всегда был за переименование проспекта Ленина на улицу Соборную.
В остальном, ты мыслишь одноходовыми комбинациями. Отсюда непонимание моего недоумения по переименованию.
Грубо говоря, сожженый евромайдановцами БТР лишь микроскопический пазл в эпическом полотне, сотканном в результате колоссальной работы внешней разведки МИ 8/ЦРУ.
У меня не фантомные боли друже. У меня эстетическая боль от разрушения инфраструктуры и нравственных ценностей общества.

У любого нормального человека будет боль от разрушения нравственных ценностей.
Тут, как-бе, главное шоб они были. Ведь чтобы разрушить, надо это сначала построить.
А вот с нравственностью беда.
Я вот приводил пример разрухи в 90тых. Где та самая нравственность была. Ведь советские люди они ж были высокой нравственности личности. Типа. Правильно? Но не ссать в подъездах и не ломать лавочки во дворе, нравственные люди чего то не научились. Видать эту нравственность они по своему понимали.
Ну и... Куда та нравственность и мораль подевалась?
В каком нормальном и нравственно здоровом обществе может зародится культ криминала? Все эти блатные песни, культ воров в законе и т.д.
И скажи, почему в моем детстве я каждый день наблюдал как на детской площадке вырезали за ночь качели, разбирали беседки, просто разбивали все шо не попадя, а вот три года назад я склепал вместе с соседом лавочку под подъездом и она до сих пор стоит. Никто не трогает, не ломают. Это нравственность деградировала так? Это конечно мелко-бытовые вопросы, но тем не менее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09
Сообщения: 1560
Джекин писал(а):
Чучело, мой дед участвовал в освобождении Вены, был награждён медалью "за отвагу", а после демобилизации ещё 4е года резал НКВДшную нечисть в Карпатских лесах.
И мое мнение, о вашем сучьем племени сформировано, в том числе, и его рассказами.

Про твоё сформированное мнение верю. Я иначе как сучье племя в твоих глазах и не могу выглядеть. Это ещё мягко ты сказал. Я же... (подставь обиднее эпитеты. ты же умеешь).
А вот про деда... За него заступился в своё время Станиславский ("не верю").
Чтоб человек освобождал Вену в составе КА. Потом вернулся в Карпаты и стал свидомым, и стал бороться против КА. А потом в составе СССР дождался своих детей и внуков. Дождался, чтоб у чучела начало формироваться какое-то мнение...
Изворотлив был твой дедушка. Впрочем как и Украина. Везде ситуативные союзники. Постоянно зрада перемежуется с перемогой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09
Сообщения: 1560
comradik писал(а):
Джекин писал(а):
Чучело, мой дед участвовал в освобождении Вены, был награждён медалью "за отвагу", а после демобилизации ещё 4е года резал НКВДшную нечисть в Карпатских лесах.
И мое мнение, о вашем сучьем племени сформировано, в том числе, и его рассказами.

Про твоё сформированное мнение верю. Я иначе как сучье племя в твоих глазах и не могу выглядеть. Это ещё мягко ты сказал. Я же... (подставь обиднее эпитеты. ты же умеешь).
А вот про деда... За него заступился в своё время Станиславский ("не верю").
Чтоб человек освобождал Вену в составе КА. Потом вернулся в Карпаты и стал свидомым, и стал бороться против КА. А потом в составе СССР дождался своих детей и внуков. Дождался, чтоб у чучела начало формироваться какое-то мнение...
Изворотлив был твой дедушка. Впрочем как и Украина. Везде ситуативные союзники. Постоянно зрада перемежуется с перемогой.

Вот прям хочется добавить цитатой Гоголя (он же из ваших краев?):

"Эй, хлопьята! заманите мне только его к лесу, заманите мне только
его! " - кричал Тарас. И вызвалось тот же час тридцать быстрейших козаков
заманить его. И, поправив на себе высокие шапки, тут же пустились на конях
прямо наперерез гусарам. Ударили сбоку на передних, сбили их, отделили от
задних, дали по гостинцу тому и другому, а Голокопытенко хватил плашмя по
спине Андрия, и в тот же час пустились бежать от них, сколько достало
козацкой мочи.

Люди со стороны Андрия не поспевали за младшим сыном Тараса. Получилось, что Андрий прискакал к Тарасу один.

Оглянулся Андрий: пред ним Тарас! Затрясся он всем телом и вдруг стал бледен.. .
<...> В один миг пропал, как бы не бывал вовсе, гнев Андрия. И видел он перед собою одного только страшного отца.
- Ну, что ж теперь мы будем делать? - сказал Тарас, смотря прямо ему в
очи.
Но ничего не знал на то сказать Андрий и стоял, утупивши в землю очи.
- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
Андрий был безответен.
- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!
Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв
перед Тарасом.

Ну, в конце концов, Тарас застрелил Андрия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Джекин писал(а):
У любого нормального человека будет боль от разрушения нравственных ценностей.
Тут, как-бе, главное шоб они были. Ведь чтобы разрушить, надо это сначала построить.
А вот с нравственностью беда.
Я вот приводил пример разрухи в 90тых. Где та самая нравственность была. Ведь советские люди они ж были высокой нравственности личности. Типа. Правильно? Но не ссать в подъездах и не ломать лавочки во дворе, нравственные люди чего то не научились. Видать эту нравственность они по своему понимали.
Ну и... Куда та нравственность и мораль подевалась?
В каком нормальном и нравственно здоровом обществе может зародится культ криминала? Все эти блатные песни, культ воров в законе и т.д.
И скажи, почему в моем детстве я каждый день наблюдал как на детской площадке вырезали за ночь качели, разбирали беседки, просто разбивали все шо не попадя, а вот три года назад я склепал вместе с соседом лавочку под подъездом и она до сих пор стоит. Никто не трогает, не ломают. Это нравственность деградировала так? Это конечно мелко-бытовые вопросы, но тем не менее.

Правильная мысль. Для этого и существует государство. Чтобы прививать, в том числе и силой. Но по закону.
Банальное рас3,14здяйство и халатность. Хотел спихнуть на азиатщину, но потом понял, что в ЕС именно законами регулируют мораль и нравственность. У кого-то все нормально, а кому-то и по жопе надо дать. Все как у людей.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
comradik писал(а):
Джекин писал(а):
Чучело, мой дед участвовал в освобождении Вены, был награждён медалью "за отвагу", а после демобилизации ещё 4е года резал НКВДшную нечисть в Карпатских лесах.
И мое мнение, о вашем сучьем племени сформировано, в том числе, и его рассказами.

Про твоё сформированное мнение верю. Я иначе как сучье племя в твоих глазах и не могу выглядеть. Это ещё мягко ты сказал. Я же... (подставь обиднее эпитеты. ты же умеешь).
А вот про деда... За него заступился в своё время Станиславский ("не верю").
Чтоб человек освобождал Вену в составе КА. Потом вернулся в Карпаты и стал свидомым, и стал бороться против КА. А потом в составе СССР дождался своих детей и внуков. Дождался, чтоб у чучела начало формироваться какое-то мнение...
Изворотлив был твой дедушка. Впрочем как и Украина. Везде ситуативные союзники. Постоянно зрада перемежуется с перемогой.

Да, как бе, вообще чхать во что ты там веришь :-Q


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
У любого нормального человека будет боль от разрушения нравственных ценностей.
Тут, как-бе, главное шоб они были. Ведь чтобы разрушить, надо это сначала построить.
А вот с нравственностью беда.
Я вот приводил пример разрухи в 90тых. Где та самая нравственность была. Ведь советские люди они ж были высокой нравственности личности. Типа. Правильно? Но не ссать в подъездах и не ломать лавочки во дворе, нравственные люди чего то не научились. Видать эту нравственность они по своему понимали.
Ну и... Куда та нравственность и мораль подевалась?
В каком нормальном и нравственно здоровом обществе может зародится культ криминала? Все эти блатные песни, культ воров в законе и т.д.
И скажи, почему в моем детстве я каждый день наблюдал как на детской площадке вырезали за ночь качели, разбирали беседки, просто разбивали все шо не попадя, а вот три года назад я склепал вместе с соседом лавочку под подъездом и она до сих пор стоит. Никто не трогает, не ломают. Это нравственность деградировала так? Это конечно мелко-бытовые вопросы, но тем не менее.

Правильная мысль. Для этого и существует государство. Чтобы прививать, в том числе и силой. Но по закону.
Банальное рас3,14здяйство и халатность. Хотел спихнуть на азиатщину, но потом понял, что в ЕС именно законами регулируют мораль и нравственность. У кого-то все нормально, а кому-то и по жопе надо дать. Все как у людей.

Совершенно верно.
И получается что как только пропал тот кто "давал по жопе", так и нравственность улетучилась.
Но как по мне, то и не было той нравственности. Тотальная ложь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Джекин писал(а):
А вот сосредоточились бы в обороне по линии Днепра, то может и не было бы таких ужасных последствий. Как знать?


Ну так и пытались - сначала на старой границе, потом по днепру, но Вермахт тогда был лучшей сухопутной армией мира, в Европе сдержать его наступление ещё никому не удавалось и пиzдюлей получилось вломить только под Москвой .

Так вот я ж и говорю шо все эти попытки помимо бессмысленности ещё и очень дорого обошлись.


Что то я вас не пойму - сначала вы ставите в вину КА, что не пытались обороняться по днепру - и тут же говорите что попытки обороняться были бессмысленны. Непонятно.

Не так.Я писал, что пакт РМ не давал СССР ровным счётом никуа в войне с Германией. А Германии давал время.
Раздел Польши тоже. Наоборот вляпал СССР в соучастие наравне с нацистской Германией в агрессии против Польши. А равно и в развязывании большой войны.

Отодвигания границ ничего не дало, кроме ужасающих потерь. Как людских так и материальных, а потому, более перспективным была бы глухая оборона по линии Днепра.
Имхо.

Пакт рм дал в первую очередь то, что Германия вцепилась сначала в Польшу, затем во францию и Англию, вместо совместного похода с той же Польшей на СССР , для чего та Польша без мыла лезла в жопу Гитлеру.
Да и лишние сотни километров от границы до Москвы тоже лишними не были.
А на обвинения в агрессии - ложить болт, союз всего лишь забирал свое.
По глухой обороне - Франция тоже ушла в оборону за линией мажино и что, помогло?
На том этапе немцев сдержать не мог бы никто.

Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу.
Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить.
Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции.
Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили.
А США с Британией проиграли шоле?


Не, до начала 39 была вполне себе реальная вероятность совместной войны рейха и Польши против СССР, ляшский министр иностранных дел в рейх ездил за этим, до того ляхам хотелось....
Но не срослось - ляхи упёрлись в вопрос Данцига и коридора в восточную Пруссию ,
хотелось и на xep сесть и рыбку съесть :)

Насчёт доверия государственных деятелей такого масштаба - это да, мощно задвинуто :)
На этом уровне доверия нет и быть не может в принципе.

Хм, где это я говорю , что СССР победил в одиночку? Цитату можно? Рейх запинывали всем миром, вот только доли участия в этом процессе сильно разные... И большая доля как раз у СССР, как бы сейчас кому не хотелось доказать обратное...

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Лень писал(а):
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Не так.Я писал, что пакт РМ не давал СССР ровным счётом никуа в войне с Германией. А Германии давал время.
Раздел Польши тоже. Наоборот вляпал СССР в соучастие наравне с нацистской Германией в агрессии против Польши. А равно и в развязывании большой войны.

Отодвигания границ ничего не дало, кроме ужасающих потерь. Как людских так и материальных, а потому, более перспективным была бы глухая оборона по линии Днепра.
Имхо.

Пакт рм дал в первую очередь то, что Германия вцепилась сначала в Польшу, затем во францию и Англию, вместо совместного похода с той же Польшей на СССР , для чего та Польша без мыла лезла в жопу Гитлеру.
Да и лишние сотни километров от границы до Москвы тоже лишними не были.
А на обвинения в агрессии - ложить болт, союз всего лишь забирал свое.
По глухой обороне - Франция тоже ушла в оборону за линией мажино и что, помогло?
На том этапе немцев сдержать не мог бы никто.

Сталин прекрасно понимал шо Германия захватит Польшу. Сам пакт и есть, косвенное, тому, подтверждение. А ещё нападение на Финляндию. Какой совместный поход Польши и германии? Это был сговор. Двух пришибленный диктаторов. И разумеется оба параноика не доверяли друг другу.
Немцев ни на каком этапе невозможно было сдержать в одиночку. А тем более победить.
Но вы упорно отрицаете роль всей коалиции.
Вот, дескать, СССР победили самостоятельно. Да не вопрос. Победили.
А США с Британией проиграли шоле?


Не, до начала 39 была вполне себе реальная вероятность совместной войны рейха и Польши против СССР, ляшский министр иностранных дел в рейх ездил за этим, до того ляхам хотелось....
Но не срослось - ляхи упёрлись в вопрос Данцига и коридора в восточную Пруссию ,
хотелось и на xep сесть и рыбку съесть :)

Насчёт доверия государственных деятелей такого масштаба - это да, мощно задвинуто :)
На этом уровне доверия нет и быть не может в принципе.

Хм, где это я говорю , что СССР победил в одиночку? Цитату можно? Рейх запинывали всем миром, вот только доли участия в этом процессе сильно разные... И большая доля как раз у СССР, как бы сейчас кому не хотелось доказать обратное...

Вы нет. Вы просто отрицали значение союзников в войне с Германией. Точнее считаете ее не значительной. Я же считаю, что помощь коалиции спасла СССР от поражения во 2ой мировой. А не пакт РМ.
Ну безумовно Все таки 9млн погибших солдат. Основная тяжесть легла на восточный фронт.
Но ответьте на вопрос, возможна ли была победа СССР в войне без участия в ней союзников? Один на один с Германией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Пакт МБ растянул границы и не позволил Блицкригу осуществиться в задуманные сроки. Это во-первых. Поьому что иначе даже помощь союзников не помогла. Об этом речь Джек. Как там говорится, пол "поздно пить Боржоми".
Так что да, можно сказать пакт свою важную роль сыграл.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Хмм значительная помощь? А сколько это в процентах?
Союз и так дрался с рейхом до 43 года ( до высадки на Сицилии, и начала массовых бомбардировок ) практически в одиночку,
доля Ленд Лиза в это время была невелика. Так что да.
Один на один с рейхом? Без помощи рейху со стороны США?
Возможно, но ценой большего времени и жертв и меньшего влияния в послевоенной Европе . Была бы встреча не на Эльбе а на Висле, скажем.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Последний раз редактировалось Лень 19 дек 2019, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Лень писал(а):
Один на один с рейхом? Без помощи рейху со стороны США?
Возможно, но ценой большего времени и жертв и меньшего влияния в послевоенной Европе . Была бы встреча не на Эльбе а на Висле, скажем.

Не. Не вывезли бы. Армия рейха была совершенной.
И заметьте, до изобретения атомной бомбы немцами совсем немного осталось.
Где-то писали, что даже Жуков это признавал.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 20:04
Сообщения: 1231
Mantis_A писал(а):
И заметьте, до изобретения атомной бомбы немцами совсем немного осталось.
Где-то писали, что даже Жуков это признавал.


Гитлера остановил Господь Бог.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Нет веры. писал(а):
Mantis_A писал(а):
И заметьте, до изобретения атомной бомбы немцами совсем немного осталось.
Где-то писали, что даже Жуков это признавал.


Гитлера остановил Господь Бог.

Ну в метафизическом смысле да.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Лень писал(а):
Хмм значительная помощь? А сколько это в процентах?
Союз и так дрался с рейхом до 43 года ( до высадки на Сицилии, и начала массовых бомбардировок ) практически в одиночку,
доля Ленд Лиза в это время была невелика. Так что да.
Один на один с рейхом? Без помощи рейху со стороны США?
Возможно, но ценой большего времени и жертв и меньшего влияния в послевоенной Европе . Была бы встреча не на Эльбе а на Висле, скажем.

Я недавно постил разбор войны СССР против Финляндии.
По состоянию на 39 год красная армия представляла собой убожество в плане обеспечения.
При огромном численном превосходстве не смогли захватить маленькую Финляндию.
Дохера личного состава, дохера техники, куча артилерии и полная жопа с провизией и обмундированием. да еще и усатый параноик репрессировал половину командного состава.
По итогам всрались.
Вот просто, наглядный пример вам, что было бы с РККА без лэндлиза.
Ну продержались бы год-два максимум и все. Хана СССР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:54 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:09
Сообщения: 1560
Mantis_A писал(а):
Нет веры. писал(а):
Mantis_A писал(а):
И заметьте, до изобретения атомной бомбы немцами совсем немного осталось.
Где-то писали, что даже Жуков это признавал.


Гитлера остановил Господь Бог.

Ну в метафизическом смысле да.

А ещё русские дороги и русские морозы:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 15:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Mantis_A писал(а):
Лень писал(а):
Один на один с рейхом? Без помощи рейху со стороны США?
Возможно, но ценой большего времени и жертв и меньшего влияния в послевоенной Европе . Была бы встреча не на Эльбе а на Висле, скажем.

Не. Не вывезли бы. Армия рейха была совершенной.
И заметьте, до изобретения атомной бомбы немцами совсем немного осталось.
Где-то писали, что даже Жуков это признавал.

Повторюсь - остановили в 41 без помощи запада, при всех недостатках КА, но быстро учились. Так что выстояли бы.
А по бомбе - не верьте страшилкам, не было бы у немцев бомбы даже и в 46, они изначально пошли по неверному пути.
Там, если правильно помню была небольшая ошибка, совсем малая но атомный проект рейха она похерила. Да и с организацией работ у немцев было все далеко не радужно, было вроде несколько параллельных проектов, распыление сил и средств.
Кстати, военное значение бомбы на то время сильно преувеличивают - тогда это было скорее психологическое оружие.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 15:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Джекин писал(а):
Лень писал(а):
Хмм значительная помощь? А сколько это в процентах?
Союз и так дрался с рейхом до 43 года ( до высадки на Сицилии, и начала массовых бомбардировок ) практически в одиночку,
доля Ленд Лиза в это время была невелика. Так что да.
Один на один с рейхом? Без помощи рейху со стороны США?
Возможно, но ценой большего времени и жертв и меньшего влияния в послевоенной Европе . Была бы встреча не на Эльбе а на Висле, скажем.

Я недавно постил разбор войны СССР против Финляндии.
По состоянию на 39 год красная армия представляла собой убожество в плане обеспечения.
При огромном численном превосходстве не смогли захватить маленькую Финляндию.
Дохера личного состава, дохера техники, куча артилерии и полная жопа с провизией и обмундированием. да еще и усатый параноик репрессировал половину командного состава.
По итогам всрались.
Вот просто, наглядный пример вам, что было бы с РККА без лэндлиза.
Ну продержались бы год-два максимум и все. Хана СССР.


Ну я бы посмотрел, как Вермахт бы штурмовал ту же линию Маннергейма в тех же условиях, даже при всех своих преимуществах в организации и снабжении . Учитывая эпический просер Вермахта зимой 41, вряд ли сильно лучше. :)
Репрессировали половину ком состава - не верьте, брехня. Из 40 тысяч уволенных - примерно четверть. Проблема была в другом -
Быстрое увеличение численности КА в предвоенные годы, просто физически невозможно было подготовить нужное количество командиров. Но при всем при этом - очень быстро учились. На примере той же финской и снабжение наладили, и организация измененлась.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 15:39 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 мар 2016, 09:40
Сообщения: 1169
Убогая армия не смогла бы разгромить европейскую.
Да и соотношение потерь говорит само за себя. Россия потеряла больше 16 миллионов, это очень много, но и европа потеряла больше 40 миллионов.
Понятно, что не все европейцы воевали на стороне Гитлера, так же, как и не все русские воевали в рядах Красной армии, были и власовцы.
И большинство потерь это гражданские люди.

Я не учитывал украинцев и прибалтов, потому что не знаю в какой пропорции их разделить и по каким географическим линиям. Те, кто воевал в Красной армии и погиб, это наши потери, а кто воевал в частях СС и вермахта, это потери нацистской Европы.

Больше всего мне нравятся французы. Они выпустили на заводах рено, пежо, ситроен и прочих больше всего танков, бронемашин и тягачей для Гитлера, гибли под Москвой и защищали Рейхстаг, и оказались в победителях. Они бы победили при любом исходе войны. Как и поляки, которых только в частях вермахта было почти миллион.
Хорошо так поучавствовали итальянцы, румыны, венгры, австрийцы, финны, болгары и прочие датчане.

Не малую роль в нашей победе сыграла и наша дипломатия во главе с Молотовым. Удалось накануне войны расколоть европейцев, пусть и частично.

Не первый раз такое.


Кстати, Россия в войне участвовала уже с 30х годов, ещё в Китае, Монголии, Испании.
Когда Англия и Франция объявили войну Германии, то в войне оказалась бОльшая часть человечества (без америк), потому из-за них и война стала мировой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 15:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Гость2016 писал(а):
Убогая армия не смогла бы разгромить европейскую.
Да и соотношение потерь говорит само за себя. Россия потеряла больше 16 миллионов, это очень много, но и европа потеряла больше 40 миллионов.
Понятно, что не все европейцы воевали на стороне Гитлера, так же, как и не все русские воевали в рядах Красной армии, были и власовцы.
И большинство потерь это гражданские люди.

Я не учитывал украинцев и прибалтов, потому что не знаю в какой пропорции их разделить и по каким географическим линиям. Те, кто воевал в Красной армии и погиб, это наши потери, а кто воевал в частях СС и вермахта, это потери нацистской Европы.

Больше всего мне нравятся французы. Они выпустили на заводах рено, пежо, ситроен и прочих больше всего танков, бронемашин и тягачей для Гитлера, гибли под Москвой и защищали Рейхстаг, и оказались в победителях. Они бы победили при любом исходе войны. Как и поляки, которых только в частях вермахта было почти миллион.
Хорошо так поучавствовали итальянцы, румыны, венгры, австрийцы, финны, болгары и прочие датчане.

Не малую роль в нашей победе сыграла и наша дипломатия во главе с Молотовым. Удалось накануне войны расколоть европейцев, пусть и частично.

Не первый раз такое.


Кстати, Россия в войне участвовала уже с 30х годов, ещё в Китае, Монголии, Испании.
Когда Англия и Франция объявили войну Германии, то в войне оказалась бОльшая часть человечества (без америк), потому из-за них и война стала мировой.

Да, у меня дед начал войну в 39-ом, в Китае.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 16:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Я бы ещё чехов вспомнил - на 41 год одна танковая группа практически полностью была укомплектована чешскими танками, и всю войну чехи работали на рейх, правда, говорят, что в знак протеста - в черных рубашках :(.

По французам - говорят, Кейтель при подписании капитуляции при виде французов сказал - что, и эти нас победили? :)

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 17:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Я думаю, что французы были сломлены 1-ой мировой. По крайней мере, такова моя мотивация их действиям. Зато потом женщин своих обривали за связи с нациками.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча в «нормандском формате»
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 07:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 мар 2016, 09:40
Сообщения: 1169
Лень писал(а):
Я бы ещё чехов вспомнил - на 41 год одна танковая группа практически полностью была укомплектована чешскими танками, и всю войну чехи работали на рейх, правда, говорят, что в знак протеста - в черных рубашках :(.

По французам - говорят, Кейтель при подписании капитуляции при виде французов сказал - что, и эти нас победили? :)


Чехи не только танки делали, но и как все остальные европейцы воевали за Гитлера.
К 1 августа 1944 года в лагерях НКВД СССР находилось почти 16 тысяч военнопленных чехов. Это полноценная дивизия вермахта или почти две дивизии Красной армии. А сколько чехов были убиты, искалечены или замёрзли - тайна покрытая мраком.
Правда многие европейцы потом успели повоевать и на нашей стороне. Часть из тех же пленных поляков воевала в дивизии имени Тадеуша Костюшко, а затем вообще из них целую армию сформировали (Людову), которая действительно участвовала в штурме Берлина.

Я и правда для себя не знаю, к чьим потерям отнести погибших от бомбардировок или военного лихолетья женщин, детей, стариков Тернополя или Парижа.
Вроде бы и незачем ворошить память погибших невинных людей, да и мифологизирован тот период истории у всех. Но ведь от ответа на такие вопросы и станет ясно, кто на самом деле кого трупами завалил, и кто воевал с одним черенком от лопаты на троих, и у кого генералы были мясниками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия