Форум Запоріжжя :: ГУАМ или СНГ? • Политика

А чем Украине было хорошо от нахождения в СНГ? Ничем! :cry:

Пусть лучше будет ГУАМ, где Украина будет права качать на правах сильного, чем непонятное объединение, сохраняющее память об СССР,

Какой нах ГУАМ?! Вы посмотрите на те убогие страны, которе там собрались! Грузия, мля, Молдова, Азербайджан! Братские народы нах! Они и при Союзе-то были убыточными и дотационными. Много ли чести "управлять" нищими! Кроме того, в какой из этих трех дружественных стран нет внутреннего военного конфликта? "Горячей точки", очень удобной для ввода миротворческих войск? Че хотите, чтоб Украина следующей стала? С кем у нас будет - татары в Крыму или москали на Востоке? Что ж, если вас, уважаемые, еще хранящие ораньжевые тряпочки, устраивает Украина в роли подстилки Америки, шестерки, пешки в ее разборах с Россией - пожалуйста, поддерживайте вашего "всенародного" президента. Все равно граджанская война неизбежна.+

Что ни говори, а хорошо работает российская пропаганда...

2 Игорь. Танунах. Гониво полное. Фсе каментить не буду, пройдусь только по основным позициям.

Во-первых, с какого эт вдрух перепугу мы должны стоять на страже безопасности Европы? Это не наши проблеммы (см. Феномен украинского буддизма).

Во-вторых, по поводу "доброжелательности" Европы и "козней клятых москалей". Запад по поводу нас не возбухает и претензий никаких не выдвигает ибо фсе в стране ужо и так им подконтрольно. А поведение России имхо есть адекватные (!) контрдействия в ответ на наш выпендреж. Какого, спрашиваецца, хера было сидя с голым задом и будучи зависимым от России пытаться показывать свой характер (с переводчиками на переговоры ездить и фсетакое)? И если наши "слуги народа" объявили Россию врагом (фспомните выссказывания Тягнибока и Кензора), то почему вдрух Россия должна к нам как к друзьям.

И в-третьих, проблемма не в "цветах", а в профессионализме. Пока нами будут управлять "проффесоры Зваричи и Януковичи", "терминаторы Луценки", "ученые Николаенки", "честные Засохи, Пенчуки, Порошенки и Ахметовы" о какой ваще "независимости" может идти речь? Повторюсь, пора избавлятся от комплекса неполноценности тип "москалі поїли усе наше сало" и наводить порядок у себя дома, а потом уж лезть в чужие разборки.
+

А строятся они на официальных, поддержанных (или якобы незамеченных) властью провокациях - Тузла, Крым, блокировка товаров. Назовите подобные провокации с украинской стороны (всякие бредни шизоида Ивченко не в счет - см.выше).

Ув. г-да! Учитесь нах у евреев, чтоб их! Они фсех окружающих рассматривают как врагов. Это один из сильнейших консолидирующих факторов. Хватит оглядываться то на Европу с Америкой, то на Россию с Белоруссией, то на, не к ночи будет помянуто, Грузию с Молдовой. Мы все хотм жить в богатой и процветающей стране. И именно нам предстоит сделать ее такой! Мы вышли из Союза с коллосальным потециалом! Мы должны были стать лучшей старной СНГ. И что в результате? Как мы этим всем распорядились? Мы позволили все разворовать и разрушить (Игорь, если нужны примеры на "все", я приведу). Да, это было сделано российским и западным капиталом, но нашими руками и с нашего попустительства.

Ув. Игорь и Николай, у нас одна цель и неужели настолько принципиально важно каким путем мы ее достигнем? Во время, когда Украина искусственно разделена напополам (причем непонятно по какому принципу), давайте не переносить этот расскол на повседневный уровень - работу, друзей-знакомых, семью. Да, не повезло нам с правительством, но не вечно же это маразм продолжаться будет! И вместо того, чтоб устраивать междоусобные разборки (которые только помогают планомерному уничтожению украинского народа) давайте объединяться против всей той мрази, которая продолжает нас иметь.
+

Автор:	Irbiss [ 28 май 2006, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	ГУАМ или СНГ?
Теперь Украина похоже на то главестствует в ГУАМЕ, в противовес Российскому лидерству в СНГ, а вот нужно ли это Украине?

Автор:	ИНЕР [ 29 май 2006, 11:57 ]
Заголовок сообщения:
А чем Украине было хорошо от нахождения в СНГ? Ничем! Пусть лучше будет ГУАМ, где Украина будет права качать на правах сильного, чем непонятное объединение, сохраняющее память об СССР,

Автор:	Т.Л.К. [ 30 май 2006, 15:53 ]
Заголовок сообщения:
ИНЕР писал(а): А чем Украине было хорошо от нахождения в СНГ? Ничем! Пусть лучше будет ГУАМ, где Украина будет права качать на правах сильного, чем непонятное объединение, сохраняющее память об СССР, Зачем объединяться с экономически слабыми странами, только для того, чтобы почувствовать себя величиной?!

Автор:	HalfDeaD [ 30 май 2006, 17:34 ]
Заголовок сообщения:
Какой нах ГУАМ?! Вы посмотрите на те убогие страны, которе там собрались! Грузия, мля, Молдова, Азербайджан! Братские народы нах! Они и при Союзе-то были убыточными и дотационными. Много ли чести "управлять" нищими! Кроме того, в какой из этих трех дружественных стран нет внутреннего военного конфликта? "Горячей точки", очень удобной для ввода миротворческих войск? Че хотите, чтоб Украина следующей стала? С кем у нас будет - татары в Крыму или москали на Востоке? Что ж, если вас, уважаемые, еще хранящие ораньжевые тряпочки, устраивает Украина в роли подстилки Америки, шестерки, пешки в ее разборах с Россией - пожалуйста, поддерживайте вашего "всенародного" президента. Все равно граджанская война неизбежна.+

Автор:	Игорь [ 30 май 2006, 20:14 ]
Заголовок сообщения:
HalfDeaD писал(а): Какой нах ГУАМ?! Вы посмотрите на те убогие страны, которе там собрались! Грузия, мля, Молдова, Азербайджан! Братские народы нах! Они и при Союзе-то были убыточными и дотационными. Много ли чести "управлять" нищими! Кроме того, в какой из этих трех дружественных стран нет внутреннего военного конфликта? "Горячей точки", очень удобной для ввода миротворческих войск? Че хотите, чтоб Украина следующей стала? С кем у нас будет - татары в Крыму или москали на Востоке? Что ж, если вас, уважаемые, еще хранящие ораньжевые тряпочки, устраивает Украина в роли подстилки Америки, шестерки, пешки в ее разборах с Россией - пожалуйста, поддерживайте вашего "всенародного" президента. Все равно граджанская война неизбежна.+ Что ни говори, а хорошо работает российская пропаганда...

Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/

ГУАМ или СНГ? https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=845	Страница 1 из 1

Автор:	Вася [ 30 май 2006, 20:41 ]
Заголовок сообщения:
Что ни говори, а хорошо работает российская пропаганда... [/quote] Ты не понял, оранжевый магнитофон. Каждый из нас, кто считает что быть ГУАМнюком позорно- сам по себе есть пропаганда.

Автор:	HalfDeaD [ 31 май 2006, 09:06 ]
Заголовок сообщения:
Игорь писал(а): Что ни говори, а хорошо работает российская пропаганда... Та ну пля! Ну причем здесь нах Россия? Мы же ж типа "незалежні", вот и давайте ими останемса. В этом плане, при всей бредовости Вече и г-жи Богословской, мне импонирует идея статуса "активного нейтралитета". Ну не лезьте вы ни в каие блоки, союзы и альянсы! Нехер ждать помощи со стороны! Бесплатно в этом мире ичего не делается. Мы должны сами навести у себя в стране порядок! ЗЫ. А че эт у нас тама в Феодосии началось, а?+

Автор:	Игорь [ 31 май 2006, 13:41 ]
Заголовок сообщения:
К Васе. Споры в таком тоне идут на форуме Запорожье. Вам туда. По поводу "активного нейтралитета". Мы - не Швейцария. Мы находимся в геополитическом буфере, и наша страна является очень важным элементом в построении общей безопасности Европы. Это - факт, и от него никуда не денешься. И если бы Россия была страной наподобие Канады (по политическому поведению) то мы даже несмотря на вышесказанное, смогли бы оставаться нейтральными. Однако - и это в последнее время стало очевидно - Россия является амбициозной страной, с претензией на особый политический статус в мире. Он у нее остался еще со времен СССР, и, хотя на сегодняшний момент сильно "усох", сменившись отчасти желанием экономически-энергетического господства, но все еще довольно силен. Мы сейчас являемся якобы нейтральными. И что? Кто-то видел какие либо (пусть даже отморозков а-ля Жириновский) заявления со стороны западных политиков или тех же США по поводу ситуации в Украине (комментарии пост-фактум не в счет, хотя иногда это выглядит немного неприглядно)? Даже Румыния, у которой до сих пор остались определенные территориальные претензии к Украине, ведет себя сдержанно и дипломатично. В отличие от России с Тузлой, ПИССУАРОМ, двойным поздравлением своего кандидата, заявами первых лиц о том, что "страны Украины не существует" и последним хитом по поводу Крыма. В общем, если бы мы были действительно независимыми от России и нейтральными, то наши дипломаты должны были если не разорвать отношения с Россией, то хотя бы высказать свое резкое (и веское!) "фе"! Могло быть гарантией нейтралитета ядерное оружие, но мы от него отказались (хорошо или плохо - спорный вопрос). Кстати, как раз Россия и являлась одним из наших гарантов безопасности вместе с Китаем, США и Британией. Однако что-то она пока не гарантирует безопасности, скорее наоборот - своими выходками она заставляет Украину двигаться в НАТО. А потом российские ТВ-каналы начинают растекаться истерией по поводу враждебной Украины, которая разместит ядерные ракеты на границе с Россией. Бред, конечно, но многие верят. Что интересно, верят и в Украине. Иногда российские тв-шники вообще дают "коксу". Как это было с тюрьмами ЦРУ. Или последний "писк" - по НТВ-мир передали, что зам.командующего Черноморского флота Украины объявил Россию врагом... И ведь верят. Даже умные верят. Даже ВИТРЕНКО верят, хотя клиническая психопатия у этой женщины налицо. Это меня иногда удивляет, но переубеждать людей, имеющих свои и веские для себя аргументы - невозможно. Это тоже самое, что убеждать болельщиков Динамо, что Шахтер лучше (кстати, попробуйте - интересный опыт приобретете). Впрочем, люди могут прийти к общему мнению (или максимально общему) даже в таких вопросах. Но для этого не стоит говорить только о плохих качествах чужой команды и идеализировать "своих" футболистов. И если вы хоть немного похвалите команду соперника (особенно если вы знаете, за что хвалить), и немного покритикуете свою (тоже объективно), вы как минимум расстанетесь друзьями. Следующей ступенью будет приобретенная культура спора - это когда двое спорящих не только хотят сказать, но и выслушать, и ОБДУМАТЬ слова своего оппонента. Но я отвлекся ( ) Исходя из трезвого анализа ситуации, Украина логично должна выбирать наибольшую опасность. Увы, судя по поведению первых лиц, экономическому блокированию мяса, молока, сыра, труб, газовой войне, антиукраинской пропаганде в СМИ и постоянным заявам различных лужковых по Крыму - наиболее опасной страной для нас является Россия. Это действительно очень жаль, так как народы у нас действительно близкие. Уточнение. Некоторые мои родственники живут в России. Родственники моей жены живут в России. Мне будет очень неудобно, дорого и неуютно в случае введения визового режима с Россией. Но жить в рабской стране я не хочу. Если США припрут сюда базы, я буду стараться их убрать, любыми методами. Но если и Россия продолжит шизу с Крымом - реакция будет та же. Нужно уважать себя и свою страну. А не рассуждать по принципу - чем хуже нам и лучше России, тем мы более самодовольны. Почему? Ведь хуже-то нам, а не россиянам. Давайте забывать политику, забывать цвета и начинать думать прагматично.

Автор:	HalfDeaD [ 31 май 2006, 15:05 ]
Заголовок сообщения:
2 Игорь. Танунах. Гониво полное. Фсе каментить не буду, пройдусь только по основным позициям. Во-первых, с какого эт вдрух перепугу мы должны стоять на страже безопасности Европы? Это не наши проблеммы (см. Феномен украинского буддизма). Во-вторых, по поводу "доброжелательности" Европы и "козней клятых москалей". Запад по поводу нас не возбухает и претензий никаких не выдвигает ибо фсе в стране ужо и так им подконтрольно. А поведение России имхо есть адекватные (!) контрдействия в ответ на наш выпендреж. Какого, спрашиваецца, хера было сидя с голым задом и будучи зависимым от России пытаться показывать свой характер (с переводчиками на переговоры ездить и фсетакое)? И если наши "слуги народа" объявили Россию врагом (фспомните выссказывания Тягнибока и Кензора), то почему вдрух Россия должна к нам как к друзьям. И в-третьих, проблемма не в "цветах", а в профессионализме. Пока нами будут управлять "проффесоры Зваричи и Януковичи", "терминаторы Луценки", "ученые Николаенки", "честные Засохи, Пенчуки, Порошенки и Ахметовы" о какой ваще "независимости" может идти речь? Повторюсь, пора избавлятся от комплекса неполноценности тип "москалі поїли усе наше сало" и наводить порядок у себя дома, а потом уж лезть в чужие разборки. +

Автор:	Дмитрий [ 31 май 2006, 16:22 ]
Заголовок сообщения:
Не стоит наводить тень на плетень

Автор:	Игорь [ 31 май 2006, 17:40 ]
Заголовок сообщения:
HalfDeaD писал(а): 2 Игорь. Танунах. Гониво полное. Фсе каментить не буду, пройдусь только по основным позициям. Во-первых, с какого эт вдрух перепугу мы должны стоять на страже безопасности Европы? Это не наши проблеммы (см. Феномен украинского буддизма). Во-вторых, по поводу "доброжелательности" Европы и "козней клятых москалей". Запад по поводу нас не возбухает и претензий никаких не выдвигает ибо фсе в стране ужо и так им подконтрольно. А поведение России имхо есть адекватные (!) контрдействия в ответ на наш выпендреж. Какого, спрашиваецца, хера было сидя с голым задом и будучи зависимым от России пытаться показывать свой характер (с переводчиками на переговоры ездить и фсетакое)? И если наши "слуги народа" объявили Россию врагом (фспомните выссказывания Тягнибока и Кензора), то почему вдрух Россия должна к нам как к друзьям. И в-третьих, проблемма не в "цветах", а в профессионализме. Пока нами будут управлять "проффесоры Зваричи и Януковичи", "терминаторы Луценки", "ученые Николаенки", "честные Засохи, Пенчуки, Порошенки и Ахметовы" о какой ваще "независимости" может идти речь? Повторюсь, пора избавлятся от комплекса неполноценности тип "москалі поїли усе наше сало" и наводить порядок у себя дома, а потом уж лезть в чужие разборки. + Насчет "стоять на страже безопасности Европы" - я такого не предлагал. Но ситуация буфера уже существует - хотим мы того, или нет. Мы все равно будем стоять на границе России и НАТО - ведь наши западные соседи ВСЕ хотят войти в альянс. Поэтому мы будем стоять на границе. Но кто говорил о какой-либо защите чьих-то рубежей? По поводу доброжелательности Европы. Я не говорил про "доброжелательность". Я говорил про дипломатичность - т.е. что-то наподобия безразличия. У России такого "безразличия" нет. По поводу Тягныбока и Кензора - ну, так можно вспомнить Жириновского, Лужкова со всей гоп-конторой подобных "украинолюбов". Придурки есть везде, но на них отношения между странами не строятся. А строятся они на официальных, поддержанных (или якобы незамеченных) властью провокациях - Тузла, Крым, блокировка товаров. Назовите подобные провокации с украинской стороны (всякие бредни шизоида Ивченко не в счет - см.выше). По поводу "все подконтрольно"... Слова "все", "ничего", "всегда", "никогда", "везде", "нигде" и т.п. при споре в расчет не принимаются. Уж слишком демонстративно-неконкретно. Такими словами можно оспорить любое утверждение. Поэтому, если можно, назовите примеры "выпендрежа". Или избрание неподвластного России Президента - выпендреж? А комплекса неполноценности у меня и таких как я нет (по крайней мере, в национально-государственном смысле ). Они есть у тех, кто радуется неудачам своей страны, лишь бы доказать утверждение про "клятих бандеривцив", которые разваливают страну. А лично мне все равно, кто будет управлять страной - лишь бы был экономический прогресс и демократические свободы (без которых - доказано историей - максимального экономического прогресса никто не достигал. Исключения - арабы и те же россияне с нефтью и газом или Намибия с алмазами). Увы, если первое и было при Кучме-Янеке, то второго не было и в помине. И (щас начнутся споры), если бы презиком стал Янек - их бы еще долго не было. А быть рабом я не хочу. Ни при "оранжевых", ни при "бело-синих", ни при "красных". По поводу профессионализма - согласен полностью. Его не было раньше, его нет сейчас. Все те же бывшие парткомовцы, комсомольцы и просто ворье. Хотя нормальные профессионалы среди них все-таки есть. Например, профи Тарасюк, хотя иногда он перегибает с прозападными идеями. Но в том, что он профи - сомнений нет.

Автор:	TiLimon [ 31 май 2006, 22:06 ]
Заголовок сообщения:
Моя идея и до сих пор остается в отмежевании от массового Российского образа жизни. Это не разрыв с братским народом, а всего лишь стремление к взаимоуважению индивидуальных ценностей. Мои европейские и американские друзья способны на это, а многие россияне, кроме родственников, нет. Моя поездка в Горловку запомнится мне навсегда, поскольку весь вагон поезда Симферополь-Свердловск был наморщен группой российских дембелей-морпехов. Они выпали в Запорожье на перрон бухущие при всех цяцьках и регалиях. Это не солдаты, а зарвавшаяся урла. возомнившая себя пупом земли. Отрыв от влияния России - благородная цель, но добиваться ее надо изощренными методами, понятными и приемлимыми простому народу. Конечно, это трудно, но черт воэьми правильно...

Автор:	Николай Пригаро [ 31 май 2006, 23:45 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: А строятся они на официальных, поддержанных (или якобы незамеченных) властью провокациях - Тузла, Крым, блокировка товаров. Назовите подобные провокации с украинской стороны (всякие бредни шизоида Ивченко не в счет - см.выше). Э-э-э, что ж ты такое пишешь? Всякое выступление Оранжевого правительства можно оценивать как провокацию против России. Мы можем вспомнить выступления Тимошенко, ее заявления о пересмотре газовых контрактов, о давлении на нефтетрейдеров, заявления Ющенко о переходе на европейские отношения с Россией. И когда России напрямую перешла на европейские цены, Ющенко чуть на жопу не упал и стал угрожать России европейским судом . Не провокация ли пересмотр договора о пребывании российского флота в Севастополе, не провокация защита украинской ПОРЫ, которая в Минске устраивала демонстрации? Каждое заявление Ющенко о том, что мы независимы от России - это провокация. Путин всего лишь доказал, что Украина очень сильно экономически зависит от северного соседа и все. Хочется еще раз повторить: каждая речь Ющенко может расцениваться, как прямое оскорбление России. Путин позволял себе поддерживать Януковича, но не позволял себе высказываться об Украине в уничижительном тоне. Ющенко - напротив. Благодаря ющенко мы имеем идиосинкразию на оранж в России. Более того, в России уже устойчивы антиукраинские настроения. И это противодействие высказываниям и деяниям оранжевого правительства, которое на государственном уровне, пытается из России слепить образ врага. Это внешний пиар, который разрывает собственно Украину напополам.

Автор:	HalfDeaD [ 01 июн 2006, 10:00 ]
Заголовок сообщения:
Ув. г-да! Учитесь нах у евреев, чтоб их! Они фсех окружающих рассматривают как врагов. Это один из сильнейших консолидирующих факторов. Хватит оглядываться то на Европу с Америкой, то на Россию с Белоруссией, то на, не к ночи будет помянуто, Грузию с Молдовой. Мы все хотм жить в богатой и процветающей стране. И именно нам предстоит сделать ее такой! Мы вышли из Союза с коллосальным потециалом! Мы должны были стать лучшей старной СНГ. И что в результате? Как мы этим всем распорядились? Мы позволили все разворовать и разрушить (Игорь, если нужны примеры на "все", я приведу). Да, это было сделано российским и западным капиталом, но нашими руками и с нашего попустительства. Ув. Игорь и Николай, у нас одна цель и неужели настолько принципиально важно каким путем мы ее достигнем? Во время, когда Украина искусственно разделена напополам (причем непонятно по какому принципу), давайте не переносить этот расскол на повседневный уровень - работу, друзей-знакомых, семью. Да, не повезло нам с правительством, но не вечно же это маразм продолжаться будет! И вместо того, чтоб устраивать междоусобные разборки (которые только помогают планомерному уничтожению украинского народа) давайте объединяться против всей той мрази, которая продолжает нас иметь. +

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Игорь [ 01 июн 2006, 10:59 ]
Заголовок сообщения:
HalfDeaD писал(а): Ув. г-да! Учитесь нах у евреев, чтоб их! Они фсех окружающих рассматривают как врагов. Это один из сильнейших консолидирующих факторов. Хватит оглядываться то на Европу с Америкой, то на Россию с Белоруссией, то на, не к ночи будет помянуто, Грузию с Молдовой. Мы все хотм жить в богатой и процветающей стране. И именно нам предстоит сделать ее такой! Мы вышли из Союза с коллосальным потециалом! Мы должны были стать лучшей старной СНГ. И что в результате? Как мы этим всем распорядились? Мы позволили все разворовать и разрушить (Игорь, если нужны примеры на "все", я приведу). Да, это было сделано российским и западным капиталом, но нашими руками и с нашего попустительства. Ув. Игорь и Николай, у нас одна цель и неужели настолько принципиально важно каким путем мы ее достигнем? Во время, когда Украина искусственно разделена напополам (причем непонятно по какому принципу), давайте не переносить этот расскол на повседневный уровень - работу, друзей-знакомых, семью. Да, не повезло нам с правительством, но не вечно же это маразм продолжаться будет! И вместо того, чтоб устраивать междоусобные разборки (которые только помогают планомерному уничтожению украинского народа) давайте объединяться против всей той мрази, которая продолжает нас иметь. + Поддерживаю!

Автор:	Дмитрий [ 13 июн 2006, 20:56 ]
Заголовок сообщения:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8043732