2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?

народ

- 16 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Украины, а реальная независимость наступила в конце 1991 года, когда был упразднен Советский союз, а Украина стала субъектом международного права и отдельной страной.

А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?

p.s. И только не надо лозунгами и речёвками говорить, и шаблонами заученными не надо , мы все прекрасно в курсе, какая у нас - Одна єдина Соборна Україна!, и даже многократно изнасилованная Конституция , на деле уже не высший закон, вон сам гарант о нее ноги вытер и не только действующий, да и не он один.
Я уже молчу про то, что каждый, почти , президент её под себя менял и, что в ней прописано, а на деле

poruchik

народ писал(а):

знать правду - не надо.

А кто сказал что ото правда? Очередной пропагандoн? А вы готовы аж из трусов выпрыгнуть абы затащить такую "правду" сюда v_v

https://myrotvorets.center/criminal/laz ... ergeevich/

Цитата:

Антиукраинская пропаганда.
Отрицание российской агрессии.
Манипуляция общественно значимой информацией.
Участие в антиукраинских информационных провокациях.

win32

О да, ссылки на миротворец ахах

poruchik

win32 писал(а):

О да, ссылки на миротворец ахах

И? Что сказать-то хотел тролль? Утрись:
https://texty.org.ua/d/socio/person/lazariev-oleksandr/

Цитата:

Виступає за налагодження дружніх стосунків із Росією, вважає, що інтеграція з Європейським Союзом для України є згубною.
Неодноразово був помічений у відвертому піарі Віктора Медведчука

народ

poruchik писал(а):

народ писал(а):

знать правду - не надо.

А кто сказал что ото правда? Очередной пропагандoн? А вы готовы аж из трусов выпрыгнуть абы затащить такую "правду" сюда v_v

https://myrotvorets.center/criminal/laz ... ergeevich/

Цитата:

Антиукраинская пропаганда.
Отрицание российской агрессии.
Манипуляция общественно значимой информацией.
Участие в антиукраинских информационных провокациях.

о-о-о

, Миротворец , ну очень авторитетный сайт - это как раз ваш уровень и ваша правда :-!

, даже не прикрытая трусами v_v

Цитата:

«Миротворец»

Руководит «Миротворцем» украинский общественный деятель Георгий Тука. Идея его создания принадлежит Антону Геращенко, который в то время был внештатным советником министра внутренних дел Украины.
Также этот ресурс ведут люди, близкие к главе МВД Украины Арсену Авакову.

ну очень авторитетные люди,

как и само их детище

. А как там жена Зеленского, долго в чистилище продержалась? :-?

ПиZдюлей хозяева сайта получили :-(

и тут же ее убрали оттуда.

Вот такой патриотизм и уверенность в своей правоте, а ведь семья гаранта по прежнему спонсирует агрессора через недвижимость и интеллектуальную собственность, а Петюнчик - сывочолый гетьман наш, тоже на Миротворце, за Минское соглашение, бизнес в России и обнимашки в темнейшим и прочее? :cool:

А Европарламент уже и носом ткнул Украину про сайт "Миротворец", выразив очередную озабоченность, упс - призвал к запрету :

"В резолюции по Украине, которую одобрил Европарламент (ЕП), содержится призыв к запрету деятельности сайта "Миротворец" об этом сообщила пресс-служба Европарламента https://multimedia.europarl.europa.eu/e ... PLENARY_vd

хотя, что нам тот Европарламента? это же не Вашингтонский обком

но вернусь к ролику - что в нем - ложь и не соответствует происходящему в стране?

poruchik

народ писал(а):

о-о-о

, Миротворец , ну очень авторитетный сайт

Ну какой есть. Прямые ссылки на творчество данного политолуха на сайте выложены. Или вам, как всегда, не до этого?

народ писал(а):

но вернусь к ролику - что в нем - ложь и не соответствует происходящему в стране?

Ну поскольку "народ в массе своей тупой" (цитата не моя) придётся объяснять на пальцах. Вопрос не столько в том ложь там, или не ложь, а кому нужна такая правда?
Половину ролика мальчик цитирует прописные истины из учебника о роли капитализма в экономике. Кто-то этого не знал? v_v

Говоря о монополистах скромно умалчивает о роли антимонопольного комитета, как основного арбитра в развитых демократиях. Что мы не развитые и комитет соответствующий я прекрасно осознаю, но не об этом сейчас речь.
Очень интересно в каких методичках он вычитал о намерении транснационалов убрать наших олигархов? Мне бы такие источники :-Q

Его забота о наших просто умиляет, при этом обозвав их тупыми v_v

А собственно вам, например, не всё равно, какой капиталист зайдёт на наш рынок? Что лучше: стоящий при Васадзе ЗАЗ, или работающий при каком-нибудь корейце? Или вот Лакшми зашёл, много индусов(агентов) появилось в парламенте?
Так что подводя итоги: мальчик наговорил банальные вещи, добавив немного конспирологии о грядущем поглощении наших "бедных" олигархов, чем вызвал у вас неописуемый восторг. Какая наивная примитивность v_v

Джекин

Украина как государство состоялось однозначно.
А вот с гражданским обществом - не так все благополучно. Мещане - хатаскрайники, коллаборанты, сепаратисты, "товаристчи" - считающие себя "савецкими", и т.д.
В нормальном, гражданском обществе такие вопросы даже не поднимались бы.
Ну ничего. Пройдет время, смена поколений и все наладится.
Молодежь вытащит эту страну из болота.

народ

poruchik писал(а):

народ писал(а):

о-о-о

, Миротворец , ну очень авторитетный сайт

Ну какой есть. Прямые ссылки на творчество данного политолуха на сайте выложены. Или вам, как всегда, не до этого?

не до этого - это до чего? До перехода по ссылке на Миротворец? Перешла и, что там нового? Доверием сайт не пользуется, разве, что у альтернативных, авторитетом не является, о чем выше и приводились примеры, но т.к. вы, (как представитель народа) , в своей массе - тупы , ( цитата не моя, и я ее не разделяю, но раз уж она вам так понравилась и вы неоднократно повторяетесь, настаивая - тупой, так тупой) , то вам что не наложат на Миротворце - вы все и схаваете . :grin:

А политолог гораздо умнее и образованнее, и вас, судя по отрицанию очевидного v_v

, да и многих топов с цирковым и эстрадно-спортивным образованием, что тоже очевидно.

poruchik писал(а):

народ писал(а):

но вернусь к ролику - что в нем - ложь и не соответствует происходящему в стране?

Ну поскольку "народ в массе своей тупой" (цитата не моя) придётся объяснять на пальцах. Вопрос не столько в том ложь там, или не ложь, а кому нужна такая правда?

вы наверное имели ввиду - такая неудобная правда. Вам она точно не нужна, позиция страуса - вас устраивает.

poruchik писал(а):

Половину ролика мальчик цитирует прописные истины из учебника о роли капитализма в экономике. Кто-то этого не знал? v_v

уверенна, вы точно не знали, иначе вы бы поняли что происходит в экономике страны, и куда её, страну, теперь уже новые хозяева ведут -деиндустриализация, засилье агентами крупных иностранных корпораций с компрадорским мышлением, уничтожающих местную индустрию, а выведение прибыль с территории страны идет явно не во благо развитию страны, а про продажу земли я вообще молчу, местным шариковым до земли точно ни какого дела нет. :-?

poruchik писал(а):

Говоря о монополистах скромно умалчивает о роли антимонопольного комитета, как основного арбитра в развитых демократиях. Что мы не развитые и комитет соответствующий я прекрасно осознаю, но не об этом сейчас речь.

конечно не об этом, это же еще один неудобный вопрос

poruchik писал(а):

Очень интересно в каких методичках он вычитал о намерении транснационалов убрать наших олигархов? Мне бы такие источники :-Q

Его забота о наших просто умиляет, при этом обозвав их тупыми v_v

А собственно вам, например, не всё равно, какой капиталист зайдёт на наш рынок? Что лучше: стоящий при Васадзе ЗАЗ, или работающий при каком-нибудь корейце? Или вот Лакшми зашёл, много индусов(агентов) появилось в парламенте?

т.е. без методичек никуда, а своих мозгов не хватает понять элементарное, сочувствую. :-(

И мне, например, не всё равно какой капиталист зайдёт- это холопам/ рабам все равно, кто у него будет хозяином/господином , главное что бы кормили, а мне претит сама мысль потери, (что собственно и произошло уже) - независимости .

poruchik писал(а):

Так что подводя итоги: мальчик наговорил банальные вещи, добавив немного конспирологии о грядущем поглощении наших "бедных" олигархов, чем вызвал у вас неописуемый восторг. Какая наивная примитивность v_v

так, что подводя итоги : мальчик разжевал, что бы донести до примитивных, банальные вещи .
Но судя по тому, какое неописуемо негодование произошло у вас, то мой наивный примитивизм, как и ранее , вызвал у вас предсказуемую hysterics :cool:

Причем не первый раз, я уже сбилась со счета. :-Q

Я даже знаю, что будет дальше - poruchik снова попытается доказать, что :

1. ему не интересны народные месседжи
2. но все равно будет словесно опорожняться под народными месседжами, т.к. сам по себе - не самодостаточен
3. но народ, по его же рекомендация может не отвечать

народ

Андрій Єрмолаєв - керівник в Strategic Group Sofia, экс.директор компании "Національний інститут стратегічних досліджень" https://www.facebook.com/yermolaievandr ... 1989284490

Цитата:

Реплика. "Принудительная транснационализация" и грядущая "война элит" в Украине
(для гурманов))

Первая трансформация (распад и передел СССР) воплотилась в системе пост-советских корпоративных государств, где государства оказались во временной собственности разно-шерстных олигархических групп и их сословных союзников (старая номенклатура, "силовики", криминал).

Пост-советские корпоративные элиты обеспечивали свою устойчивость за счет негласных многочисленных "политических совместных предприятий" (СП). Среди них, одно из самых развитых и экономически выгодных - было "украино-российское СП" (газ и нефть, торговля оружием, транзит, ...). Подавляющее большинство украинских олигархических групп были в прямых или скрытых финансовых, организационных и пр. связях с российскими партнерами, имели перекрестную структуру собственности.

Вторая трансформация (кризис корпоративных государств) только разворачивается.

Конфликты пост-советских обществ с неэффективными и грабительскими корпоративными государствами уже воплотился в ряд неудавшихся революционных бунтов.

Как реакция на кризис корпоративных государств и на угрозы новых конфликтов: усиление государственно-капиталистических и автаркических процессов у одних, и - усиление внешней зависимости, вторая "шоковая терапия" (демонтаж социального государства), уступки и ограничения суверенитета - у других.

Украина проходит вторую трансформацию с ре-эволюционными "петлями" (революционные всплески общества и контр-революционные элитные перевороты), утратой части территорий, деградацией социальной структуры общества и потерями человеческого капитала.

Паникующие корпоративные элиты посчитали "принудительную транснационализацию" и ограниченный суверенитет возможным и допустимым вариантом само-сохранения, даже ценой внутри-элитной войны.
Де-олигархизация с последующим переделом и дроблением активов, создание открытого рынка земли, приватизация госкомпаний (энергетика, транспорт. ОПК), децентрализация власти и экономическая сепаратизация регионов - неизбежные следствия "принудительной транснационализации" Украины.

Но - внутри-видовая "война элит" только начинается...

poruchik

народ писал(а):

poruchik снова попытается доказать, что :

Ничего не собираюсь доказывать, какой смысл? Любой мой ответ вызовет ещё бОльшую портянку никому не нужного флуда.
Просто небольшой урок истории :-Q

Цитата:

"В Древней Греции был регион, называемый Лаконией, там жили люди отличающиеся краткостью и немногословностью. Спарта также входила в эту область. Классическим примером лаконичности спартанцев стал ответ на письмо царя Македонии Филиппа II, который хотел захватить и этот город: «Призываю вас немедленно сдаться, если моя армия начнёт захват ваших земель, мы уничтожим ваш урожай, поработим население и разрушим города».
На что спартанцы ответили: «Если»."

Vityok

poruchik писал(а):

народ писал(а):

poruchik снова попытается доказать, что :

Ничего не собираюсь доказывать, какой смысл? Любой мой ответ вызовет ещё бОльшую портянку никому не нужного флуда.

[/quote]Забор сейчас-это ватное гавно. И доказывать здесь что-либо бессмысленно.
P.S. За Народ обидно. Какое-то дерьмо присвоило себе Его Имя.

chapter

Кто считает, что Украина не состоялась, как государство, может публично сжечь свой жовто-блакитный паспорт "несуществующего" государства. А если нет, то заткнитесь, пожалуйста.

Mantis_A

Джекин писал(а):

Украина как государство состоялось однозначно.
А вот с гражданским обществом - не так все благополучно. Мещане - хатаскрайники, коллаборанты, сепаратисты, "товаристчи" - считающие себя "савецкими", и т.д.
В нормальном, гражданском обществе такие вопросы даже не поднимались бы.
Ну ничего. Пройдет время, смена поколений и все наладится.
Молодежь вытащит эту страну из болота.

Государство можно считать состоявшимся, когда оно (государство), беспокоится за своих граждан. А так любовь получается однобокая. Гражданин любит государство, а государству дело до гражданина нет. И так во всем: образование, медицина, социальное обеспечение, полиция, налоговое законодательство - противостоят каждому гражданину.
Проще простого все свалить на мещанство. Ведь и мещанство также порождение государства)
Насчет молодежи согласен, но также отчасти. В данный момент большинство прогрессивной молодежи ставит за цель успешную эмиграцию. И добивается успеха. Кто останется - меня больше этот вопрос интересует. Или, вернее, как удержать?

Vityok

Mantis_A писал(а):

Государство можно считать состоявшимся, когда оно (государство), беспокоится за своих граждан. А так любовь получается однобокая. Гражданин любит государство, а государству дело до гражданина нет. И так во всем: образование, медицина, социальное обеспечение, полиция, налоговое законодательство - противостоят каждому гражданину.

Государство-это не нянька, заносящая сопли. Это мы с Вами. Со всем своим гавном и со всем своим достоинством. Только первое имеет четко выраженный запах, тепло, для некоторых-уютную среду обитания. А второе-внутреннее осознание самого себя. Можно долго спорить, но почти на всех выборах в Украине люди имели возможность выбрать свою среду обитания. Мы, если не дегенераты, несем ответственность за всех негодяев, за кого голосовали. И за из безнаказанность. И, кстати, если не голосовали тоже. Ведь сосед-дебил за поляну с водярой от профкома из трусов выпрыгивал за кандидатов от крупных заводов по всей стране. так что нынешнее государство-зто, увы, и мы тоже.

Vityok

chapter писал(а):

Кто считает, что Украина не состоялась, как государство, может публично сжечь свой жовто-блакитный паспорт "несуществующего" государства. А если нет, то заткнитесь, пожалуйста.

Мы живем во времена космополитизма и интернета :-)

Сейчас крайне выгодно срать на Украину, жить в Украине , но получать деньги за это из москвы.

win32

В ряды упоротых забросили пополнение. Министерство пропаганды не дремлет

Vityok

win32 писал(а):

В ряды упоротых забросили пополнение. Министерство пропаганды не дремлет

Похоже у кремлеботов дефицит интеллекта. сравните дату нашей регистрации. Кто кого забросил?
Пригожин вам штраф выпишет

И да. Тоже не люблю 5 канал
И беня-канал тоже.

poruchik

win32 писал(а):

В ряды упоротых забросили пополнение. Министерство пропаганды не дремлет

О, вылезло убоище, ты где прятался? Ну так мы увидим политика №1 в топе? :-Q

Или ты 3,14здабол?

Mantis_A

Vityok писал(а):

Государство-это не нянька, заносящая сопли. Это мы с Вами. Со всем своим гавном и со всем своим достоинством. Только первое имеет четко выраженный запах, тепло, для некоторых-уютную среду обитания. А второе-внутреннее осознание самого себя. Можно долго спорить, но почти на всех выборах в Украине люди имели возможность выбрать свою среду обитания. Мы, если не дегенераты, несем ответственность за всех негодяев, за кого голосовали. И за из безнаказанность. И, кстати, если не голосовали тоже. Ведь сосед-дебил за поляну с водярой от профкома из трусов выпрыгивал за кандидатов от крупных заводов по всей стране. так что нынешнее государство-зто, увы, и мы тоже.

Ожидаемый месседж. Это пытаются внушить с рождения. Но приведу простой контраргумент. Воинская повинность.
Государство жаждет заполучить в свои ряды новобранцев из граждан. И снова однобокое отношение. Гражданин должен, государство, в свою очередь, ничего гражданину не должно.
Ваш взгляд - примитивен до банальности.
Государство ОБЯЗАНО выполнять свои функции перед каждым гражданином. Это заложено в Конституции. Но поскольку вы еще на уровне подростка, спорить не вижу смысла. Повзрослеете - продолжим.

Vityok

Mantis_A писал(а):

Vityok писал(а):

Государство-это не нянька, заносящая сопли. Это мы с Вами. Со всем своим гавном и со всем своим достоинством. Только первое имеет четко выраженный запах, тепло, для некоторых-уютную среду обитания. А второе-внутреннее осознание самого себя. Можно долго спорить, но почти на всех выборах в Украине люди имели возможность выбрать свою среду обитания. Мы, если не дегенераты, несем ответственность за всех негодяев, за кого голосовали. И за из безнаказанность. И, кстати, если не голосовали тоже. Ведь сосед-дебил за поляну с водярой от профкома из трусов выпрыгивал за кандидатов от крупных заводов по всей стране. так что нынешнее государство-зто, увы, и мы тоже.

Ожидаемый месседж. Это пытаются внушить с рождения. Но приведу простой контраргумент. Воинская повинность.
Государство жаждет заполучить в свои ряды новобранцев из граждан. И снова однобокое отношение. Гражданин должен, государство, в свою очередь, ничего гражданину не должно.
Ваш взгляд - примитивен до банальности.
Государство ОБЯЗАНО выполнять свои функции перед каждым гражданином. Это заложено в Конституции. Но поскольку вы еще на уровне подростка, спорить не вижу смысла. Повзрослеете - продолжим.

Я пытаюсь доказать, что на сегодняшний день, наше государство-это наше порождение. Со всеми плюсами и минусами. Страусинная позиция не прокатит. Разве что последние 30 лет Вы не были в коме.

КотМатроскин

Единственный плюс того что получилось - при желании отсюда свалить проще чем из совка. Больше особых плюсов нет. Я надеюсь заробитчане получат виды на жительство там где они пашут.

Mantis_A

КотМатроскин писал(а):

Единственный плюс того что получилось - при желании отсюда свалить проще чем из совка. Больше особых плюсов нет. Я надеюсь заробитчане получат виды на жительство там где они пашут.

А так и происходит повсеместно. Увозят семьи и оседают в Польше, Чехии.

Тушкан

Mantis_A писал(а):

КотМатроскин писал(а):

Единственный плюс того что получилось - при желании отсюда свалить проще чем из совка. Больше особых плюсов нет. Я надеюсь заробитчане получат виды на жительство там где они пашут.

А так и происходит повсеместно. Увозят семьи и оседают в Польше, Чехии.

Недавно с человеком познакомился. Он исколесил Европу и осел в Бельгии. решил, что это для него лучший вариант соотношения цен и зарплаты. А так же спокойствия. Хотя и туда уже сирийцы добрались. Худшим вариантом назвал Хорватию.

Mantis_A

Тушкан писал(а):

Mantis_A писал(а):

КотМатроскин писал(а):

Единственный плюс того что получилось - при желании отсюда свалить проще чем из совка. Больше особых плюсов нет. Я надеюсь заробитчане получат виды на жительство там где они пашут.

А так и происходит повсеместно. Увозят семьи и оседают в Польше, Чехии.

Недавно с человеком познакомился. Он исколесил Европу и осел в Бельгии. решил, что это для него лучший вариант соотношения цен и зарплаты. А так же спокойствия. Хотя и туда уже сирийцы добрались. Худшим вариантом назвал Хорватию.

Уже статистика проводится. Читал за Польшу. Впечатляющие цифры.

Что характерно, работа работой, но люди стремятся к стабильности, т.е. туда, где государство готово нести ответственность перед своими налогоплательщиками.
У нас, пока что, дикая земля. Кто пытается выставить крайними рядовых граждан - это даже не полемика.

Тушкан

Еще интересно мнение того человека, который мотался по Европе. Он бы вполне согласился на Украину, если бы мог тут заработать 40-50 тысяч гривен в месяц. Даже говорил, что в Украине есть свои плюсы - больший уровень свободы или вседозволенности. В Бельгии нельзя зайти в супермаркет, чтобы не взять тележку, нельзя ловить рыбу в речке, пока не прошел курсы рыбака (платные, конечно). И другое такое разное.

КотМатроскин

А вспомнил шо мне Украина напоминает - Зимбабве, там тож поначалу понтов было....

Форум Запоріжжя

Правила форума

2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?

Кто сейчас на конференции