Форум Запоріжжя

Отделение Малороссии от единого материка с названием Российская империя стала внешнеполитической задачей N1 Габсбургов, озабоченных в середине Х1Х в. возникшим и набирающим силу движением галицийских русинов (существует ещё закарпатская ветвь – подкарпатские русины, ныне почти полностью насильственной украинизированные) за воссоединение со всем русским миром, который находился в границах державы Романовых. Позднее такая задача составила основу немецкого плана "дранг нах остен". Появилась ощутимая поддержка слабосильного до этого украинского сепаратизма. Вожди его стали австро-германскими клиентами, а "Пьемонт" (иронич. назв. Львовского региона) естественным образом вырос на контролируемой австрийцами территории. Ведь, исторически враждуя с поляками, законопослушные галичане лойяльно относились к венским хозяевам. Те оценили верноподданность "своих" русинов тем, что даровали им сине-желтый флаг – знак немецко-габсбургской ласки, который сегодня стал национальным (!) флагом незалежной Украины.


http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=235807


Русофобия превратилась в лучший аттестат для поступления на коронную службу и в мерило служебного усердия.


Государственным преступлением считалось даже хранение сочинений русских классиков и Евангелия на русском языке (!!!).



Потом началась киевская чехарда: Петлюра – Скоропадский – Петлюра. Гетман-монархист был удобен Германии, тем более, что властвовал в Киеве прусский генерал Эйхгорн... "Республиканец" Грушевский обиделся, отошел в сторонку. Что касается Петлюры, от немцев он перекочевал к французам, от них – к полякам, купив поддержку Пилсудского отказом "самостийной дэржавы" от Галиции, части Волыни и Подолии. Большая часть Украины сохранилась, как союзная республика в составе СССР. Начинался следующий этап германского "дранг нах остен", но это уже новая тема.


Еще более наслышан наш читатель о "сребролюбивом" (по Ю.Романовскому) профессоре Грушевском. В бытность свою в австрийском Львове на университетской кафедре украинской истории он оправдал надежды венской власти, усовершенствовав "мову" и создав катехизис украинского сепаратизма. Сейчас он интересен нам прежде всего как поставщик шпионов для австро-германского генерального штаба. Ставка делалась на "Союз вызволэння Украины", главными застрельщиками которого были русские подданные Меленевский, Жук, Зализняк, Дорошенко. По сути, партия являлась филиалом австро-германских по гражданству сепаратистов, в основном, русинского происхождения, частично – малороссов. Щедро снабжаемая из Вены и Берлина, она вела широкую пропаганду по обе стороны границы. Агитационная литература печаталась во Львове и Черновцах. "Вызволенцы" повели антирусскую агитацию и в других странах, особенно в Канаде.

Почитайте ребята. Майдан, это акция идущая из времён Габсбургов.
Всё искуственно, навязанная мова, навязанная история, даже жовто-блакитный флаг знак немецко-габсбургской ласки, который сегодня стал национальным (!) флагом незалежной Украины.


За державу обидно.
И говорят на русском языке и плюют на Россию.

Иуда отдыхает.

И правильно делают. - Пусть катится к чертям вместе со своей имперской политикой вмешательства во внутренние дела других стран. А то скоро нас уже как россиян начнут заставлять под страхом увольнения с работы писать заявления о включении в партию "Единая Россия" или голосовать за оную.
Если бы Россия была адекватной демократической державой - это одно, а так - это рабское государство под управлением сотрудников бывшего ГБ.

То есть, когда русская страна беспокоится о русских живущих в соседних странах, это вмешательство, а когда натовские рейнджеры прибыли из-за океана с контейнером презервативов, это великое благо и равноправное сотрудничество?
"Вот ежели мы, Петька, это эротика,
а вот ежели нас, то это порнография "
У Путина рейтинг превышает 80%.
Ты предлагаешь пресмыкаться перед президентом с его 14% популярностью?
Одобряешь карателей УПА? Мазепа твой национальный герой?
Ненавидишь Россию и русский язык? Какого беса тогда общаешься на русском, а не на мове?
И про страх увольнения из-за невступления в партию, какую? Едрос?
Знаешь, когда меня хотят достать или поддеть, то кричат: - "Факты в студию."
Нет? Тогда вы уважаемый, лжец и распространитель сплетен.

2 Leronimo: Скажи кто твой национальный герой?
Кстати, можно говорить на русском но при этом не поддерживать политики России. И вообще, причем тут рейтинг Путина?

_________________
Тяжела и неказиста
жизнь ирландца - террориста!

= ну, комментировать заявы злобных тупых оранж червей типа "гость" надоело- не буду.
= Хлоп, ты таки прав. На русском языке сейчас, как выяснилось, разговаривает и- для них он родной- масса абсолютно нерусских и атирусских людей.

Допрос? Мои герои все русские герои. Илья Муромец, Гагарин, вообще все космонавты, матрос Кошка, Даша Севастопольская, Герои Отечественной Войны, Герои Первой Мировой, Нестеров, Нахимов, Пирогов, русские писатели Шевченко и Гоголь,
солдаты загнавшие карателей Упа в схороны и додушившие убийц женщин и детей, великое множество козаков, которые были на стороне войска русского загнали Мазепу и побившие его козачков-отщепенцев, что он сбежал с сундуком краденных денег.
Мои герои лётчики-американцы перегонявшие "аэрокобры" в Советский Союз, что бы бить общего врага, матросы из каравана PQ, ценой своей жизни доставивших танки и станки для нашей Родины,
чешские солдаты уничтожавшие упа-оуновцев и не давших им прорваться через линию фронта..
Очень долго перечислять, уважаемый Хлоп.




А вот твоих героев я уже вычислил: - Бандера, Шухевич, Мазепа.
Можешь дополнить. Русских не трожь.

Рейтинг Путина, это я не тебе отвечал, а хулителям русской политики, противостоящей американской, не дающие сделать из планеты Земля большую американскую колонию.

ВЕРДИКТ


Международный общественный трибунал по преступлениям НАТО в Югославии (далее по тексту Трибунал), учрежденный 23 мая 1999 года Чрезвычайным Съездом Международного союза общественных объединений «Всеславянский Собор» в составе:
собравшись в продолжение слушаний, проведенных в г. Ярославле (Россия) 14 декабря 1999 г. с вынесением общего вердикта по преступлениям НАТО в Югославии, в г. Киеве (Украина) 23 января 2000 г. с вынесением вердикта по преступлениям НАТО против мира, в г. Белграде (Югославия) 29 марта 2000 г. с вынесением вердикта по преступлениям НАТО военного характера, рассмотрел на своем Четвертом открытом заседании Обвинительный Акт по преступлениям обвиняемых против человечности, подготовленный Болгарским Антифашистским Союзом, представленный Председателем Союза, доктором юридических наук, профессором ВЕЛКО ВЫЛКАНОВЫМ и выдвинутый против Организации Североатлантического договора (далее - НАТО), стран-членов НАТО: Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Нидерландов, Бельгии, Канады, Португалии и Испании, непосредственно совершивших вооруженную агрессию против Югославии, других государств-членов НАТО - пособников, голосовавших за разрешение вооруженного нападения НАТО на Югославию, следующих высших должностных лиц стран НАТО, включая военных:




Хлоп, вот твои герои:

1. Вильяма Дж. Клинтона, 1946 года рождения, Хоуп (Hope), Арканзас, США - президента США;


2. Мадлен Олбрайт, 1937 года рождения, Прага, Чехословакия - государственного секретаря США;


3. Вильям Коэна, 1940 года рождения, Бангор (Bangor), Меин, США - министра обороны США;


4. Энтони Блэра, 1953 года рождения, Эдинбург, Великобритания - премьер-министра Великобритании;


5. Робина Кука, 1946 года рождения, - министра иностранных дел Великобритании;


6. Джорджа Робертсона, 1946 года рождения, Порт Элен, Шотландия - министра обороны Великобритании;


7. Герхарда Шредера, 1944 года рождения, Мозенберг, Германия - канцлера ФРГ;


8. Йозефа Фишера, 1948 года рождения, Гераброн, Германия -министра иностранных дел ФРГ;


9. Рудольфа Шарпинга, 1947 года рождения, Нидерелберт, Германия - министра обороны ФРГ;


10. Жака Ширака, 1932 года рождения, Париж, Франция - президента Франции;


11. Юбера Ведрина, 1947 года рождения, Сен-Силван Белегарде, Франция - министра иностранных дел Франции;


12. Алена Ришара, 1945 года рождения, Париж, Франция - министра обороны Франции;


13. Хавьера Соланы, 1942 года рождения, Мадрид, Испания - генерального секретаря НАТО в период агрессии, ныне госсекретаря Евросоюза;


14. Уэстли Кларка, 1944 года рождения, Литтл Рок, Арканзас, США - главнокомандующего вооруженными силами НАТО в Европе,


все вместе с блоком НАТО далее именуемые «Обвиняемые» по международным преступлениям, сформулированным как преступления против человечности в пункте С ст. 6 Уставов Нюрнбергского и Токийского Трибуналов по осуждению военных преступников, виновных в развязывании Второй мировой войны.


Доказательную базу Обвинения, поддержанного и дополненного обвинителями:


1. ЮРКОВСКИМ АНАТОЛИЕМ ВИЛЬГЕЛЬМОВИЧЕМ (Украина) – депутатом Народной Рады Украины 13-го созыва, кандидатом философских наук, участником войны с Японией, контр-адмиралом;


2. ТЕЙКОВСКИМ БОЛЕСЛАВОМ (Польша) - доктором социологических наук, председателем Польского славянского комитета, председателем Польского национального сообщества;


3. СИДОРЧУКОМ МИХАИЛОМ ЮРЬЕВИЧЕМ (Украина) – народным депутатом Верховной Рады Украины;


4. ГУСЕВЫМ ВАЛЕРИЕМ ВИКТОРОВИЧЕМ (Россия) - общественным деятелем,


составили официальные документы Союзного министерства иностранных дел СРЮ. Собранные в двух томах Белой книги: «Преступления НАТО в Югославии. Документальные свидетельства. 24 марта – 24 апреля 1999 г.» Том I. Белград, 1999, - 432 с., и «Преступления НАТО в Югославии. Документальные свидетельства. 25 апреля – 10 июня 1999 г.» Том II. - Белград, 2000. - 568 с., действующие международные договоры и соглашения, документы ООН и ОБСЕ, материалы уголовного Дела по обвинению руководителей 10 стран НАТО, рассмотренные 18-21 сентября с.г. Белградским окружным судом (Югославия) и приговорившего каждого из обвиняемых к 20 годам лишения свободы.


В ходе судебного разбирательства Трибуналом установлено:


1. Обвиняемые с самого начала агрессии против Югославии встали на путь попрания всех наиболее значимых и общепризнанных принципов и норм международного права.


2. Агрессия НАТО была предпринята против суверенного государства, в нарушение Устава ООН и имела глобальные цели – создание прецедента и легализации военной интервенции, установление господства грубой военной силы НАТО, как военно-политической региональной организации над ООН, то есть над всем мировым сообществом, господства силы над правом, демонстрацию доминирования США в Европе и обеспечения роли мирового полицейского, создания угрозы для мира и стабильности во всем мире.


3. Обвиняемые нарушили основной принцип международного гуманитарного права, устанавливающий, что стороны в конфликте и их вооруженные силы не могут пользоваться неограниченным выбором методов и средств ведения войны, в частности тех, которые могут повлечь за собой чрезмерные страдания (ст. XXII и XXIII IV Гаагской конвенции 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны, статья 35 Дополнительного протокола N 1 от 08.06.77 г. к Женевским конвенциям от 12.08.49 г. о защите жертв войны).


4. Обвиняемые, применив ракеты, снаряды и бомбы с обедненным ураном, кассетные бомбы, причиняющие излишние страдания бритвенно-острыми металлическими осколками нарушили указанные и другие запретительные нормы международного гуманитарного права, в частности, содержащиеся:


в Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия от 10 октября 1988 г.;


в Протоколе о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств от 17 июля 1925 г.;


в Конвенции о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его уничтожении от 13 января 1993 г.


5. Обвиняемые нарушили важнейшие нормы международного гуманитарного права, запрещающие бессмысленное разрушение городов и населенных пунктов, бомбардировку или уничтожение или приведение в негодность объектов, необходимых для выживания гражданского населения (ст. 54 Дополнительного протокола N. 1 от 08.06.77 г.).


6. Обвиняемые нарушили требования международного гуманитарного права, в частности, статью 51, 52, 54, 55 Дополнительного протокола N 1 от 08.06.77, статью 16 Приложения 1 к нему, запрещающих превращать в объекты нападения «установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно плотины, дамбы и атомные электростанции» даже в тех случаях, когда «такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения».


7. Обвиняемые нарушили XXVII cтатью IV Гаагской конвенции 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны, статьи 13, 16, 18, 35, 42 I-й Женевской конвенции о защите гражданского населения 1949 г., статьи 8, 9, 10, 11, 12 Дополнительного протокола N 1 от 08.06.77 г., запрещающие бомбардировку и разрушение медицинских и санитарных учреждений.


8. Обвиняемые нарушили положения международного гуманитарного права, обеспечивающие особую защиту культурных ценностей. В частности, в Гаагской конвенции о защите культурных ценностей 1954 г., в статье 53 Дополнительного протокола 1 прямо запрещается «совершать какие-либо враждебные акты, направленные против тех исторических памятников, произведений искусства или мест отправления культа, которые составляют культурное или духовное наследие народов».



С учетом вышеизложенного и принимая во внимание бесчисленные страдания сербов, черногорцев, албанцев, цыган, турок, горанцев и других народов СРЮ, сознавая свою историческую ответственность перед грядущими поколениями славянских и иных народов, понимая необходимость решительного, ясного, четкого и жесткого осуждения преступлений против человечности, Международный общественный трибунал по преступлениям НАТО в Югославии выносит Обвиняемым в связи с содеянным ими следующий ВЕРДИКТ


1. Признать преступной по своим целям и практической деятельности Организацию Северо-Атлантического Договора (НАТО).


2. Привлечь НАТО как международную организацию к международно-правовой ответственности за грубое нарушение общепризнанных норм и принципов международного права, так как международно-правовую ответственность несут не только государства, но и международные организации.


3. Инициировать в ООН срочное принятие резолюции Генеральной Ассамблеи, осуждающей действия НАТО в отношении Югославии в период с 23 марта по 10 июня 1999 года, и противоправную позицию, занятую Генеральным секретарем ООН Кофи Аннаном по этому вопросу.


4. Потребовать от 19 правительств стран, входящих в блок НАТО, безотлагательного роспуска этой преступной организации.




Они хотят нас убедить в миротворчестве НАТО?
Оранжевые всех мастей, вы рискуете оказаться на одной скамье с убийцами из НАТО.
По крайней мере вы их поддерживаете...

Интересные посты!
Чем же Вас батенька я так задел, что Вы перешли на личные оскорбления? Вопросом о героях? Видимо это для Вас больная тема???
Странно, как это не пообщавшись со мной Вы определили моих героев? Даже списочек прилагается !Или может быть Вы знаете меня лично?
Мой ник это мой ник и если Вас очень интересует, что он означает обращайтесь в личку.
И наконец, мой вопрос был о национальных героях Украины, это если Вы не поняли. Я задал его из-за интереса и без злого умысла но видимо до Вас это не дошло!

_________________
Тяжела и неказиста
жизнь ирландца - террориста!

Позор хулителям России,
Позор продажным крикунам,
Что смуту сотни лет вносили,
И мелко пакостили нам!

Позор подонкам, что порочат
Всю жизнь Политику Кремля!
Вы до работы неохочи,
Под вами стонет мать-земля!

Когда Иван Великий Грозный
Рукой железной брал Казань,
На Сечь удрали вы стервозно,
И даже не платили дань!

К башке приделав "осэлэдци",
Свинюку заведя в хлеву,
Себя назвали "европейцы",
И срать хотели на Москву!!!

Когда Великий Сталин строил
Рукой железною ГУЛАГ,
Вы исходили волчьим воем,
И не желали лезть в барак.

Вам Беломор был не по нраву,
Вас угнетал лесоповал,
А Сталин вас кормил - ораву -
И пилы слать не забывал!

Страна трудилась, воевала,
Фашиста ставя на попа,
А вы, слиняв с лесоповала,
Бежали к Власову в УПА!

Когда Великий Путин строит
Рукой железной Вертикаль,
Вы словом дразнитесь "андроид",
И жмёте газомагистраль.

Украв оранжевую краску
С химкомбината "Енисей",
Вы ею мажете с опаской
Всех тех, кто чище и сильней!

Ловя подачки Вашингтона
Рукой, дрожащей как кисель,
Всю Русь от Сана и до Дона,
Вы с воем тянете в Брюссель!

Я проклинаю вас, собаки,
Я призываю мор и гром!
Пускай укусит ваши сраки
"Лукойл", "Норникель" и "Газпром"!

А в Кремль ещё вы приползёте
За коркой хлебушка к борщу.
И выйдет Путин в позолоте,
И тихо скажет: "Не прощу!"

Герман Истоков

Упаси бог, чем это я вас оскорбил? Если вы обиделись, прошу прощения, пойду отредактирую мой пост. Это вы по поводу хлопа-холопа? Это и есть прямой перевод, только к вашей личности у меня никаких претензий нет.
Мой национальный герой? Добавлю. Капитан Титаренко из "В бой идут одни старики", он из Украины. Мои и моей жены деды.
Имели награды за победу над Фашистской Германией и над Японией. Похоронены здесь в Запорожье и в России. Каратели из УПА, это ихние враги и мои тоже. Мне не нравится, что твои герои( я правильно понял, ты за БЮТ, значит против наших героев. Если нет, я извинюсь.)
убивали женщин и детей в нашем тылу.
Вот такой разговор про наших героев.
По честному. Ты спросил, я не обязан отвечать, но ответил. Ничего, что ответил за тебя? Опровергни.

Предыдущий пост не мой, но по сути верно.

Перевод "хлопа" убрал. Кстати, ты так и не ответил. Кто твой национальный герой?

Да ты что? С чего ты такое взял? По цвету моей аватары? Я Вообще ни за кого не голосовал. А западноукраинских героев никогда и не признавал!
Не пойму откуда ты это придумал.
Отвечая на твой вопрос скажу, что восхищаюсь такими людьми как Жуков, Ватутин, Матросов, Космодемьянская, Гастелло и т.д.
Из национальных героев: Богдан Хмельницкий, Владимир Великий.

_________________
Тяжела и неказиста
жизнь ирландца - террориста!

Хлоп, дико извиняюсь.
Тут просто рубка была, я не успел из режима обороны выйти, а тут ты, вроде как, " а чего это.."
В общем, сорри.
Жуков? Солдат не жалел, "пушечным мясом" считал, сейчас кино идёт по интеру "Ликвидация", ремейк "Место встречи..", так там он идеализирован до приторности. Хотя претендент на место Сталина был реальный, потому его он и Хрущёв побаивались. Ватутин, да, без комментариев.
А остальные -герои лубочные, выдернутые из сотни идентичных подвигов и выделенные для примера подражания. Хотя не умоляю ихнего подвига.
Богдан и Владимир. Воссоединитель и Креститель. Добавлю, Ярослав Мудрый. Ольга не очень, уж очень кровожадная.
Всех благ.

І Ви вже за германофілію взялись...
Україна є. Якщо прийняти Ваш бред до уваги то вийде що німці Вас обдурили. А Вам про це приємно згадувати? Мазохізм?
Ви десь вже робили мені закид що користуюсь методиками "сіонських протоколів" чи чогось подібного. Та я не вважаю за сором вчитись у ворога("протоколи" колись читав-може щось у пам*яті відклалось). Як зворотній комплімент зазначу що ця Ваша заява дуже нагадує стиль т.Троцького. Так само розрахунок на зпрощене розуміння натовпу. і головне красиво сказати.
Бред не вартий коментарів і цікавий хіба що псіхіатору.
Не повторюйте пропаганди вікової давності.
Хочете - пишить, в кожного свої розваги. Тільки не повторюйте брехні яку легко перевірити і заперечити. Так би мовити, Ваш іміжд псує.
Наприклад про жовто-блакитиний прапор. Кольори гербу Галицько-Волинського князівства пам*ятаєте? Під час Грюндвальської битви (1410р) українські загони вже воювали під жовто-блакитними стягами. Або роздивиться детально відому картину Рєпіна. Та якщо Вам так Австрія подобається от Вам бальзам на душу - у середині 18ст. деякі "русинькі" загони у австійській армії мали жовто-блакитні однострої. Гарний був би компромат та ці однострої пошили як раз "на замовлення" українців. Командування було проти та потім погодилось.
Це так для загального розвитку і щоб знали що цю фантазію треба виводити з 14ст а не з минулого.
І що мене дійсно зачіпає, те що Ви змішуєте в купу сучасних "помаранчевих" і УПА. Думаєте вони зроблять державне визнання УПА? Заспокойтесь, Ваші жахи не здійсняться. То була лише передвиборча агітація для Заходу. Хто сказав що Ющенко націоналіст? Мені інколи здається для розвитку українського націоналізму Партія Регіонів з ліваками робить більше "помаранчевих". Слава Януковічу!
P.S. З Мазепою можливо пійшли якісь козаки-"отщепенцы" з городових. Але з Мазепою пійшла вся Запорозька Січ (хоч Його ясновельможність не раз намагався розігнати те "розбійницьке кубло"). А власне Мазепине військо - компанійці і сердюки - були переважно найманим військом. Який з них спрос?
P.S.S. Дякую за інформацію про НАТО. Є більш детальна інформація про той процес? Напишить сюди чи в особисте повідомлення.




Хлоп -а за якими ознаками Ви Володимира в національні герої записуєте? Як на мене нічим крім п*янства, геноцида слов*ян і релігійних репресій він не відзначився. Зображений на гривні - і більшого не вартий. До речі, там не він а портрет дізайнера купюри(принаймі дуже схоже).
Прошу розглядати це питання як просту цікависть а не особисту критику. Бо тут вже дивлюсь непорозуміння були.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

К тому времени, о котором идет речь, гетман Богдан создал первоклассно организованные вооруженные силы государства — Войска Запорожского, — куда входили 37 реестровых казацких полков, несколько сердюцких и охочекомонных полков, набиравшихся из добровольцев, и полки Запорожской Сечи, использовавшиеся как пограничные на юге страны. Все эти части и соединения были оснащены артиллерией и боеприпасами, в Запорожской Сечи была гребная флотилия. Численность вооруженных сил достигала 300.000 казаков и старшин. Надо отметить, что Войско Запорожское было своеобразным барьером против католической экспансии в славянские страны, а также и охраной от мусульманской экспансии.

http://www.zn.ua/3000/3150/33496/

Может ты путаешь Мазепу с Богданом?


Мазепа не мог быть истинно национальным деятелем. Не мог быть потому, что по воспитанию и по понятиям он был более поляк, чем малороссиянин, и его натуре противны были все простонародные стремления и традиции малороссиян. Скрывая, однако, до поры до времени свои настоящие инстинкты, Мазепа, как ловкий, воспитанный и превосходно образованный человек, прекрасно подделался под тон Москвы и старался казаться поборником великороссийских интересов и монархических начал в Малой России. Русские цари, безусловно, верили искренности Мазепы и предоставляли в его руки все средства (русские войска и наемные компанейские полки) для обороны против его зложелателей и против мнимых врагов Великой России. Таким образом, Мазепа, прикрываясь силой и правом, дарованными ему Москвой, выступил против стремлений низшего класса людей Малороссии и, вместе с тем, против массы запорожского войска. Но малороссийская масса и масса запорожского войска, понимая настоящие стремления Мазепы, всеми мерами противилась ему, и эта борьба, то усиливаясь, то ослабляясь, смотря по времени и обстоятельствам, длится целых двадцать лет (1687 – 1708) и составляет сущность отношений между Мазепой и запорожским Кошем...


http://ura-inform.com/ru/print/arhive/2006/09/04/mazepa


Как представитель польско-аристократического и бюрократического начала в малороссийском крае, Мазепа встречал страшную оппозицию со стороны запорожского войска, которое искони веков своего существования считало себя хранителем народно-козацких начал не только в одном Запорожье, но и во всей Малороссии. Отсюда вражда Мазепы к запорожцам и запорожцев к Мазепе».



Еще за время своей службы при Дорошенко и Самойловиче Мазепа скопил столько, что буквально золотом проложил себе путь к булаве. А за то время, пока владел этой булавой, собрал и вовсе несметные богатства и признавался богатейшим помещиком Европы. При бегстве в Бендеры, подвластные султану, Мазепа успел захватить с собой такие богатства, что имел возможность в изгнании дать взаймы 240 000 талеров Карлу XII. Петру, как известно, очень хотелось добиться выдачи Мазепы, для чего он готов был пожертвовать крупными суммами на подкуп турецких властей, но гетман оказался богаче и перекупил турок на свою сторону.



После смерти гетмана при нем найдено было 100 000 червонцев, не считая серебряной утвари и драгоценностей.


Заметим, что и Церковь предала гетмана анафеме не за предательство Петра и Самойловича, а за клятвоотступничество (принимая булаву, он дал клятву верности царю, целуя крест) и выступление на стороне иноверцев.

К тому же в распоряжении московского правительства был обстоятельный донос о неблаговидной деятельности этого ясновельможного пана. Донос был подписан наиболее высокопоставленными запорожскими деятелями. Среди них и близкие приятели опального гетмана: Иван Мазепа — генеральный есаул Войска Запорожского — и Василий Кочубей — генеральный писарь того же войска. Самойловича и его семью арестовали и без лишних разбирательств сослали в Сибирь, а малороссийским гетманом, с подачи фаворита царицы Софьи Василия Голицына, 25 июля 1687 года единогласно избирается Иван Мазепа, давно помышлявший о гетманском достоинстве.


23 октября примчался в Борзну Войнаровский с вестью, что убежал тайком от Меншикова, узнав о его желании лично поехать к гетману, чтобы проститься с умирающим. Нервы Мазепы не выдержали, и он в тот же день поскакал в Батурин, а рано утром 24 числа переправился через Десну. С ним было не более двух тысяч человек.

Где поддержка войска Запорожского?


Однако казаки не пожелали отойти от веры православной и отдаться воле лютеранского монарха, попирающего иконы святых и «сквернящего середы и пятницы мясоедением». Они ушли из лагеря Мазепы, оставив его с двумя верными ему полками, состоявшими из украинских поляков, со старшинами генеральными и со многими чиновниками. Отправились казаки к городу Стародубу, где нашли корпус Меншикова. Доложили ему о коварстве и измене Мазепы и просили разрешения выбрать нового гетмана. 5 ноября 1708 года в Глухове было совершено отстранение Мазепы от гетманства, а 6 ноября Иван Ильич Скоропадский был избран новым гетманом. Приехал в Глухов митрополит киевский с двумя архиереями, и 9 числа они предали Мазепу проклятию.

Величар, где поддержка Войска Запорожского?



Так за какие заслуги Мазепа удостоен чести красоваться на украинских деньгах? Как ни напрягаюсь, все равно не могу понять тех людей, которые приняли решение это сделать. Своей авантюрой Мазепа нарушил присягу и вверг украинский народ во многие бедствия. Может, измена москалям и есть его главная заслуга? Если не это, то, возможно, учтено его трудное двадцатипятилетнее метание между стремлением быть одновременно вольным шляхтичем и российским чиновником?
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/del ... ey/231.php
Но вспомним Иуду Искариота. Он был одним из двенадцати апостолов при Христе. «И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на исповедь». (Мк. 3,14). Позже Иуда изменяет Христу, и его имя становится синонимом гнусного предательства. Не спасло его от обструкции даже то, что он какое­то время верой и правдой служил идеям Иисуса. Но есть разница в их посмертной судьбе: живописного изображения образа Иуды Искариота на иконах мы нигде не найдем, а вот лик Ивана Мазепы взирает на нас каждый раз, когда нам посчастливится обзавестись банкнотой в десять гривень. Возьмешь в руки и не знаешь, радоваться приобретению или удивляться неразборчивости в символах. Разве не известно, что символика влияет на реальную жизнь, устанавливает моральные нормы и указывает, в какую сторону общество должно двигаться? Так куда мы идем с Мазепой?

А по поводу Януковича, ты хочешь сказать, что он больше украинец, чем Ющенко, который готов: - "от веры православной и отдаться воле лютеранского монарха, попирающего иконы святых и «сквернящего середы и пятницы мясоедением»."

Австралія, Канада і Сінгапур входят в состав Соєдіньоннава каралєвства, катороє давно ісконно жаждєт влітся в Россійскую Імпєрію.

2Величар:
Можно подумать,что только один Владимир пьнствовал? А геноцид словян это крещение руси? Да правильно, он заставил окрестить русь, но!.. Это было необходимым для внешней политики Киевской руси и для укрепления дружественных отношений с более сильными европейскими державами!
Хотя ты как язычник (поправь, если ошибаюсь) крещение Руси воспринимаешь немного с другой позиции, ведь так?

_________________
Тяжела и неказиста
жизнь ирландца - террориста!

Все вы знаете, что в развале Советского Союза повинны не только богопротивные лихоимцы Ельцин, Кравчук и мосье Шушкевич, но и русофобствующие элементы, называющие себя "украинцами". Нам, товарищи рабочие, понятно, что саму мысль про существование "украинцев" придумал тов. Сталин, чтобы легче было вести паспортный учёт населения Советского Союза. Запись в паспорте "украинец" обозначала, что человек приехал в Москву (или, скажем, на БАМ или целину) с Юго-Запада России, и ничего более. Однако некоторая часть россиян, генетически ущербных из-за постоянного салоедения, с подачи ЦРУ развила целую теорию о том, что-де "украинцы" - настоящая нация. Нам-то с вами понятно, что это чушь, однако враги подняли такой хай, что в Вашингтоне было слышно.

А до чого тут Мазепа? Чим він Вам так сподобався що стільки слів йому присвятили? Моя особиста думка про Мазепу негативна. Але з історії його не викинеш. Політик вийшов хитрий, Макіавеллі міг би повчити. А от як мецената можно шанувати. Джеронімо - Ви у старовинних церквах, особливо київських, часто бували? Чверть з них - "мазепинські"
А Військо Запорозьке на чолі з Гордієнком приєдналося до Мазепи вже у шведському таборі.
А анефему з нього зняли. Офіційно, з дозволу російського патріарха

Про те що Януковіч - українець я не казав. І не треба мені ставити питання щодо нього і Ющенка - хто кращий? Для мене вони однакові і різняться лише партійними кольорами

Хлоп - Ви праві що про Володимира, я як рідновір гарно думати не можу, та мені цікаво те чого ви так і не сказали - за які заслуги Ви його записали до національних героїв. Хрещення - і все?
Без образ - просто цікаво.
Та й з хрещенням не дуже гарно вийшло. Русь після нього ще два століття хрестили. Не гірше як у Зах.Європі - зі спаленням волхвів і хрестовими походами.
До речі, Ви в ІРА ще воюєте? Я буду на іграх частіше з*являтись, там можем особисто поговорити про Володимира.

Гость, не бойтесь, можете назваться как нибудь, что бы я знал, что общаюсь с одним и тем же, а не разными людьми, а ещё, что честнее, зарегистрируйтесь. Это не страшно.
Повторяю. Если Чикатило после кровавых преступлений начнёт писать маслом иконы, он для меня всё равно будет Чикатилом.
Утрирую, но это, что бы доходчивее.

Далее по Владимиру. Самому интересно.


Историки давно ведут спор о времени крещения Руси. Полагают, что события развивались в следующем порядке. Русское войско прибыло в Константинополь в 988 г. Тогда же князь встретил невесту у днепровских порогов. После княжеской свадьбы Русь в том же 988 г. приняла христианство, а через год киевский князь по просьбе императора разгромил Херсонес (Корсунь), причастный к мятежу.

Корсунь, это не Шевченковский, понятно. А крымский.



После крещения Владимир пожаловал киевской митрополии десятую часть всех княжеских доходов. "Царица" Анна позаботилась о том, чтобы выписать знающих архитекторов и мастеров из Константинополя и они построили первое в русской истории каменное здание - собор Пресвятой Богородицы. В народе его стали называть Десятинной церковью. Ранее 1011 г. Владимир дал Десятинной церкви грамоту, в которой писал: "Исгадав аз со своею княгинею Анной, дал есмь Святей Богородици" и пр. Приведенная грамота подтверждает, что царевна Анна и ее окружение играли важную роль в устройстве церкви на Руси.
http://forum.world-history.ru/persons_a ... 9/661.html


Но чтобы вера в Бога возродилась на нашей родине, необходимо русским людям понять и с новой силой оценить духовную суть того апостольского дела, которое совершил князь Владимир, крестив русский народ.

Знакомясь с событиями в связи с Крещением Руси, мы видим, как серьезно и продуманно он подошел к вопросу веры. Св. Владимир понял, что личную и государственную жизнь можно создавать только на фундаменте веры в Бога. Поэтому он всесторонне ознакомился с существовавшими в то время религиями и остановился на лучшей из них. Для безболезненного и успешного крещения своего народа он привлек многих советников и дал возможность русским людям самим убедиться, какая вера лучше.

Потом, став христианином и крестив русских, кн. Владимир до конца своих дней заботился о духовном воспитании своего народа и сам был примером благочестивой жизни. Вот почему его равноапостольские труды увенчались таким успехом и его эпоха является самой светлой страницей в жизни русского народа.



http://www.fatheralexander.org/booklets ... adimir.htm


За первые три года вера Христова была распространена по всему "великому пути из варяг в греки" и протянулась много далее: на верхнюю Волгу и к Ростову и Суздалю. Но не сразу, конечно, крестились все, тем более, что принуждения не было. В Новгороде же года через два язычество восстало, была разрушена церковь и убито несколько христиан. Добрыня и Путята подавили мятеж. Это был единственный случай применения силы.

От Крещения Руси в 988 году до смерти кн. Владимира в 1015 году прошло 27 лет! То были годы полного благополучия на Руси. Многие славянские племена, подчиненные единому князю и объединенные проповедью христианства, призывавшего к сотрудничеству и любви друг к другу, жили в мире. Сыновья кн. Владимира подрастали, и отец давал каждому из них в княжение какой-нибудь город и земли вокруг в удел; сам же он принял титул Великого Князя и ему были подчинены все "удельные князья."

В киевских княжеских дружинах состояли не только славяне. Вокруг Киева жили и другие инородцы, среди которых были торки, каракалпаки, на юге - печенеги. Многие из них хотели служить в дружинах вел. князя, и их принимали туда охотно. Приходили из Венгрии, приплывали из далеких северных земель. Принимая в дружину, никого не принуждали менять веру! Уже при вел. князе Владимире выявилась основная черта характера руссичей - веротерпимость и уважение к другим национальностям! Эти черты и в дальнейшем проходили через всю историю России, и в этом тоже заслуга вел. князя Владимира.

Обратим внимание на то, что к христианству кн. Владимира вели не мистика и не философия, а реальное и логичное понимание преимуществ христианского учения перед другими религиями и явная польза от него для общественного сознания и роста государства. Эта точная, неоспоримая и обоснованная логика вела его к единственному правильному пути и говорила, что только христианство дает верное направление в жизни и правильную оценку всем человеческим поступкам, желаниям и мыслям.


Гость, пока вижу положительную информацию о Владимире. Чем он тебе не по нраву?
На мове не размовляв? Так "польский суржик" появился в 60-х годах позапрошлого столетия.
А с 988-го года без изменений на старославянском (русском) службы ведутся.
Филаретовские сектанты перешли на светский (украинский)язык, их проблемы.
Ладно, то уже другая тема, мне не интересная.

В Киеве византийские мастера построили церковь Богородицы. Князь велел давать на её содержание 1/10 часть своих доходов, почему её и назвали Десятинной. Христианство с помощью княжеских дружинников распространилось по всей Руси. Повсюду после крещения исчез языческий обычай сжигать умерших. Хоронить стали по-христиански, головой на запад и лицом на восток - оттуда ждали нового пришествия Христа. И хотя церковные писатели ещё долго упрекали народ в том, что он не утратил веры в языческих богов и бесов, в сознании самого народа укоренилось христианство. Недаром русские землепашцы назывались крестьянами - христианами. Единая вера способствовала сложению единого народа. Племенные различия внутри русского народа постепенно исчезали. Первые русские писатели - митрополит Иларион и летописец Нестор - называли русских новым народом, воспринявшим новую веру.
Крестив Русь, Владимир стал обустраивать русскую землю. Его власть опиралась уже не на погосты, где стояла дружина. Он посадил своих 12 сыновей в главных русских городах: Новгороде, Ростове, Полоцке, Турове, Владимире Волынском, в Муроме и далёкой Тмутаракани. Он основал много городов на пограничных со степью реках, где без конца воевал с печенегами.
Дружину свою князь любил и каждое воскресенье устраивал пиры в гриднице - палатах для дружинников, гридей. Он велел выковать дружине серебряные ложки, сказав, что без дружины не добудет ни золота, ни серебра. Слава о "ласковом" князе Владимире - Владимире Красное Солнышко - и о его пирах дожила до наших дней в русских былинах.




Понятия, "украинская былина" не было.

"Гость" - то я, забув зареєструватись.
Ваші слова"Если Чикатило после кровавых преступлений начнёт писать маслом иконы, он для меня всё равно будет Чикатилом" як раз дуже добре підходять до Володимира.
А те що він"сам был примером благочестивой жизни" смішно. Тіж самі монахи-літопистці описали його "подвіги" після хрещення.
І про "единственный случай применения силы" сумно читати. протягом століть по всій Русі йшли релігійні репресії.
Та й про "мир" після Володимира важко казати - сотні років ворогування між князями.У тому числі з братовбивством. Прямо по Біблії. Матфей 10.34-35.
Ви праві у тому що "к христианству кн. Владимира вели не мистика и не философия, а реальное и логичное понимание преимуществ христианского учения перед другими религиями и явная польза от него для общественного сознания и роста государства". Якщо я Вас логікою переконаю в мусульманство перейти, погодитесь? Віра сприймається душею, тобто значення має "містика" і "філософія". А інакше виходить згвалтування.

І не Вам говорити про звичаї, не знаючи іх.Наприклад, пишете"Повсюду после крещения исчез языческий обычай сжигать умерших. Хоронить стали по-христиански, головой на запад и лицом на восток". Ну а безліч курганів звідки взалась? Чи скажете там нікого не ховали?
У предків був звичай і трупоспалення і поховання. Як раз обличчям до сходу - схід Сонця зустріти. І без всякого Христа.

А "билін" не було ніяких. Це слово вигадано у 17-18ст. Здається Ключевським.

Ну а за панську ласку (тіж самі церкви) ті літописці і Чорнобога "Красным Солнышком" назвали б.

взагалі питання було адресоване Хлопу.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Повторюсь, Величар. Володимир Красно Солнышко наш князь, как и Ярослав Мудрый с княгиней Ольгой.
А кто твои герои? Крестононосцы и польская шляхта?
Язычники - пройденный этап истории. Исчезли язычники в круговерти времён. Осталась интересная сказка. Мне это интересно, как книжки про Гарри Поттера и герои Толкиена. Кто их всерьёз воспринимает? Согласен - наша история, но отношение к современной жизни и политическим течениям... У Витренко-конотопской ведьмы последователей больше.

Мені повторювати не треба, пам*ять маю добру. Ну що зміниться що Ви іх своїми вважаєте?

Мої герої того часу - Святослав Ігорович, наприклад. Імператор Русі, Великий князь Київський. Мабуть останній князь часів Київської Русі. Далі - нема кого згадувати. Ну може ще Всеслава Полоцького і то з великими зауваженнями.
Наступне покоління лицарства проявить себе лише в часи Русько-Литовського князівства.
І до чого тут хрестоносці і шляхта? То не наше


Рідна Віра(язичництво) - минуле у Вашому розуміннї, отриманому на уроках історії. І інтереса до того у Вас не видно.
А що є Рідна Віра в сучасному світі Ви ж не знаєте. Тут треба бути рідновіром щоб філосовствувати про таке. Сайти, книги не допоможуть. Там лише слова, думки декількох людей.
Спробую пояснити. Рідна Віра - є по-перше етнічним світоглядом, а не релігією з священниками, конфесіями, святими книгами і т.п. Це те що, як і Ви колись погодились, у нас в крові. Народився слов*янином - автоматично рідновір, інше - лише наслідок виховання.
В ідеологічному плані Рідну Віру можно вважати ідеєю максимально можливого розвитку етносу/нації. Все що шкодить, наприклад, здоров*ю - відкидається. В деякіх конфесіях - забороняється.
У всіх конфесіях і організаціях іде підкріплена Вірою пропаганда патріотизму, здоров*я, багатодітності, "екологічного" ставлення до природи.
Тут не треба орієнтуватись на якусь конфесію. Українські занадто зайнялися духовним розвитком. Ляхи занадто "приземлені". В Росії - якесь зпрощення і крайнощі.Наприклад, люблять всякі природні добавки до іжи(вивівки і т.п.) і вживають алкоголь. До честі всіх рідновірів хочу зазначити що все це описане - моя власна думка і враження.
До речі, як раз у москалів знайшов "Пить, курить - смердом быть".
Якщо комусь для духовності достатньо телевізора то може щось більше тільки зашкодить. Хто ж бажає чогось вищого - приходте.

Читаєте Толкієна? читали б слов*янське фентазі. Книжок купа. Я ще можу на пошту вам скинути те що не видавалось.

_________________
Хто бореться - той перемагає!