Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 12:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 21:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
https://www.dw.com/ru/majja-sandu-vyigr ... a-55611498
Экс-премьер Молдовы и представитель проевропейских сил Майя Санду после обработки 100 процентов бюллетеней одержала победу во втором туре президентских выборов. Она победила с убедительным перевесом пророссийского кандидата и ушедшего теперь в прошлое Игоря Додона, который утратил поддержку избирателей.

Одним из первых официальных заявлений новоизбранного президента стали заявления о борьбе с пророссийскими олигархами, а также о необходимости вывода российских войск с территории Молдавии, а именно- из Приднестровья
https://www.dw.com/ru/novyj-prezident-m ... a-55776167
Избранный президент Молдавии Майя Санду призвала Россию к выводу из Приднестровья своих военных. Речь идет об оперативной группе российских войск (ОГРВ), которая "находится на территории Молдавии без каких-либо официальных документов" и без согласия молдавской стороны, заявила Санду, выступая в Кишиневе в понедельник, 30 ноября.

Президент намерена вести переговоры с Москвой по поводу вывода войск. Она добавила, что в Молдавии, в соответствии с соглашением 1992 года, находятся также российские миротворческие силы, но так как в Приднестровье "давно нет опасности военных действий, миротворческую миссию нужно сделать гражданской" и проводить ее под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Молдавия утверждает, что Москва еще в 1999 году на стамбульском саммите взяла на себя обязательства по выводу своих войск, которые так и не выполнила до конца. Соглашение об уничтожении боеприпасов на складах было подписано Россией и Молдавией в 1997 году.

Таким образом, имеем ситуацию, когда новый президент Молдовы при поддержке запада может потребовать от России исполнения своих обязательств и вывести незаконно расположенные в Приднестровье российские войска. У Молдовы появилась надежда на воссоединение. Другой вопрос, как к этому отнесется Россия.
Поскольку Кремль за двадцать лет так и не вывел войска и не уничтожил склады, незаконно располагающиеся на территории Молдовы, то есть вероятность, что так просто россияне из Молдовы не уйдут. Примерно такая же ситуация и с Крымом, когда в нарушение всех международных законов россияне оккупировали территорию другой державы.
Какие последствия это может иметь для Украины? Украина находится между Россией и Молдовой. Кроме того, Приднестровье граничит с Одесской областью. Любые действия со стороны правительства Молдовы, направленные на восстановление территориальной целостности государства, будут также означать прекращение незаконного нахождения на территории Молдовы войск РФ, что несомненно встретит противодействие со стороны Кремля.
В этой связи могут снова стать актуальными планы РФ по созданию так называемого коридора через Крым и юго-восток Украины в Приднестровье, направленные на обеспечение снабжения и соединения подконтрольных России территорий. Частично с захватом Крыма эти планы были реализованы, но затем Кремль был вынужден вероятно отказаться от полной реализации.
В любом случае, какие бы формы не приняло это противостояние, Украина будет вовлечена в данную ситуацию в той или иной степени.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 16:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2015, 20:27
Сообщения: 2108
Откуда: Запорожье
Raguza писал(а):
Как видим - "федерализацией" и не пахнет/

Иди на корону проверься, не пахнет ему v_v XD

_________________
Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 17:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
poruchik писал(а):
Raguza писал(а):
Как видим - "федерализацией" и не пахнет/

Иди на корону проверься, не пахнет ему v_v XD

Зараза к заразе не пристаёт (С) :)

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 18:48 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
poruchik писал(а):
Zep писал(а):
И разговоры о федерализации в России - это ну никак не уголовно наказуемое деяние

Изучай, тупень: https://www.interfax.ru/russia/458019
Цитата:
В Краснодарском крае активистке Дарье Полюдовой, пытавшейся организовать региональный "Марш за федерализацию Кубани", предъявлено окончательное обвинение в распространении экстремистских призывов, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе прокуратуры во вторник.

И что ты там вякал насчёт оскорбления оппонентов?

Поручик Прапорщик. Помню как вы хвастались, .что вы "ветеран труда" и я заметил ( как сейчас оказалось- вполне справедливо), что вы не только "ветеран труда" но и "инвалид труда" , причем умственного .

Вы ж даже не удосужились почитать , что сия Дарья Полюдова была "привлечена" за перепост с призывом организовать на Кубани референдум о присоединении Кубани к Украине.

Цитата:
Полюдову осудили за репост без комментария картинки из аккаунта Петра Любченкова с подписью "Этнические украинцы Кубани хотят присоединиться к Украине", носящей явно сатирический характер.


http://www.namarsh.ru/materials/571DD85CDBB9D.html

Прапорщик-поручик, я понимаю, вы - ветеран , у вас ранение в голову , вам тяжело вдумываться и думать, но вы хоть читайте больше информации .


И прекратите выражаться как хамло и оскорблять окружающих


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 19:14 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
Так вы про федерализацию или про Минск? Если про федерализацию, то я вроде понятно объяснил.
Вы во вторую мировую пошли бы на федерализацию , если бы ее предложили нацисты, захватившие уже часть территории союза? Согласились бы на разделение своей страны на регионы с марионеточным правительствами, подчиняющимся немцам? А ведь они тоже говорили, что идут освобождать русскую землю от коммунистов и защищают простой народ.
А если вы про Минск, то я уже писал, что Минск выполнять нужно, но только после того, как и все остальные фигуранты будут выполнять свои обязательства. В том числе тот же будапештский меморандум, например. Верните Крым, уйдите с Донбасса, и выполним Минск. А уйдете из Приднестровья- и Молдова тоже сможет воссоединиться. Всем станет лучше.

Минск это и есть федерализация ОРДЛО. Что такое "федерализация"? Это глубокая автономия, именно это и подразумевает Минск.
И опять-же я призываю отказаться от пафоса, вы проводите не проводимые параллели. Во вторую мировую войну, Германия не транспортировала Советский газ, СССР и Германия в разгар войны не входили в тройку торговых партнеров. У Гитлера не было конфетного заводика на территории СССР, и он не общался со Сталиным "обнимаю, жму руку". У вас гражданский конфликт, где РФ всецело поддерживает одну из сторон этого конфликта, а ЕС и США другую сторону.
И если вы поддерживаете Минские соглашения, то какие именно пункты не выполняет Россия? Эти соглашения и есть план по возвращению Донбасса. Или вы хотите их переписать? Хорошее желание, но пока не понятно зачем это России. Что она получит капитулировав?
Крым то другое. Вы конечно можете требовать его вернуть, но тут вам придется либо воевать, либо ждать развала рашки. Впрочем после развала СССР, ни Калининград, ни Курилы не вернулись прошлым владельцам.
Да и вопрос у меня был другой. Я же не уговариваю вас выполнять Минск, это ваше личное дело. Лично для меня ничего не измениться, вернется к вам Донбасс или нет.
Мне просто интересно почему вы так этого боитесь. У меня такое впечатление что власти Украины делают все что-бы эти территории не вернулись.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 19:18 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
Это вам кто сказал? Тресните ему по морде за вранье. После аннексии Россией Крыма даже те, кто раньше на востоке Украины были за Россию, поняли, что это совсем не друг и не брат. Я в том числе. Раньше были надежды, что вместе мы сможем что-то построить, помочь друг другу, прддержать. Но после подлого удара в спину не осталось ничего другого, как двигаться на запад. И теперь к сближению с Россией стремятся только самые упоротые. Так что большинство и на западе и на востоке сегодня понимают, что единственный путь Украины-ЕС.

Да ну полноте. Во первых давайте без пафоса. Дружба между РФ и Украиной ушла задолго до Крыма. В дружественных странах не запрещают языки друг друга и не скачут "москаляку на гиляку". Вы позволили перерасти майдану из в целом справедливого протеста, в русофобский шабаш. Но не суть.
Возьмем например Запорожье, на местных выборах партия ОПЗЖ и ОБ считающаяся пророссийской взяла 23 и 8 голосов голоса из 84, а ЕС и Батькивщина 10 и 7. Т.е. если взять две диаметрально противоположные по взглядам силы, то пророссийские силы в вашей области имеют большинство. Если эти силы и не превалируют, то где-то половина населения этот курс поддерживает. Но даже если вынести этот вопрос за скобки, вы считаете что Бандера в Запорожье такой-же герой как и в Львовской? И отношение в украинскому языку такое-же? Наверное и в вопросах 9 май у вас полное единодушие?
Мне кажется вы выдаете желаемое за действительное. Украина разделена, и сейчас одна часть агресивно навязывает свои ценности другое ее части. Пока вторая часть молчит, но не распрямиться-ли пружина?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 19:31 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
sat41 писал(а):
Если мне не изменяет память, то те территории которые были оккупированы, были дотационные. Т.е. вы наоборот сбросили баласт. Должны были рвануть ввысь.
Так-же насколько я помню, США и вам оказывает военную помощь, как и весьмир. В то время как мы под санкциями. Экономика разорвана фклочья.
Да и боевые действия не такие масштабные. Вы это преподносите как что-то сопоставимое с боевыми действиями в ВОВ. Но по факту у вас там перестрелки не более того.
Так-что мы легко можем сравнивать наши экономические успехи.

Дотационные территории или не дотационные- возвращайте и мы сами разберемся, спасибо за заботу. Это наше дело.

Ну да, не масштабные. Крым и часть Донбасса, которые находятся под российской оккупацией- это как бы седьмая часть Украины. Оторвать у государства седьмую часть вместе с населением и говорить про "не масштабно". -простите, но это лицемерие

Помощь США- сами то где-то найдете величины этой помощи? Если в Израиле помощь США обеспечена еврейским лобби в Америке, то для нас это какие-то копейки. Большая часть "военной помощи"- это не безвозмездные триллиардов долларов, или составы груженные новейшей военной техникой, а продажа нам за деньги каких-то ненужных Америке вооружений, кредиты, обязательства. Это конечно тоже неплохо, но какого-то значимого влияния на ход событий это на сегодня не оказывает.

Лично мне все равно вернут вам Донбасс или нет. С Крымом немного не так, лично мне он нафиг не сдался, но на данном этапе капитуляцию и возвращение, я не поддержу. И у меня еще очень сдержанная позиция. У основной массы моих сограждан, она намного более категорична. Даже условия Минска не очень поддерживаются. Про Крым и говорить нечего. Так-что ухода Путлера вы ожидаете зря.
Но это лирика. Дотационность я тут упомянул в контектсе того, что вас освободили от обузы, и вы могли высвободившиеся средства пустить на развитие, и рвануть ввысь. Но не рванули.
Россия-же получив этот баласт, такие траты на восстановление инфраструктуры Крым, и санкции всегомира, должна была смотреться очень бледно на фоне Украины.
Ну и как-бы довольно странно читать вашу такую негативную оценку ваших партнеров. А еще более странен в контексте этого тот факт, что вы несмотря на это внесли в Конституцию курс на вступление в те союзы которые сейчас не особо помогают вам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 19:49 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Шалтай-Болтай писал(а):
Украина унитарная страна и ТОЧКА!
(


Да что вы говорите. XD

А как насчет Автономной Республике Крым? Это что ж за "унитарное " государство такое в котором есть автономные республики со своим парламентом, министрами, ?. Даже президент свой у крымчан был, право на которого Украина нагло отобрала.

Какая та сомнительная " унитарность" .

Так это мы даже не брали во внимание такой фактор , что население Украины ну никак не унитарно по своему составу - разница между населением разных регионов просто огромная . И религиозные факторы , и языковые , и менталитет разный.
Украина просто ярчайший пример государства в котором федерализация просто необходима , что бы сохранить единую страну .

Политики своими разговорами об "унитарности" Украины на самом деле вбивают кол между населением разных регионов Украины а не объединяют страну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021, 21:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2015, 20:27
Сообщения: 2108
Откуда: Запорожье
Строгое предупреждение от Администратора !!
Грязь, оскорбления, переход на личности, провокация флейма

_________________
Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 09:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
sat41 писал(а):
Лично мне все равно вернут вам Донбасс или нет. С Крымом немного не так, лично мне он нафиг не сдался, но на данном этапе капитуляцию и возвращение, я не поддержу. И у меня еще очень сдержанная позиция. У основной массы моих сограждан, она намного более категорична. Даже условия Минска не очень поддерживаются. Про Крым и говорить нечего. Так-что ухода Путлера вы ожидаете зря.
Но это лирика. Дотационность я тут упомянул в контектсе того, что вас освободили от обузы, и вы могли высвободившиеся средства пустить на развитие, и рвануть ввысь. Но не рванули.
Россия-же получив этот баласт, такие траты на восстановление инфраструктуры Крым, и санкции всегомира, должна была смотреться очень бледно на фоне Украины.
Ну и как-бы довольно странно читать вашу такую негативную оценку ваших партнеров. А еще более странен в контексте этого тот факт, что вы несмотря на это внесли в Конституцию курс на вступление в те союзы которые сейчас не особо помогают вам.

В том-то и дело, что подобные "освобождения от балласта", это все равно, что пьяный бугай побьет интеллигента, облегчит его карманы от денег, часов, мобилы и прочего. А потом начнет сравнивать достижения. А что, у интеллигента ведь теперь ноша легче! Раньше ему тяжело было идти, а теперь вон как легко шагается!
Вы так упорно убеждает меня в непосильных возникших тратах для России. Ну так верните награбленное.
А где вы у меня увидели негативную оценку помощи нам от партнеров? Я просто прагматик. Написал, что польза конечно есть, но решающего влияния не оказывает. И это было в ответ на ваше сравнение помощи США Израилю и Украине, если помните.
И что для вас странного в нашем курсе на Европу? Если у вас есть два полюса притяжения, две соседние страны, с которыми можно дружить, и одна из этих стран оторвет кусок от вашего государства, куда ещё двигаться? Тем более, движение в ЕС и НАТО было закреплено в конституции только в 2019, после оккупации Крыма и Донбасса, когда уже точно стало ясно, что Россия-враждебное государчство-зазватчик и не намерено возвращаться к мирному диалогу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 12:24 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
sat41 писал(а):
Лично мне все равно вернут вам Донбасс или нет. С Крымом немного не так, лично мне он нафиг не сдался, но на данном этапе капитуляцию и возвращение, я не поддержу. И у меня еще очень сдержанная позиция. У основной массы моих сограждан, она намного более категорична. Даже условия Минска не очень поддерживаются. Про Крым и говорить нечего. Так-что ухода Путлера вы ожидаете зря.
Но это лирика. Дотационность я тут упомянул в контектсе того, что вас освободили от обузы, и вы могли высвободившиеся средства пустить на развитие, и рвануть ввысь. Но не рванули.
Россия-же получив этот баласт, такие траты на восстановление инфраструктуры Крым, и санкции всегомира, должна была смотреться очень бледно на фоне Украины.
Ну и как-бы довольно странно читать вашу такую негативную оценку ваших партнеров. А еще более странен в контексте этого тот факт, что вы несмотря на это внесли в Конституцию курс на вступление в те союзы которые сейчас не особо помогают вам.

В том-то и дело, что подобные "освобождения от балласта", это все равно, что пьяный бугай побьет интеллигента, облегчит его карманы от денег, часов, мобилы и прочего. А потом начнет сравнивать достижения. А что, у интеллигента ведь теперь ноша легче! Раньше ему тяжело было идти, а теперь вон как легко шагается!
Вы так упорно убеждает меня в непосильных возникших тратах для России. Ну так верните награбленное.
А где вы у меня увидели негативную оценку помощи нам от партнеров? Я просто прагматик. Написал, что польза конечно есть, но решающего влияния не оказывает. И это было в ответ на ваше сравнение помощи США Израилю и Украине, если помните.
И что для вас странного в нашем курсе на Европу? Если у вас есть два полюса притяжения, две соседние страны, с которыми можно дружить, и одна из этих стран оторвет кусок от вашего государства, куда ещё двигаться? Тем более, движение в ЕС и НАТО было закреплено в конституции только в 2019, после оккупации Крыма и Донбасса, когда уже точно стало ясно, что Россия-враждебное государчство-зазватчик и не намерено возвращаться к мирному диалогу.

Ну если уж вы решили перейти на аллегории, то тут больше подходит та, при которой вы имели больного неходящего родственника, и именно этого родственника, который у вас отнимал все силы и деньги, пьяный бугай у вас и украл. Тут бы вам зажить без забот, но что-то не срастается.
Я не убеждал вас о непосильных тратах, я писал что вы избавились от обузы, а Россия эту обузу на себя повесила. Добровольно, и с согласия обузы. Отдавать обузу не собирается, т.к. эта обуза хотя и дорого обходится, но обходилась-бы еще дороже если-бы она осталась в составе Украины.
Так-же не понятен ваш прагматизм. Вы движетесь в те блоки, которые 7 лет назад устроили у вас вооруженный госпереворот. Для меня это выглядит странным, но впрочем это ваш выбор, это не нам решать. Нам на это остается только реагировать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 12:24 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
sat41 писал(а):
Лично мне все равно вернут вам Донбасс или нет. С Крымом немного не так, лично мне он нафиг не сдался, но на данном этапе капитуляцию и возвращение, я не поддержу. И у меня еще очень сдержанная позиция. У основной массы моих сограждан, она намного более категорична. Даже условия Минска не очень поддерживаются. Про Крым и говорить нечего. Так-что ухода Путлера вы ожидаете зря.
Но это лирика. Дотационность я тут упомянул в контектсе того, что вас освободили от обузы, и вы могли высвободившиеся средства пустить на развитие, и рвануть ввысь. Но не рванули.
Россия-же получив этот баласт, такие траты на восстановление инфраструктуры Крым, и санкции всегомира, должна была смотреться очень бледно на фоне Украины.
Ну и как-бы довольно странно читать вашу такую негативную оценку ваших партнеров. А еще более странен в контексте этого тот факт, что вы несмотря на это внесли в Конституцию курс на вступление в те союзы которые сейчас не особо помогают вам.

В том-то и дело, что подобные "освобождения от балласта", это все равно, что пьяный бугай побьет интеллигента, облегчит его карманы от денег, часов, мобилы и прочего. А потом начнет сравнивать достижения. А что, у интеллигента ведь теперь ноша легче! Раньше ему тяжело было идти, а теперь вон как легко шагается!
Вы так упорно убеждает меня в непосильных возникших тратах для России. Ну так верните награбленное.
А где вы у меня увидели негативную оценку помощи нам от партнеров? Я просто прагматик. Написал, что польза конечно есть, но решающего влияния не оказывает. И это было в ответ на ваше сравнение помощи США Израилю и Украине, если помните.
И что для вас странного в нашем курсе на Европу? Если у вас есть два полюса притяжения, две соседние страны, с которыми можно дружить, и одна из этих стран оторвет кусок от вашего государства, куда ещё двигаться? Тем более, движение в ЕС и НАТО было закреплено в конституции только в 2019, после оккупации Крыма и Донбасса, когда уже точно стало ясно, что Россия-враждебное государчство-зазватчик и не намерено возвращаться к мирному диалогу.

Ну если уж вы решили перейти на аллегории, то тут больше подходит та, при которой вы имели больного неходящего родственника, и именно этого родственника, который у вас отнимал все силы и деньги, пьяный бугай у вас и украл. Тут бы вам зажить без забот, но что-то не срастается.
Я не убеждал вас о непосильных тратах, я писал что вы избавились от обузы, а Россия эту обузу на себя повесила. Добровольно, и с согласия обузы. Отдавать обузу не собирается, т.к. эта обуза хотя и дорого обходится, но обходилась-бы еще дороже если-бы она осталась в составе Украины.
Так-же не понятен ваш прагматизм. Вы движетесь в те блоки, которые 7 лет назад устроили у вас вооруженный госпереворот. Для меня это выглядит странным, но впрочем это ваш выбор, это не нам решать. Нам на это остается только реагировать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 10:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
sat41 писал(а):

Ну если уж вы решили перейти на аллегории, то тут больше подходит та, при которой вы имели больного неходящего родственника, и именно этого родственника, который у вас отнимал все силы и деньги, пьяный бугай у вас и украл. Тут бы вам зажить без забот, но что-то не срастается.
Я не убеждал вас о непосильных тратах, я писал что вы избавились от обузы, а Россия эту обузу на себя повесила. Добровольно, и с согласия обузы. Отдавать обузу не собирается, т.к. эта обуза хотя и дорого обходится, но обходилась-бы еще дороже если-бы она осталась в составе Украины.
Так-же не понятен ваш прагматизм. Вы движетесь в те блоки, которые 7 лет назад устроили у вас вооруженный госпереворот. Для меня это выглядит странным, но впрочем это ваш выбор, это не нам решать. Нам на это остается только реагировать.

Не могу согласиться. Если вы развиваете мою аналогию, то отдавать или нет что-либо,( как вы изволили выразиться "обузу") бугаю-решает хозяин, а не бугай или сам передаваемый объект. В противном случае процесс описывается не терминами"освободил от обузы", "облегчил ношу" и т.д., а "ограбил" или "украл", или "незаконно присвоил чужое имущество".
И в данном случае малозначимо, насколько болен тот украденный родственник или тяжела ноша. Вернёмся к реальности. Является ли некий регион Украины "обузой" и если да, то как выходить из этой ситуации решает в соответствии с Конституцией Украины народ Украины. А никак не соседнее государство.
Облегчением обузы" в данном случае, если действовать по закону-было бы братское предложение помощи. В виде инфраструктурных проектов развития региона, усиления торговых отношений, и т.д. и и.п. Вот это было бы" снятием обузы с плеч Украины" и " облегчение ее ноши", оперируя вашими терминами. А вместо этого произошло подлое обворовывание.
А прагматизм почему непонятен? Россия оторвала кусок Украины без ее согласия. Куда же нам деваться? Вы куда будуте двигаться-туда, где плюют на вашу Конституцию, ваш суверенитет и присваивают ваши территории с населением или подальше оттуда?
Вот к примеру Китай у вас отожмет кусок Дальнего востока, пользуясь тем, что там уже находится куча китайцев. Живут, работают, торгуют. Скажет, что "эти территории были обузой для России, и местные жители решили, что им лучше быть в составе Китая". Вы от радости до потолка запрыгаете? Или будете защищать свою Родину и искать союзников, если этим можно будет хоть немного облегчить возврат территорий?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 14:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Цитата:
братское предложение помощи. В виде инфраструктурных проектов развития региона, усиления торговых отношений, и т.д. и и.п.

Всё это было. С начала 90-х (тот же газ по писят) и до середины 2000-х.
История показала - не в коня корм.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 15:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
Raguza писал(а):
Цитата:
братское предложение помощи. В виде инфраструктурных проектов развития региона, усиления торговых отношений, и т.д. и и.п.

Всё это было. С начала 90-х (тот же газ по писят) и до середины 2000-х.
История показала - не в коня корм.

Что значит "не в коня корм"?
До 2012 товарооборот вполне себе рос, и даже в 2012 и 2013 оставался довольно высоким, а значит была работа для предприятий- производителей продукции в обоих государствах, создавались рабочие места, платились налоги в казну, активно работало транспортное сообщение.
Изображение
Вам это кажется настолько плохим, что "не в коня корм"?
Но ваше руководство решило, что нафиг эти взаимоотношения, нафиг взаимовыгодная торговля, надо срочно соорудить какие-то победы, отвлечь собственное население от внутренних проблем. И не придумало ничего лучше, как оторвать себе Крым от Украины. Получило в ответ санкции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 20:20 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
Не могу согласиться. Если вы развиваете мою аналогию, то отдавать или нет что-либо,( как вы изволили выразиться "обузу") бугаю-решает хозяин, а не бугай или сам передаваемый объект. В противном случае процесс описывается не терминами"освободил от обузы", "облегчил ношу" и т.д., а "ограбил" или "украл", или "незаконно присвоил чужое имущество".
И в данном случае малозначимо, насколько болен тот украденный родственник или тяжела ноша. Вернёмся к реальности. Является ли некий регион Украины "обузой" и если да, то как выходить из этой ситуации решает в соответствии с Конституцией Украины народ Украины. А никак не соседнее государство.
Облегчением обузы" в данном случае, если действовать по закону-было бы братское предложение помощи. В виде инфраструктурных проектов развития региона, усиления торговых отношений, и т.д. и и.п. Вот это было бы" снятием обузы с плеч Украины" и " облегчение ее ноши", оперируя вашими терминами. А вместо этого произошло подлое обворовывание.
А прагматизм почему непонятен? Россия оторвала кусок Украины без ее согласия. Куда же нам деваться? Вы куда будуте двигаться-туда, где плюют на вашу Конституцию, ваш суверенитет и присваивают ваши территории с населением или подальше оттуда?
Вот к примеру Китай у вас отожмет кусок Дальнего востока, пользуясь тем, что там уже находится куча китайцев. Живут, работают, торгуют. Скажет, что "эти территории были обузой для России, и местные жители решили, что им лучше быть в составе Китая". Вы от радости до потолка запрыгаете? Или будете защищать свою Родину и искать союзников, если этим можно будет хоть немного облегчить возврат территорий?

Так а я разве написал что это было по просьбе "интеллигента"? Нет конечно. Можете это назвать и "ограбил" и "украл", а можете и "незаконно присвоил чужое имущество". Какая тут разница, если от обузы вас по факту освободили? И ни в коем случае не имел ввиду, что таким образом мы думали о вас. После 2004 года стало понятно что никакие мы не братья, а после скачек на майдане, рассеялись последние сомнения. Мы думали только о себе. Потеря Крыма, была-бы огромная стратегическая проблема, а с новыми властями, потеря Крыма была неизбежна. Забрали по праву сильного, к сожалению последние десятилетия показали, что международное права не существует, поэтому или ты, или тебя.
Собственно и по Китаю действует право сильного. Если Китай поймет что он сможет забрать часть территории, он так и поступит, и весьмир сделает озабоченный вид, но будет втихаря потирать ручки. А может и открыто поддержит, как сделал это с Косовою.
Я кстати в целом понимаю ваши чувства в ситуации с Крымом, но мы испытывали такие-же чувства в 1991 году, и они вас тогда не волновали.
Я тут только одного не могу понять. Почему те кто забрали часть территорий враги (в целом понятное следствие", а те кто устроил вооруженный государственный переворот и ободрал как липку, те большие друзья.
Кроме как действием телевизора, не могу этого объяснить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 22:39 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
revenantk писал(а):
Raguza писал(а):
Цитата:
братское предложение помощи. В виде инфраструктурных проектов развития региона, усиления торговых отношений, и т.д. и и.п.

Всё это было. С начала 90-х (тот же газ по писят) и до середины 2000-х.
История показала - не в коня корм.

Что значит "не в коня корм"?
До 2012 товарооборот вполне себе рос, и даже в 2012 и 2013 оставался довольно высоким, а значит была работа для предприятий- производителей продукции в обоих государствах, создавались рабочие места, платились налоги в казну, активно работало транспортное сообщение.

Вам это кажется настолько плохим, что "не в коня корм"?
Но ваше руководство решило, что нафиг эти взаимоотношения, нафиг взаимовыгодная торговля, надо срочно соорудить какие-то победы, отвлечь собственное население от внутренних проблем. И не придумало ничего лучше, как оторвать себе Крым от Украины. Получило в ответ санкции.

Я к тому, что никакой дружбы так и не возникло. Не говоря о "москаляку на гиляку," получивших широкое распространение в народе, но и раньше, в 93-м, ваши националисты убивали наших солдат в Чечне. Ладно - со скрипом поверю в непричастность властей (хотя они внутри страны их поддерживали), но в 2008м во вреня войны 080808 вы однозначно встали на сторону нашего врага. Как словесной поддержкой, так и на сутки задержав выход ЧФ в море(пока у вашего тральщика, торчащего на фарватере, двигатель не сдох). После этого у нас и начались программы замещения украинской составляющей в критичных областях. 2014й лишь дал дополнительного пинка. Впрочем, инициаторами были вы, введя санкции вместе с ЕС. Но какое же было возмущение, когда мы ввели ответные... XD "Вы не имеете права!" :D

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 10:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
sat41 писал(а):
Какая тут разница, если от обузы вас по факту освободили? И ни в коем случае не имел ввиду, что таким образом мы думали о вас. После 2004 года стало понятно что никакие мы не братья, а после скачек на майдане, рассеялись последние сомнения. .
Я тут только одного не могу понять. Почему те кто забрали часть территорий враги (в целом понятное следствие", а те кто устроил вооруженный государственный переворот и ободрал как липку, те большие друзья.
Кроме как действием телевизора, не могу этого объяснить.

Разница в том, что(повторюсь) решает, обуза для него данный регион или нет, (и как решать вопрос, чтобы сделать из обузы доходный регион)- государство, в состав которого этот регион входит, а не соседнее.
Насчёт того, что вы поняли о небратьях с 2004: это явная ложь.
Вот официальная позиция пуйла практически на сегодня. Подобные же высказывания есть и за 2008, и за 2013 и за 2017. То есть это постоянное мнение и оно не менялось.
https://www.bbc.com/russian/features-51590880.amp
Цитата:
Русские и украинцы - это один народ, заявил президент России Владимир Путин в интервью ТАСС.

https://rg.ru/amp/2020/06/21/putin-ross ... ainoj.html
Цитата:
А Украина, украинский народ как был нашим братским народом, так и останется на века", - пояснил президент.

За него голосуют и выбирают большинство россиян, то есть это отражает и их мнение.
А значит Россия называя Украину и украинцев братским народом, воспользовалась моментом бегства Януковича и подло украла Крым. Без каких-либо межгосударственных соглашений. А потом войдя во вкус ещё и в Донецк и Луганск полезла.
Насчёт того, почему мы после таких"ножей в спину" от "братского народа" пытаемся найти союзника в другом месте, ну даже не знаю, как вам объяснить, если само не доходит. Тут у своих политиков спрашивайте.
Один показательный момент:
До Крымнаша-большинство украинцев по всем опросам было за таможенный союз с Россией. После Крыма-большинство за вступление в НАТО и ЕС.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 10:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
revenantk писал(а):
Цитата:
А Украина, украинский народ как был нашим братским народом, так и останется на века", - пояснил президент.

За него голосуют и выбирают большинство россиян, то есть это отражает и их мнение.
А значит Россия называя Украину и украинцев братским народом, воспользовалась моментом бегства Януковича и подло украла Крым. Без каких-либо межгосударственных соглашений. А потом войдя во вкус ещё и в Донецк и Луганск полезла.
Насчёт того, почему мы после таких"ножей в спину" от "братского народа" пытаемся найти союзника в другом месте, ну даже не знаю, как вам объяснить, если само не доходит. Тут у своих политиков спрашивайте.
Один показательный момент:
До Крымнаша-большинство украинцев по всем опросам было за таможенный союз с Россией. После Крыма-большинство за вступление в НАТО и ЕС.

Ревенант - вы путаете слова и дела. Как нашей власти, так и своей. Пусть Путин говорит о браЦЦве - но пока он действует так, как действует - мы будем за него голосовать.
Цитата:
большинство украинцев по всем опросам было за таможенный союз с Россией.

Ну - сами разбирайтесь, кто хотел в ТС, а кто кружевные трусики и ЕС. По факту победили вторые. И наши действия были реакцией на события. Да и то только после свержения Януковича, который тоже тянул страну за трусиками.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 14:24 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
sat41 писал(а):
Какая тут разница, если от обузы вас по факту освободили? И ни в коем случае не имел ввиду, что таким образом мы думали о вас. После 2004 года стало понятно что никакие мы не братья, а после скачек на майдане, рассеялись последние сомнения. .
Я тут только одного не могу понять. Почему те кто забрали часть территорий враги (в целом понятное следствие", а те кто устроил вооруженный государственный переворот и ободрал как липку, те большие друзья.
Кроме как действием телевизора, не могу этого объяснить.

Разница в том, что(повторюсь) решает, обуза для него данный регион или нет, (и как решать вопрос, чтобы сделать из обузы доходный регион)- государство, в состав которого этот регион входит, а не соседнее.
Насчёт того, что вы поняли о небратьях с 2004: это явная ложь.
Вот официальная позиция пуйла практически на сегодня. Подобные же высказывания есть и за 2008, и за 2013 и за 2017. То есть это постоянное мнение и оно не менялось.
https://www.bbc.com/russian/features-51590880.amp
Цитата:
Русские и украинцы - это один народ, заявил президент России Владимир Путин в интервью ТАСС.

https://rg.ru/amp/2020/06/21/putin-ross ... ainoj.html
Цитата:
А Украина, украинский народ как был нашим братским народом, так и останется на века", - пояснил президент.

За него голосуют и выбирают большинство россиян, то есть это отражает и их мнение.
А значит Россия называя Украину и украинцев братским народом, воспользовалась моментом бегства Януковича и подло украла Крым. Без каких-либо межгосударственных соглашений. А потом войдя во вкус ещё и в Донецк и Луганск полезла.
Насчёт того, почему мы после таких"ножей в спину" от "братского народа" пытаемся найти союзника в другом месте, ну даже не знаю, как вам объяснить, если само не доходит. Тут у своих политиков спрашивайте.
Один показательный момент:
До Крымнаша-большинство украинцев по всем опросам было за таможенный союз с Россией. После Крыма-большинство за вступление в НАТО и ЕС.

В третий раз отвечаю. Не стояло цель облегчить жизнь Украине. Просто есть факт, у вас забрали дотационный регион (не важно как забрали), у вас долны были высвободиться средства, которые вы могли-бы направить на развитие других регионов. Россия-же должна была эти средства отщипнуть от своих регионов. Плюс санкции всегомира. Вы должны были цвести, но почему-то только пахнете.
Вы путаете теплое с мягким. Мы (граждане России) продолжали считать украинцев братским народом, и многие даже продолжают считать (существенно меньше чем ранее). Даже я, еще несколько лет назад питал такие-же иллюзии.
Руководство РФ все-же имеет больше источников информации, и вело себя более прагматично, для собственной аудитори на словах и рассказывая о братьях . Вы не могли этого не заменить, по газовым войнам, ценам на газ, да и вообще когда-то тогда и была запущена программа замещения украинских товаров в стратегических отраслях. Т.е. если-бы Украина и дальше продолжала-бы выдерживать хотя-бы свой нейтральный статус, то были-бы и совместные экономические проекты, Крым был-бы ваш, и мышебратья. Заокеанские партнЕри, с вашей помощью этот статус-кво изменил, отсюда и все последующие небратские действия, к которым скорее всего давно уже были готовы.
Поэтому мне и не понятно чего вы так ждете Путина. Ему на замену не Явлинский или Гозман придет, на замену вполне может прийти который о братьях рассказать перестанет. Может придет отморозок который на самом деле начнет коридор в Приднестровье или Крым пробивать.
Не скажу что я доволен тем что произошло, но лучше я буду наблюдать это, чем наблюдал-бы как агрессивная националистичная украинская часть, сейчас-бы глумилась над русскими в Крыму, со всеми вашими языковыми и культурными нововведениями.
Я так не увидел ответ, почему в борьбе с РФ, вы выбрали в союзники тех кто устроил вам госпереворот. Чем крымнаш омерзительнее чем госпереворот? По вашим-же словам, евроассоциацию а следовательно и майдан, поддерживало меньшинство.


Последний раз редактировалось sat41 19 янв 2021, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 14:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
Raguza писал(а):
Ревенант - вы путаете слова и дела. Как нашей власти, так и своей. Пусть Путин говорит о браЦЦве - но пока он действует так, как действует - мы будем за него голосовать.
Цитата:
большинство украинцев по всем опросам было за таможенный союз с Россией.

Ну - сами разбирайтесь, кто хотел в ТС, а кто кружевные трусики и ЕС. По факту победили вторые. И наши действия были реакцией на события. Да и то только после свержения Януковича, который тоже тянул страну за трусиками.

К своей власти я отношусь достаточно критично, если что. И она много фуфла наговорила и наобещала, и не выполнила многое и если вы не в курсе, мы эту власть стараемся изменить. Получается не очень, это да, но стараемся.
Слова пуйла я привел в ответ на заявление, что после 2004 россияне перестали считать украинцев братьями. Спорьте с ним, если хотите.
По факту да, сейчас доминирует точка зрения-лучше в НАТО и ЕС.
Вы почему-то оперируете тем, что вам повод к крымнашу дал майдан. но ведь это не так. Даже после майдана многие были за Россию. Кто-то возмущался тем, что к власти рвутся "бандеровцы", и "правосеки". Но после Крыма все изменилось. Многие даже из тех, кто хотел в таможенный союз, резко изменили свою точку зрения после крымнаша. Но раз вы целиком одобряете незаконное уворовывание одним "братским государством" куска территории с населением у другого государства в нарушение всех международных законов и договоренностей, и готовы дальше тупо голосовать за пуйло, осуществившее это воровство, да ещё потом вызвавшее войну в Донецке и Луганске, повлекшую тысячи жертв, то я пас. С такими действительно никаких союзов не построить и никакого "братства" с такими у нас быть не может. К сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 14:35 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
Даже после майдана многие были за Россию. Кто-то возмущался тем, что к власти рвутся "бандеровцы", и "правосеки". Но после Крыма все изменилось. Многие даже из тех, кто хотел в таможенный союз, резко изменили свою точку зрения после крымнаша.

Да кого когда волновало что там думало большинство? Это большинство спокойно-бы смотрело как Черноморский Флот собирал-бы манатки. А если кто-то бы не понял, их сожгли согнав в подходящее здание.
revenantk писал(а):
С такими действительно никаких союзов не построить и никакого "братства" с такими у нас быть не может. К сожалению.

Мне так кажется, вам никто уже никаких союзов не предлагает. Активно строят трубопроводы и дороги в обход.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 14:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
sat41 писал(а):
Вы путаете теплое с мягким. Мы (граждане России) продолжали считать украинцев братским народом, и многие даже продолжают считать (существенно меньше чем ранее). Даже я, еще несколько лет назад питал такие-же иллюзии.
Руководство РФ все-же имеет больше источников информации, и вело себя более прагматично, для собственной аудитори на словах и рассказывая о братьях . Вы не могли этого не заменить, по газовым войнам, ценам на газ, да и вообще когда-то тогда и была запущена программа замещения украинских товаров в стратегических отраслях. Т.е. если-бы Украина и дальше продолжала-бы выдерживать хотя-бы свой нейтральный статус, то были-бы и совместные экономические проекты, Крым был-бы ваш, и мышебратья. Заокеанские партнЕри, с вашей помощью этот статус-кво изменил, отсюда и все последующие небратские действия, к которым скорее всего давно уже были готовы.
Поэтому мне и не понятно чего вы так ждете Путина. Ему на замену не Явлинский или Гозман придет, на замену вполне может прийти который о братьях рассказать перестанет. Может придет отморозок который на самом деле начнет коридор в Приднестровье или Крым пробивать.
Не скажу что я доволен тем что произошло, но лучше я буду наблюдать это, чем наблюдал-бы как агрессивная националистичная украинская часть, сейчас-бы глумилась над русскими в Крыму, со всеми вашими языковыми и культурными нововведениями.
Я так не увидел ответ, почему в борьбе с РФ, вы выбрали в союзники тех кто устроил вам госпереворот. Чем крымнаш омерзительнее чем госпереворот? По вашим-же словам, евроассоциацию а следовательно и майдан, поддерживало меньшинство.

Простите, но если вы уже упомянули, что сначала с 2004 перестали считать украинцев братьями, теперь когда я привел вам слова вашего царя, оказывается продолжаете считать, то надо определиться, кого и кем вы считаете. И вы это пишете от себя или за весь народ. Ибо возникает путаница.
Вы пишете, если бы Украина продолжала выдерживать нейтральный статус. Вот, до 2014 выдерживали и активно сотрудничали с Россией. Это можно проследить даже по графикам товарооборота, который в 2012-2013 снизился но все равно оставался высоким. А в 2014 произошел крымнаш. К сожалению, если тебя захватывает и убивает агрессор, выдержать нейтральный статус невозможно при всем желании.
Про союзников. Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что другие государства нанесли Украине вред не меньший, чем Россия и потому вам непонятно, почему мы выбрали их в союзники?
Давайте попробуем разобраться. Под госпереворотом вы имеете в виду майдан? А почему верно именно ваше толкование этого события, как "госпереворот"? Почему вам кажется, что это событие нанесло Украине больше вреда чем ваше подлое воровство Крыма без межгосударственных договоренностей? Если вспомнить ещё и про Донбасс, про жертвы и разрушения, причиненные вашими войсками и наемниками, то любой госпереворот померкнет. Что собственно и произошло. Мы отдаем себе отчёт, что российская армия сильнее, поэтому без союзников нам никак не защитится. Заметьте- не мы захватываем российскую землю, а наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 14:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Довольно наивно рассуждать о "дружбе" между государствами и о "братстве" народов, нет? Весь исторический опыт показывает бессмысленность подобных понятий. :(
Как бы руководство каждого государства заботится в первую очередь о своих интересах, во вторую очередь об интересах своего государства ( в меру своих понятий об этих интересах) насколько это не противоречит их личным
интересам :( и уж затем о интересах своих граждан, насколько это не противоречит первым двум пунктам :(.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 15:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
Лень писал(а):
Довольно наивно рассуждать о "дружбе" между государствами и о "братстве" народов, нет? Весь исторический опыт показывает бессмысленность подобных понятий. :(
Как бы руководство каждого государства заботится в первую очередь о своих интересах, во вторую очередь об интересах своего государства ( в меру своих понятий об этих интересах) насколько это не противоречит их личным
интересам :( и уж затем о интересах своих граждан, насколько это не противоречит первым двум пунктам :(.

Как ни странно, соглашусь с вами.
Ибо господа россиянчики, все расписывают как то так: " злобная Украина все время дурачила наивных россиян, торговала и сотрудничала, а потом ещё и захотела убежать от нашей братской дубины под крыло проклятых америкосов и прочих европейцев, и торговать и дружить с ними. Хотя мы с ними тоже торгуем и дружим, но Украина все равно плохая и коварная. И ещё американский госдеп коварно сделал в ентой проклятой Украине госпереворот! И этим нас очень-очень сильно обидел! Но тут мудрый путлер заботясь исключительно о благе великага могучего русскага народа, все просчитал и вовремя украл Крым. И всем стало хорошо. А иначе бы наверняка стало все очень плохо и вообще. А Украина почему-то не рада тому что теперь крымнаш. Поэтому мы ещё и Донбасс себе заберём. Но все равно плохая Украина. Поэтому, на очередных выборах пойду голосовать запутена!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Молдавии. Приднестровье. Украина
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 15:26 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 10:58
Сообщения: 387
revenantk писал(а):
Простите, но если вы уже упомянули, что сначала с 2004 перестали считать украинцев братьями, теперь когда я привел вам слова вашего царя, оказывается продолжаете считать, то надо определиться, кого и кем вы считаете. И вы это пишете от себя или за весь народ. Ибо возникает путаница.

Нет никакой путаницы, граждане РФ в основной своей массе считали (и много кто продолжает считать) украинцев братьями. Руководство РФ на словах озвучивает то, что хочет слышать его электорат (как и любое руководство любой страны) поэтому продолжает рассказывать о братьях.
Но публичные выступления, и действия, это две большие разницы. После первого майдана стало понятно что партнеры вы не надежные (как страна) и лучше строить отношения в прагматичном русле. Т.е. мышебратья закончились в 2004 году.
revenantk писал(а):
Вы пишете, если бы Украина продолжала выдерживать нейтральный статус. Вот, до 2014 выдерживали и активно сотрудничали с Россией. Это можно проследить даже по графикам товарооборота, который в 2012-2013 снизился но все равно оставался высоким. А в 2014 произошел крымнаш. К сожалению, если тебя захватывает и убивает агрессор, выдержать нейтральный статус невозможно при всем желании.
Про союзников. Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что другие государства нанесли Украине вред не меньший, чем Россия и потому вам непонятно, почему мы выбрали их в союзники?
Давайте попробуем разобраться. Под госпереворотом вы имеете в виду майдан? А почему верно именно ваше толкование этого события, как "госпереворот"? Почему вам кажется, что это событие нанесло Украине больше вреда чем ваше подлое воровство Крыма без межгосударственных договоренностей? Если вспомнить ещё и про Донбасс, про жертвы и разрушения, причиненные вашими войсками и наемниками, то любой госпереворот померкнет. Что собственно и произошло. Мы отдаем себе отчёт, что российская армия сильнее, поэтому без союзников нам никак не защитится. Заметьте- не мы захватываем российскую землю, а наоборот.

Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала произошел майдан, в результате которого к власти пришли антироссийские силы, которые декларировали разрыв с Россией, а уже потом крымнаш.
Да, примерно так, другие государства нанесли Украине вред не меньший, чем Россия. Крымнаш и госпереворот, на мой взгляд события сопоставимого масштаба.
Роль России в событиях на Донбассе, до лета 2014 года вообще какая-то вялая и непонятно как ее можно к тем событиям пристегивать. Если-бы стояла цель забрать Донбасс, это было-бы как в Крыму. Там скорее ваши элиты власть делили, и в итоге Россия вписалась за одну из сторон. Но АТО начал Турчинов, когда вообще никаких следов России не было. Заметьте, АТО а не войную с РФ.
Госпереворот, это антизаконная, антиконституционная смена власти. Именно это произошло на Украине в 2014-м году. Или вы можете назвать пункт Конституции по которому отстранили Януковоща?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия