Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Встреча в «нормандском формате»
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=83427
Страница 11 из 11

Автор:  народ [ 23 ноя 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Встреча в «нормандском формате»

встреча в «нормандском формате» запланирована на 9 декабря в Париже

Цитата:
Нормандская ловушка для Зеленского

По сути, Зеленский остается один на один с Путиным, который чувствует самое слабое давление Запада за все пять с половиной лет войны на Донбассе

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков спустя трое суток после заявления администрации президента Франции Эммануэля Макрона подтвердил: новая встреча в нормандском формате состоится 9 декабря в Париже. Президента Украины Владимира Зеленского ждет самое тяжелое испытание за всю его пока недолгую политическую карьеру.

Когда враг нападает — это плохо, но понятно и предсказуемо. Когда враг вроде бы идет на уступки — вы должны быть особенно осторожны.
....
https://nv.ua/opinion/zelenskiy-putin-k ... 55182.html

Президент Владимир Зеленский провел встречу с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом.

Зеленский проинформировал министра о ситуации с безопасностью на Донбассе, а также выразил надежду, что запланированная на 9 декабря встреча в нормандском формате откроет путь к мирному урегулированию конфликта
Многие ожидают изменений от встречи в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе.


Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel)
в субботу, 19 октября, провела телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), главной темой обсуждения стала подготовка к скорой встрече в "нормандском формате"...

"Что касается возможного проведения очередного саммита "нормандской четверки" - то он должен быть тщательно подготовлен и увенчаться конкретными результатами", - комментирует разговор пресс-служба Кремля.

Автор:  valeron [ 20 дек 2019, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Джекин писал(а):
Мелочь такая по сравнению с миллионами :-Q Ты это хотел сказать?
Поражение Германии в Африке вывело Италию из войны. Это ж такой малозначительный факт. Ну никак не мог отразится на ходе войны. v_v

XD
Я и говорю - "Горбатого могила исправит" (с)
Сколько итальянских дивизий послал Муссолини в 1941?
Целых 3 (ТРИ), 2 пехотных и 1 кавалерийская.
Только в середине 1942 итальянцы нарастили до корпуса, который и лег под Сталинградом.
Может итальянцы выходом из войны в 1943 изменили ход? Когда они вышли?
В сентябре 1943. Где была КА?
А ...это было уже после Курска.

Хотя я понял, Джек приверженец современной версии - все решилось на Западном фронте и если бы союзники в 1944 не высадились мы бы не победили. XD

Автор:  Тушкан [ 20 дек 2019, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Недавно передачу смотрел. Когда Италия вышла из войны, немцы даже обрадовались: все равно от этих итальянцев пользы не было никакой, так еще и на их территории неловко было вести военные действия.

Автор:  Джекин [ 20 дек 2019, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

valeron писал(а):
Джекин писал(а):
Мелочь такая по сравнению с миллионами :-Q Ты это хотел сказать?
Поражение Германии в Африке вывело Италию из войны. Это ж такой малозначительный факт. Ну никак не мог отразится на ходе войны. v_v

XD
Я и говорю - "Горбатого могила исправит" (с)
Сколько итальянских дивизий послал Муссолини в 1941?
Целых 3 (ТРИ), 2 пехотных и 1 кавалерийская.
Только в середине 1942 итальянцы нарастили до корпуса, который и лег под Сталинградом.
Может итальянцы выходом из войны в 1943 изменили ход? Когда они вышли?
В сентябре 1943. Где была КА?
А ...это было уже после Курска.

Хотя я понял, Джек приверженец современной версии - все решилось на Западном фронте и если бы союзники в 1944 не высадились мы бы не победили. XD

Ты упорно игнорируешь мои доводы вырывая из контекста то что тебе выгодно.
Какой смысл с тобой обсуждать то?

Автор:  Джекин [ 20 дек 2019, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Тушкан писал(а):
Недавно передачу смотрел. Когда Италия вышла из войны, немцы даже обрадовались: все равно от этих итальянцев пользы не было никакой, так еще и на их территории неловко было вести военные действия.

Как то странно. Поскольку после поражения Германии и Италии в северной Африке и не способности контролировать Суэцкий канал - в Италии высадились американские войска.
Не думаю шо немцев это сильно обрадовало.

Автор:  Лень [ 20 дек 2019, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Ну высадились - сначала на Сицилии, затем на юге Италии, и что?
В 43 для немцев - это отнюдь не основной фронт. Да и американцы прержевывали немцев на севере Италии долго, Кессельринг, по моему в 45 сдался. В то время немцев Цитадель и выход КА к Днепру заботили гораздо больше.

Автор:  Джекин [ 20 дек 2019, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Лень писал(а):
Ну высадились - сначала на Сицилии, затем на юге Италии, и что?
В 43 для немцев - это отнюдь не основной фронт. Да и американцы прержевывали немцев на севере Италии долго, Кессельринг, по моему в 45 сдался. В то время немцев Цитадель и выход КА к Днепру заботили гораздо больше.

Ну поначалу да. Гитлер не считал это стратегическим направлением.
Но после прорыва линий обороны и создания угрозы для всей северной Италии, фюреру пришлось направить туда силы 10 армии. Кессельринг и был тем, кто убедил его это сделать.
Опять, таки, жалкие пиндосы оттянули на себя значительные силы Вермахта. Но это тоже мелочь. :-Q

Автор:  Лень [ 20 дек 2019, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

10 армия:

В сентябре 1943:

76-й армейский корпус
В январе 1944:

14-й танковый корпус
76-й армейский корпус
В ноябре 1944:

14-й танковый корпус
76-й армейский корпус
1-й парашютный корпус
В апреле 1945:

73-й армейский корпус
76-й армейский корпус
1-й парашютный корпус

Действительно - значительные силы :) особенно по сравнению с группой армий "Центр", скажем:

7 июля 1943
2-я полевая армия
4-я полевая армия
2-я танковая армия
9-я полевая армия
3-я танковая армия, да? :)

Автор:  Джекин [ 20 дек 2019, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Ну я ж говорю мелочь.
Как и лэндлиз.
Подумаешь тысячи тонн метала, пороха, одежды, провианта.
И без этого справились бы.
С дубинками гнали бы фрицев, на конях и бумажными самолетиками закидали.
А если серьезно то наша дискуссия бессмысленна. Вы при своем - я при своем.

Автор:  Лень [ 20 дек 2019, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Согласен.

Автор:  Mantis_A [ 20 дек 2019, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Джекин писал(а):
Ну я ж говорю мелочь.
Как и лэндлиз.
Подумаешь тысячи тонн метала, пороха, одежды, провианта.
И без этого справились бы.
С дубинками гнали бы фрицев, на конях и бумажными самолетиками закидали.
А если серьезно то наша дискуссия бессмысленна. Вы при своем - я при своем.

Ты изначально занял определенную позицию.
Ещё раз, перечисленного тобой никто не отрицает. Просто прими тот факт, что пакт МБ тоже часть победы.
Смотри, на пальцах объясню. Выходит в клетку боец UFC. У него целая команда: одних тренеров несколько человек+специалисты по питанию, по рекламе, и тд. Но дерется он. Без команды нет спортсмена, но вся команда работает на победу. Потому что все получают выгоду.
Понимаешь, союзники тоже не за золото в конечном итоге бились. Они также получили колоссальную выгоду. При минимальных потерях. Посмотри, плизз, под этим ракурсом.

Автор:  Лень [ 20 дек 2019, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Где то мне встречалась фраза : во 2 мировой победил СССР, а выиграли ее США.

Автор:  Mantis_A [ 20 дек 2019, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Лень писал(а):
Где то мне встречалась фраза : во 2 мировой победил СССР, а выиграли ее США.

Ну с учетом того, насколько должны были сократить население культурные европейцы, СССР все-таки также выиграл. Хотя страшной ценой.

Автор:  Джекин [ 20 дек 2019, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Выгоду получили все.
Мир не стал одним сплошным рейхом.

Автор:  Джекин [ 20 дек 2019, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Mantis_A писал(а):
Лень писал(а):
Где то мне встречалась фраза : во 2 мировой победил СССР, а выиграли ее США.

Ну с учетом того, насколько должны были сократить население культурные европейцы, СССР все-таки также выиграл. Хотя страшной ценой.

Ну и сфера влияния в Европе расширилась в значительной степени.

Автор:  Mantis_A [ 20 дек 2019, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Джекин писал(а):
Выгоду получили все.
Мир не стал одним сплошным рейхом.

+1 Однозначно!

Автор:  Viktor444 [ 24 дек 2019, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

https://bykvu.com/ru/bukvy/prjamye-post ... a-sankcij/

Порошенко требует немедленно созвать СНБО через газовый протокол
Партия "Европейская солидарность" будет требовать немедленного созыва СНБО и введения санкций против прямых поставок газа из РФ, которые являются результатом тайных переговоров в Париже.

Воскресенье, 22 декабря 2019, 19:57

Об этом пятый президент Украины, лидер партии “Европейская Солидарность” Петр Порошенко заявил в интервью телеканалу “Украина”.

“Сегодня получили сообщение от украинских и российских СМИ, что 5 украинских компаний заключили соглашения о поставках газа из РФ на украинский рынок. Это не коммерческие контракты, они являются политическими. Путин продает газ пятой колонне со значительной скидкой, чтобы доходы использовались для финансирования этих политических партий и для подрыва основ украинской государственности”, – заявил Порошенко.

Он отметил, что это вопрос национальной безопасности.

“Европейская Солидарность” будет требовать немедленного созыва СНБО и введения санкций против прямых поставок газа из РФ, которые являются результатом тайных переговоров в Париже. Власть перешла в этом смысле те “красные линии”, о которых громко предупреждали люди накануне “нормандской встречи”, – подчеркнул Порошенко.

Автор:  народ [ 12 окт 2021, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Цитата:
Министры иностранных дел стран-участниц “Нормандского формата” могут встретится уже в ближайшие недели.

Об этом написали на официальном сайте Елисейского дворца (резиденция президента Франции) после созвона Ангелы Меркель и Эммануэля Макрона сначала с украинским, а потом с российским лидерами.

Встреча глав МИД предшествует полноценному саммиту глав стран N4 - то есть, Владимир Зеленский может все-таки переговорить с Владимиром Путиным спустя два года после их последней встречи в рамках того же N4.

Впрочем, по словам политологов, даже после звонков, будущих встреч и отчаянных попыток Меркель провести встречу до отставки, есть большая вероятность, что саммит все же может пройти уже в 2022-м.

Журналисты Vesti.ua Марина Яковенко и Игорь Тележников расссказывают, может ли встреча N4 состоится через несколько месяцев:
https://vesti.ua/strana/zelenskij-i-put ... -sammit-n4

Автор:  Слепец [ 12 окт 2021, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Вряд ли - за явной бессмысленностью :(

Автор:  smersh [ 13 окт 2021, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Слепец писал(а):
Вряд ли - за явной бессмысленностью :(

На мой взгляд - вполне возможно... :-)
Иначе с чего бы то раздавательнице печенюшек так настойчиво рваться в Москву, что даже взаимные санкции частично отменили/разменяли... :-)
А вот по результатам вояжа вики нуланд и частичному решению своих взаимных вопросов - возможен саммит глав МИД “Нормандского формата”, но там Украине будет отведена роль слушателя. Кураторы из пиндостана за неё решили свои вопросы, а "проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с), как и чуть ранее в Афганистане... :-)
Ну то таке... :-)

Автор:  народ [ 01 ноя 2021, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встреча в «нормандском формате»

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что его министерство «передало западным коллегам предложения по встрече в нормандском формате, ожидает от них реакции».

Страница 11 из 11 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua