Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=84658		 Страница 1 из 3
Автор:  greentown2020 [ 24 ноя 2020, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Никак не могу прояснить ситуацию. Одни говорят, что коммунистов выгнали и у нас теперь капитализм. Другие говорят, никакого капитализма нет.
Никак не разберусь с этими парадоксами. :-)
Капитализм - это создание капитала. За всю историю Украины самый большой капитал на ее территории создали коммунисты. Фабрики и заводы, ДнепроГЭС и атомные станции, города и микрорайоны.
То есть получается, самые большие капиталисты у нас - это коммунисты?? Ни фига се!...
Коммунистов скинули.
И что у нас сегодня с нашим капиталом?
Сегодня у нас уже 30 лет налицо его проедание и дерибан. v_v
Я уже не говорю про судьбу фабрик и заводов.
Самый главный капитал - люди, квалифицированные кадры, рабочие, инженеры и т.д. - этот главный капитал уходит из страны все большим потоком.

Кто здесь в теме?
Здается мне все-таки, что сегодня это краеугольный политический вопрос.
Автор:  Лень [ 24 ноя 2020, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Компрадорский дикий капитализм под внешним управлением с элементами анархии.
По моему так (С)
Автор:  КотМатроскин [ 24 ноя 2020, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Рагулизм у нас, рагулизм.
Автор:  Лень [ 24 ноя 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Одно не исключает другого.
Я бы ещё добавил - идиотизм, но такого строя не предусмотренно. :(
Автор:  Zombie [ 24 ноя 2020, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Как ни странно но правы все.
Хотя наиболее удачным определением на мой взгляд всё-таки будет:
Периферийный капитализм, присущий т.н. "банановым республикам" с развивающейся экономикой, с одним принципиальным отличием - в Украине бананов нет!!!
Автор:  poruchik [ 24 ноя 2020, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
На фупе такое попадалось: с3,14здилизм :-Q
Автор:  revenantk [ 24 ноя 2020, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
У нас нынче ЗеОлигархизм XD
Автор:  Zombie [ 24 ноя 2020, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
greentown2020 писал(а):
Никак не могу прояснить ситуацию. Одни говорят, что коммунистов выгнали и у нас теперь капитализм. Другие говорят, никакого капитализма нет.
Никак не разберусь с этими парадоксами. :-)
Капитализм - это создание капитала. За всю историю Украины самый большой капитал на ее территории создали коммунисты. Фабрики и заводы, ДнепроГЭС и атомные станции, города и микрорайоны.
То есть получается, самые большие капиталисты у нас - это коммунисты?? Ни фига се!...
Коммунистов скинули.
И что у нас сегодня с нашим капиталом?
Сегодня у нас уже 30 лет налицо его проедание и дерибан. v_v
Я уже не говорю про судьбу фабрик и заводов.
Самый главный капитал - люди, квалифицированные кадры, рабочие, инженеры и т.д. - этот главный капитал уходит из страны все большим потоком.

Кто здесь в теме?
Здается мне все-таки, что сегодня это краеугольный политический вопрос.


Уважаемый, вы вроде один из топовых запорожских блоггеров, а вопросы задаёте ну чисто пятнадцатилетний. Погуглите "периферийный капитализм", "Пиночет", "латиноамериканские диктатуры", почитайте "Осень Патриарха" Маркеса или "Колыбель для кошки" Курта Воннегута в последней кстати есть "сто мучеников за демократию", чем не предтеча "небесной сотни"? Зайдите в лурк и там вбейте в поиск "банановые республики". Как писал один журнал для скинхэдов в конце девяностых: "Многие требуют от нас больше анти-жидовской пропаганды. Э!!! Да вы мазохисты!!! Открой газету, включи радио, включи ТВ а потом включим свои мозги. Мало что ли? Куда уж больше."
Автор:  greentown2020 [ 24 ноя 2020, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Zombie писал(а):
Как ни странно но правы все.
Хотя наиболее удачным определением на мой взгляд всё-таки будет:
Периферийный капитализм, присущий т.н. "банановым республикам" с развивающейся экономикой, с одним принципиальным отличием - в Украине бананов нет!!!


Ну во-первых.
Цитирую Вики:
Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика.

По моему, не очень совпадает.
А во-вторых. Вопрос поставлен фундаментальный, по Марксу:

Это капитализм или все-таки не капитализм?
Главная формула капитализма:

Деньги - Товар - Деньги

У нас, и всем это известно, действует другая формула

Деньги - Власть - Деньги.
Автор:  greentown2020 [ 24 ноя 2020, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Zombie писал(а):
greentown2020 писал(а):

Какой у нас строй: Капитализм или не капитализм?
Здается мне все-таки, что сегодня это краеугольный политический вопрос.


Уважаемый, вы вроде один из топовых запорожских блоггеров, а вопросы задаёте ну чисто пятнадцатилетний.


Вопрос только с виду детский.
А на самом деле - он фундаментальный.

И не решив его, мы будем сидеть там, где сидим сейчас. то есть, грубо говоря в дупе.

И будем еще 100 лет обвинять в этом Россию, Путина, Америку, ватников, нациков, олигархов, вороватых мэров, порохоботов, Зеленского, МВФ и марсиан.
Список можно продолжать.

Вот такие заблуждения - это и есть детские глупости. А не поставленный в теме вопрос.
Автор:  smersh [ 24 ноя 2020, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Мешочек семочек приготовил! Может кому отсыпать? Забавно наблюдать за потугами... :-)
Автор:  greentown2020 [ 25 ноя 2020, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
smersh писал(а):
Мешочек семочек приготовил! Может кому отсыпать? Забавно наблюдать за потугами... :-)


Забавно наблюдать, как патриоты Украины стараются вытащить ее оттуда, где она оказалась по воле таких наблюдателей, как ты?
Автор:  smersh [ 25 ноя 2020, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
greentown2020 писал(а):
smersh писал(а):
Мешочек семочек приготовил! Может кому отсыпать? Забавно наблюдать за потугами... :-)


Забавно наблюдать, как патриоты Украины стараются вытащить ее оттуда, где она оказалась по воле таких наблюдателей, как ты?


Семочки вкусные и на арене забавное - продолжай веселить!
П.С. пока забавное не сгинуло - может кому семечек отсыпать... :)
Автор:  Капля [ 25 ноя 2020, 05:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Zombie писал(а):
Как ни странно но правы все.
Хотя наиболее удачным определением на мой взгляд всё-таки будет:
Периферийный капитализм, присущий т.н. "банановым республикам" с развивающейся экономикой, с одним принципиальным отличием - в Украине бананов нет!!!

Как это в Украине бананов нет?! В магазине - завались. Не растут - это да, но какое это имеет значение? В Украине яблоки, груши, сливы, абрикосы, виноград, ... растут, но они в магазинах не более доступны, чем бананы.
Автор:  greentown2020 [ 26 ноя 2020, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Капля писал(а):
Zombie писал(а):
Как ни странно но правы все.
Хотя наиболее удачным определением на мой взгляд всё-таки будет:
Периферийный капитализм, присущий т.н. "банановым республикам" с развивающейся экономикой, с одним принципиальным отличием - в Украине бананов нет!!!

Как это в Украине бананов нет?! В магазине - завались. Не растут - это да, но какое это имеет значение? В Украине яблоки, груши, сливы, абрикосы, виноград, ... растут, но они в магазинах не более доступны, чем бананы.


Капитализм? периферийный?
Дело в том, что некоторые особо наблюдательные исследователи, утверждают, что вовсе даже у нас не капитализм.
формула капитализма: Деньги-Товар-Деньги


у нас главная формула: Деньги-Власть-Деньги

Феодальная формула.

То есть, у нас местные феодалы и товара никакого не производя, имеют очень даже нехилые бабки на откатах и прочих дерибанах со своего феода.

Больше, чем на любом товаре ты заработаешь с дерибана своего феода. Такие дела. :-)

Как говорится, феодалу феодал в благодарность взятку дал... XD
Автор:  Zombie [ 26 ноя 2020, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Насчёт олигархов. Давайте признаемся честно, года с 2004 у нас в стране ругают олигархов и пытаются с ними бороться, в олигархи становятся только богаче и сильнее. Президент, верховная рада по большому счёту выполняют только лишь репрезентативные функции, реальная власть у костяка Ахметов-Коломойский-Фирташ. Этот костяк неизменен с начала 2000-х....иногда даёт о себе знать Пинчук, сошёл со сцены Тигипко. Олигархи имеют деньги и ресурсы а следовательно и власть, иногда они подыгрывают украинцам - Порошенко даже был президентом, а губернатор Коломойский назначавший за "голову русского" солидное вознаграждение несомненно стал своим в патриотично-националистических кругах. Собственно факт, наличия реальной власти у олигархов абсолютно не противоречит концепции "банановых республик" в большинстве стран Латинской Америки лишь несколько сверх-богатых семейств приближены к власти, хранят свои сбережения преимущественно в долларах и в основном в штатах, купаются в роскоши и наслаждаются жизнью, в то время значительная часть населения выступает в роли ресурса для обслуживания этих самых сверх-богатеев. Кто не хочет быть "ресурсом" для тех также масса возможностей: спорт (латиносы великолепные футболисты вон Марадона недавно умер), криминал (кокаиновые фабрики Пабло Эскобара стали притчей во язецах), пармиллитаристические организации (эта ниша представлена широчайшим ассортиментом особенно у нас - гуглим операция "Кондор"), как вариант шоу-бизнес или эмиграция. И почему должно быть иначе? Или вы в серьёз рассчитывали, что у нас будет капитализм как в Швеции где недавно законодательно утвердили тридцатичасовую рабочую неделю, или как в Германии где экспериментирую с базовым безусловным доходом??? Не хотелось бы расстраивать, но извечный вопрос "почему у них так хорошо, а у нас так плохо?", имеет самый очевидный ответ "как раз потому у них и хорошо - что у нас плохо". Но Украинцы сами выбрали свой путь. Слава Украине!!!
Автор:  greentown2020 [ 27 ноя 2020, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Zombie писал(а):
Насчёт олигархов. Давайте признаемся честно, года с 2004 у нас в стране ругают олигархов и пытаются с ними бороться, а олигархи становятся только богаче и сильнее. Президент, верховная рада по большому счёту выполняют только лишь репрезентативные функции, реальная власть у костяка Ахметов-Коломойский-Фирташ....



Это довольно распространенный миф, что у нас только несколько олигархов. Олигарх - это власть плюс монополия (более корректно, олигополия). Общенациональных олигархов (на феодальном языке, принцев) у нас несколько, но также существует ряд областных и отраслевых (герцоги), городских и секторальных мини-олигархов (графы), районных (бароны) и сельских нано-олигархов (простые помещики).
Феодализм является многоуровневой структурой, которая на каждом уровне повторяет ту же схему отношений. Система бы не удержалась в руках нескольких людей, а десятки тысяч - это другое дело, они ее надежно цементируют.

Да, в некоторых секторах экономики у нас уже развился более-менее капитализм, например в сельском хозяйстве, поэтому там у нас достижения. Но в целом в стране, система власти соответствует феодальной системе.
Для банановых республик характерно отсутствие инфраструктуры и низкий образовательный уровень населения. Потому и беды банановых республик. У нас и инфраструктура и образование на уровне. Никак не сравнить с банановыми республиками.

Другое дело - феодальная система власти, которая тормозит наступление у нас капитализма.

Ну вот скажите, нафиг нашим феодалам капитализм? Они и так спокойно, со своего феода на взятках и откатах имеют на порядок больше, чем если бы они были капиталистами.

Не так ли?
Автор:  greentown2020 [ 28 ноя 2020, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Цитата:
В Запорожье мэрия сделала закупки антисептиков по цене почти в три раза выше рыночной....



Коррупция при феодализме, по сути, является не коррупцией.

Коррупция при феодализме является выполнением обязательств сеньора предоставить вассалу поле для кормления.

В давние времена это было имение с землей и крепостными. Сейчас это хлебная должность на государственных финансовых потоках :-D или хитроумная финансовая схема, секторальная монополия или доступ к специфическим ресурсам, а может, как метко говорили еще в 1990-е, "аренда нескольких метров государственной границы" :-Q .

Важно, что во всех этих случаях речь идет об ограниченном доступе к чему-то ценному.

Зато антикоррупция при феодализме является преступлением: ведь она посягает на священное право вассала получить полную безопасность от своего сеньора, вместе со священным долгом сеньора такую безопасность гарантировать и обеспечить. Судить феодала имеют право только сеньор :=( (а также сеньор сеньора) или, в отдельных случаях, суд равных. Независимый суд, который судит простых людей, и тем более специальный антикоррупционный суд не соответствуют канонам феодализма и разрушают всю структуру феодальных отношений, описанную выше.

С 2015 года в Украине создано 6 антикоррупционных органов. За 6 лет на их содержание потрачено 10,7 млрд грн.

Каков же результат деятельности антикоррупционных органов?

По данным Госказначейства, за 1-й квартал 2020 года в бюджет от борьбы с коррупцией поступило 14 284,45 грн (четырнадцать тысяч двести восемьдесят гривен сорок пять копеек или $515).

Всего пятьсот баксов, Карл !!! XD
Автор:  Микрон [ 28 ноя 2020, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
greentown2020 писал(а):

А на самом деле - он фундаментальный.

И не решив его, мы будем сидеть там, где сидим сейчас. то есть, грубо говоря в дупе.

И будем еще 100 лет обвинять в этом Россию, Путина, Америку, ватников, нациков, олигархов, вороватых мэров, порохоботов, Зеленского, МВФ и марсиан.
Список можно продолжать.

Ну допустим - решим мы этот фундаментальный вопрос здесь, на "Заборе". И что дальше?
:-e - ЭТО? Или пойдем в массы? Нести - вечное и разумное? %)
Ваши варианты?
Автор:  greentown2020 [ 28 ноя 2020, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Микрон писал(а):
greentown2020 писал(а):

А на самом деле - он фундаментальный. И не решив его, мы будем сидеть там, где сидим сейчас. то есть, грубо говоря в дупе.
.

Ну допустим - решим мы этот фундаментальный вопрос здесь, на "Заборе". И что дальше? Ваши варианты?


Хороший вопрос.

Но давайте уже до конца объясним, почему наш феодализм демократичен. В принципе, это понятно: простые граждане имеют право голоса и радостно выбирают феодалов на выборах. Обычно выбирают своего собственного феодала, хотя иногда конкуренция сбивает настройки системы. Эта конкуренция делает феодализм демократичным.


Еще одна вещь, которую надо вспомнить, - это мобилизация. Когда феодалу грозит опасность (чаще всего, со стороны другого феодала), он проводит мобилизацию своих вассалов, которые обязаны выступить в его защиту и поддержку. В наших условиях такая опасность - это выборы всех уровней 8) , на которых феодал может потерять статус.

Бороться с феодализмом можно двумя способами.

Первый способ - это бороться с феодалом. Такая борьба приводит к тому, что победитель занимает место феодала и становится новым феодалом в его феоде (в области, городе, селе или секторе экономики). Убийца дракона становится новым драконом, а лучший способ защититься от дракона, по Евгению Шварцу, - иметь своего собственного. Разумеется, в ходе этой борьбы надо беречь сами феодальные принципы, не разрушить их, иначе получится, что не было смысла бороться.


Второй способ - это бороться с феодальными принципами, заменить их на принципы капиталистические. Это более сложная борьба, потому что она выходит за пределы устоявшейся системы мышления и отношений, а потому непонятна подавляющей массе людей. :-)

Но я попробую это объяснить ниже. Следите за мыслью.
Автор:  Микрон [ 28 ноя 2020, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
greentown2020 писал(а):
Микрон писал(а):
greentown2020 писал(а):

А на самом деле - он фундаментальный. И не решив его, мы будем сидеть там, где сидим сейчас. то есть, грубо говоря в дупе.
.

Ну допустим - решим мы этот фундаментальный вопрос здесь, на "Заборе". И что дальше? Ваши варианты?


Хороший вопрос...
Но я попробую это объяснить ниже. Следите за мыслью.


Изображение

Внимательно слежу.
Автор:  greentown2020 [ 28 ноя 2020, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
Бороться с феодальными принципами можно, если заменить их на принципы капиталистические. Это более сложная борьба, потому что она выходит за пределы устоявшейся системы мышления и отношений, а потому непонятна подавляющей массе людей.


Победить феодализм можно только под флагами капитализма. Это значит открыть социальные лифты через массовую социальную активность, которая непонятна и неприемлема как для феодалов, так и для их подданных. :-)

Собственно, это объясняет, почему топик-вопрос здесь на Заборе не вызывает особого интереса.

Казалось бы: Сегодня у нас есть в наличии такая ценная вещь, как интернет.
А его возможности используются на 0,01%. Много ли у нас блогеров в Запорожье? Хотя, казалось бы, каждый уважающий себя специалист, политик, депутат - вполне может создать себе блог. Асолютно бесплатно. Ну хотя бы для доказательства своего уровня. И обратной связи с публикой. Ан нет, тупо прячутся.


Гражданские движения, местный активизм, волонтерство, открытые данные и блогерство, новые кооперативы и профсоюзы, массовое предпринимательство, список можно продолжать - создание новых структур жизни и новых отношений ломает или ослабляет феодализм в каждой точке.
Это общие направления. У меня есть концепт-проекты по продвижению капитализма конкретно в нашем городе, в том числе, конкретно здесь на Заборе.
вот пока все :-)
(далі буде).
Автор:  greentown2020 [ 29 ноя 2020, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
вопрос в теме продвижения к конкурентному капитализму конкретно в сфере запорожских интернет-СМИ:

Был бы для постоянных посетителей Забора интересным вопрос, как ему (то есть Забору) стать более эффективным и как ему можно было бы поднять посещаемость, скажем, на порядок? То есть в 10 раз.

У кого какие мнения?
Автор:  народ [ 29 ноя 2020, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
а колониальный строй есть? или только - политика? Нет? а жаль .Пора вводить.
в Украине, строй - колониальный :-Q
Автор:  Капля [ 29 ноя 2020, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой строй в Украине сегодня? Капитализм или феодализм?
greentown2020 писал(а):
вопрос в теме продвижения к конкурентному капитализму конкретно в сфере запорожских интернет-СМИ:

Был бы для постоянных посетителей Забора интересным вопрос, как ему (то есть Забору) стать более эффективным и как ему можно было бы поднять посещаемость, скажем, на порядок? То есть в 10 раз.

У кого какие мнения?

Что значит "стать более эффективным"? Какого эффекта Вы ожидаете от форума?
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua