- 16 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Украины, а реальная независимость наступила в конце 1991 года, когда был упразднен Советский союз, а Украина стала субъектом международного права и отдельной страной.
А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?
p.s. И только не надо лозунгами и речёвками говорить, и шаблонами заученными не надо , мы все прекрасно в курсе, какая у нас - Одна єдина Соборна Україна!, и даже многократно изнасилованная Конституция , на деле уже не высший закон, вон сам гарант о нее ноги вытер и не только действующий, да и не он один. Я уже молчу про то, что каждый, почти , президент её под себя менял и, что в ней прописано, а на деле
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
А что? Самой не доходит? Дудеть в одну дуду с кремлём по поводу госпереворота, как это ещё называется? Кстати, получается юлю из цугундера выпустили в результате переворота? Ой як невдобно вийшло. А глумиться над погибшими не стыдно? Какая же ты гидота, тьфу. Кроме сраны и клименко ничего не читаем? http://maidanmuseum.org/uk/node/1220
Цитата:
2020 року в інформаційному просторі України почастішали випадки вживання деякими українськими політиками, політологами, журналістами словосполучення “державний переворот” на позначення подій листопада 2013-го – лютого 2014 року. Разом зі словосполученням “фашистська хунта” подібні меседжі стосовно Революції Гідності та постмайданівської влади лунали здебільшого з пропагандистських каналів Кремля. Насторожує, що в останні роки схожа риторика перекочувала й в український медіапростір та почала поширюватися в ньому.
_________________ Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.
Прочитал сегодня: "...отношение к СП-2 на Украине прошло все стадии известной теории отношения к неизбежному американского психолога Элизабет Кюблер-Росс: отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие (в модели речь шла об оглашенном пациенту смертельном диагнозе). Разве что последние две стадии слились воедино.
Еще более любопытно, что по той же модели на Украине развивалась ситуация с Крымским мостом. Сначала отрицался сам факт возможности его постройки. Позже был гнев по поводу участия в строительстве китайских и прочих иностранных компаний. Ближе к окончанию строительства произошел переход к торгу: он выразился в публикациях о том, что мост на самом деле не строят, а все демонстрируемое — съемки условного "Мосфильма". По итогу строительства была небольшая депрессивная фаза. А закончилось все принятием, правда, в извращенной форме: мол, "заберем мост вместе с Крымом и Кубанью".
_________________
Они существуют, и это фантастика! ))
2020 року в інформаційному просторі України почастішали випадки вживання деякими українськими політиками, політологами, журналістами словосполучення “державний переворот” на позначення подій листопада 2013-го – лютого 2014 року. Разом зі словосполученням “фашистська хунта” подібні меседжі стосовно Революції Гідності та постмайданівської влади лунали здебільшого з пропагандистських каналів Кремля. Насторожує, що в останні роки схожа риторика перекочувала й в український медіапростір та почала поширюватися в ньому.
Называть вещи своими именами это здравый смысл, а не пропаганда. Еще раз для особо упоротых - в 2014 году произошел государственный переворот и незаконный захват власти, точка.
_________________ Лучше горькая правда, чем пятый канал.
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 24 май 2021, 12:37
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57 Сообщения: 2954
Тьфу, тут особо одаренные граждане все талдычат мантру с рашасми про переворот в 2014.
Цитата:
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — захват власти в государстве, неизбежно осуществляемый с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей[2].
Кто кого перевернул? Выборы прошли или нет? Парламент, кабмин, АП, под дулами автоматов захватили? Кого из руководителей ликвидировали или арестовали? Поменьше смотрите кисель-тв, друзья!
А что? Самой не доходит? Дудеть в одну дуду с кремлём по поводу госпереворота, как это ещё называется? Кстати, получается юлю из цугундера выпустили в результате переворота? Ой як невдобно вийшло.
получается , а что неудобного то?
Цитата:
А глумиться над погибшими не стыдно? Какая же ты гидота, тьфу.
где я глумлюсь над погибшими? Гидоты, ты приведи пример моих глумлений? Можешь скрины или ссылку. Жду
2020 року в інформаційному просторі України почастішали випадки вживання деякими українськими політиками, політологами, журналістами словосполучення “державний переворот” на позначення подій листопада 2013-го – лютого 2014 року. Разом зі словосполученням “фашистська хунта” подібні меседжі стосовно Революції Гідності та постмайданівської влади лунали здебільшого з пропагандистських каналів Кремля. Насторожує, що в останні роки схожа риторика перекочувала й в український медіапростір та почала поширюватися в ньому.
И? Где анти украинская пропаганда в моих месседжах? Призыв к отделению части территории, или сомнение в происходящем на Донбассе? Или восторг по поводу передачи бескровно Крыма России? Где про “фашистськую хунту” было у меня сказано? Или одобрения торговли президентов с 14 года торгующих в стране агрессоре?
Жду все те же цитаты или скрины. По поводу перевороты 14 года - так какая же это революция? Определение революции сами найдете или снова - носом ткнуть?
Теперь про все что у вас вызывает истерику и желание выдать за анти украинскую риторику : критиковать правящую верхушку, тем более заслуженно - этого права у нас, адекватно воспринимающих происходящее в стране - отнять не получится, как бы вы не исходили на . Молчать , когда экономику, медицину, промышленность и образование гробят - не буду. Не замечать, что страну полностью передали под управление белых господ, тоже не собираюсь. Вам нравятся смена хозяев в стране - от московского на вашингтонский обком - на здоровье, имеете право. Мне - нет . Я вам рот не затыкаю - вылизывайте господский , но не навязывайте это другим, и уж мне так точно. Брезглива от природы.
Жду примеры моих анти украинских высказываний
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
«Майдан — это не акт, это — процесс. И каждый президент, каждый политик, каждый государственный деятель должен запомнить: Майдан не „был“, Майдан — есть! Он никуда не делся, не исчез, не ушел в забытье. Он не имеет срока давности!» — считает политик. «Революция достоинства навеки вписана в летопись страны. Вечная слава всем, кто отдал свою жизнь за свободу Украины, за право нации быть свободной, гордой, независимой», — заключила Тимошенко.
народ писал(а):
По поводу перевороты 14 года - так какая же это революция?
А где я говорил за революцию? Я говорил что переворота там и в помине нет, носом ткнуть? Майдан самое подходящее слово как по мне.
народ писал(а):
Молчать - не буду.
Цитата:
Лектора из передачи (Те, кто так или иначе Говорят про неудачи И нервируют народ),
народ писал(а):
Брезглива от природы.
Жаль на враньё у вас брезгливости нет.
народ писал(а):
Жду примеры моих анти украинских высказываний
А да, я забыл что до вас раза с пятого начинает доходить, продолжим:
Цитата:
Тож поширення тверджень, в яких події листопада 2013-го – лютого 2014 року називають “державним переворотом”, з одного боку, є інструментом гібридної війни, яку веде Росія проти України з метою дискредитувати Революцію Гідності як важливий етап державотворення й унезалежнення, а з іншого – мають ознаки дискримінації стосовно осіб, яким держава присвоїла статус Героя України (Небесна Сотня), потерпілого учасника Революції Гідності або статус особи з інвалідністю внаслідок поранень, каліцтва, контузії чи інших ушкоджень здоров’я, одержаних під час Революції Гідності. Використання визначення “державний переворот” стосовно Революції Гідності є антидержавницьким та антиісторичним пропагандистським штампом.Його застосування спрямоване на розкол українського суспільства, делегітимізацію влади, знецінення європейських та євроатлантичних прагнень українців і відповідає інтересам головного ворога незалежної України – Російської Федерації.
_________________ Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 25 май 2021, 15:26
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
poruchik писал(а):
Цитата:
Тож поширення тверджень, в яких події листопада 2013-го – лютого 2014 року називають “державним переворотом”, з одного боку, є інструментом гібридної війни, яку веде Росія проти України з метою дискредитувати Революцію Гідності як важливий етап державотворення й унезалежнення, а з іншого – мають ознаки дискримінації стосовно осіб, яким держава присвоїла статус Героя України (Небесна Сотня), потерпілого учасника Революції Гідності або статус особи з інвалідністю внаслідок поранень, каліцтва, контузії чи інших ушкоджень здоров’я, одержаних під час Революції Гідності. Використання визначення “державний переворот” стосовно Революції Гідності є антидержавницьким та антиісторичним пропагандистським штампом.Його застосування спрямоване на розкол українського суспільства, делегітимізацію влади, знецінення європейських та євроатлантичних прагнень українців і відповідає інтересам головного ворога незалежної України – Російської Федерації.
А судьи кто ? Кто автор, этой процитированной вами "мудрости" ? Дайте хотя бы ссылку на первоисточник сего "шедевра"
Кстати, получается юлю из цугундера выпустили в результате переворота? Ой як невдобно вийшло.
poruchik писал(а):
народ писал(а):
получается , а что неудобного то?
Цитата:
«Майдан — это не акт, это — процесс. И каждый президент, каждый политик, каждый государственный деятель должен запомнить: Майдан не „был“, Майдан — есть! Он никуда не делся, не исчез, не ушел в забытье. Он не имеет срока давности!» — считает политик. «Революция достоинства навеки вписана в летопись страны. Вечная слава всем, кто отдал свою жизнь за свободу Украины, за право нации быть свободной, гордой, независимой», — заключила Тимошенко.
Повторюсь : а что невдобно то ? Юлю выпустили в результате - переворота, а то, какое у нее мнение, что это было - это ее лично представление, я не обязана его разделять, в отличии от рабов и холопов , глядящих в рот своим господам/хозяевам и ловящим каждое их слово.
Цитата:
народ писал(а):
По поводу перевороты 14 года - так какая же это революция?
А где я говорил за революцию? Я говорил что переворота там и в помине нет, носом ткнуть? Майдан самое подходящее слово как по мне
, а как по мне, так - переворот, самое подходящее слово, но звучит для уха особей с кacтрюлe гoлoвым (строго алаверды за термин - ватное ) мышлением - это неприятно, понимаю, вот они и маскируются т.к. вроде величественнее звучит.
А т.к. я забыла, что до poruchikа вообще не доходят неудобные вопросы, и он всё переводится в стандартную попытку заболтать тему, вот и приходится снова носом его ткнуть в конкретно поставленный вопрос :
народ писал(а):
Жду примеры моих анти украинских высказываний и где я глумилась над погибших ?
А то всякая , прикрывается общими фразами , уходя от конкретного вопроса и за свой базар отвечать ссыт. Тьфу, гидоты (с)
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Тож поширення тверджень, в яких події листопада 2013-го – лютого 2014 року називають “державним переворотом”, з одного боку, є інструментом гібридної війни, яку веде Росія проти України з метою дискредитувати Революцію Гідності як важливий етап державотворення й унезалежнення, а з іншого – мають ознаки дискримінації стосовно осіб, яким держава присвоїла статус Героя України (Небесна Сотня), потерпілого учасника Революції Гідності або статус особи з інвалідністю внаслідок поранень, каліцтва, контузії чи інших ушкоджень здоров’я, одержаних під час Революції Гідності. Використання визначення “державний переворот” стосовно Революції Гідності є антидержавницьким та антиісторичним пропагандистським штампом.Його застосування спрямоване на розкол українського суспільства, делегітимізацію влади, знецінення європейських та євроатлантичних прагнень українців і відповідає інтересам головного ворога незалежної України – Російської Федерації.
А судьи кто ? Кто автор, этой процитированной вами "мудрости" ? Дайте хотя бы ссылку на первоисточник сего "шедевра"
как кто ? Національнй музей Революції Гідності http://maidanmuseum.org/uk/node/1220 в котором скандал был финансовый, та то таке, брешуть люди , мабуть. Про раскол общества и обесценивание стремлений - до
Заклик Національного музею Революції Гідності до Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення.(с) и тут двух мнений быть не может , а кто не согласен - контра, однозначно
И эти люди ещё критикуют Путина и Лукашенко . Отакої
Жду примеры моих анти украинских высказываний и где я глумилась над погибших ?
Я уже два раза объяснил, ну не доходит до вас, что я ещё могу сделать? Обратитесь к специалистам, медицина у нас прекрасная Главное что люди (не народ) поняли что вы за штучка.
_________________ Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.
ну собственно и всё - доказательной базы в виде скринов или ссылок флудераст предоставить не может , карикатурами в стиле глубокого совка пытается убедить, что полезный идиот кто-то другой, а не сам - poruchik , выдавая цитаты близкие ему по взглядам за истину, с требованием её уважать и следовать данной идеологии/взглядам , отказывая другому виденью и взглядам . Ну очень , да что там очень : 100% калька с декоммунизированного Союза, а желание подавить оппозиционные высказывания - латентное восхищение Лукашенком и Путиным закрывшим рот всем , кто не доволен их правлением.
Декоммунизировать шариковым надо мозги, но тут , увы, даже обращаться к специалистам смысла нет , тем более медицина у нас далеко не прекрасная Главное, что форумчане и сторонние наблюдатели - поняли , что вы за особь.
Ну и в целом : вот смотрю я на таких poruchik и вспоминаю свою школу и уроки истории , там где, такие вот особи, нас пичкали работами партийных идеологов коммунизма, документами съездов и прочей лабудой, которую тогда выдавали за константу, и навязывались , а малейшее сомнение вызывало, такую же реакцию, как выше .
Помню нашу историчку , в общем-то не глупую, но идейную Людмилу Борисовну , которой, когда я задавала неудобный вопрос типа : а почему вы считаете, что это правда/правильно/законно - смотрела на меня, как Ленин на буржуазию, выпячивала глаза, лицо у нее наливалась бордовым цветом, и я , как ребенок росший в семье медиков, понимала, что эта , уже не первой молодости женщина, с избыточным весом, рискует инсультнуть прямо на моих глазах , и вина за это ляжет на мою совесть, уже и не рада была , что не разделяю взглядов партии и правительства и тем самым подвожу её, как педагога , под профнепригодность .
Так вот к чему я это ( прекрасно понимая, что Чугункины больше абзаца не осилят, это для них непосильно ) рассуждаю для адекватной часть читающих : так, где там сейчас эта идеологическая доктрина ушедшего в лету государства? Нет, прахом пошла.
А та же Фарион и К, коммунистка идейная, когда это было ей выгодно, тут же переобулась и стала титульной националисткой .
Вот как ловко меняют личину, когда ветер переменится и в свете целесообразности (с) И история повторяется и нам, ладно - мне , всякие там poruchikи снова и снова пытаются навязать очередную "правильную" идеологию пришедших к власти и отказывают в праве критики кормчих, ставя знак равно между Украиной и переменными величинами - правителями. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! (с)
Перечитать, что ли «Белую гвардию»?
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
⁃ 1992-2003 годы - РАЗВОРОВЫВАНИЕ безвозмездного экономического НАСЛЕДСТВА Украинской Советской Социалистической Республики ⁃ 2004 год - организация и проведение под руководством Сороса, так называемой Помаранчевой революции ⁃ 2005-2013 годы - УГЛУБЛЕНИЕ РАЗВОРОВЫВАНИЯ богатств, принадлежащих по Конституции украинскому народу ⁃ 2013-2014 годы - организация и проведение, совместно с Посольством США, так называемой Революции Гидности - гос.переворота ⁃ 2014-2021 годы - ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ закрепление смешанного олигархически-колониального режима в Украине
И кто-то ВЕРИТ, что ЗАКОН ОБ ОЛИГАРХАХ что-то изменит
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 июн 2021, 18:14
Почётный ZаБорАвец II ст.
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:25 Сообщения: 275
chapter писал(а):
Кто считает, что Украина не состоялась, как государство, может публично сжечь свой жовто-блакитный паспорт "несуществующего" государства. А если нет, то заткнитесь, пожалуйста.
Ну, я например, вот уже как минимум 20 лет считаю, что Украина не состоялась, как государство. Что все это время в Украине к власти приходят элиты все хуже и хуже по качеству, все более бездарные, поэтому она не развивается, а деградирует.
И я не надеюсь ни каких "молодых" политиков, "которые вытянут страну из болота". "Молодых" политиков у руля мы видим уже сейчас - правительства Гончарука и Шмыгаля - молодые "либералы, монетаристы и экономиксисты". Другие "молодые" это радикальные националисты, по типу Стерненко, Карася, Билецкого. Других нет...
Те и другие "молодые", просто добьют и остатки промышленности, и инфраструктуру, и АЭС, и гидроэлектростанции, и ТЭС. Россия на модернизацию денег более не даст, а ЕС не даст тем более (тут нужны суммы в размере как минимум 100 млрд. долларов в год).
Например, в ближайшие годы остановятся поезда (грузовые и пассажирские) "Укрзалізниці". Она доведена до банкротства. Поезда эксплуатировали 30 лет, почти не ремонтируя и не обновляя их парк (не закупая новые). И ее собственные средства сегодня этого не позволяют. Как уже остановилась молдавская железная дорога, признанная банкротом - там ситуация была точно такая же.
Причем о том, что Украина деградирует и рано или поздно именно она, а не Россия, распадется по целому ряду причин писали многие. И Андрей Ваджра (цикл "Распад"), и Игорь Беркут, и Ростислав Ищенко, и коллектив ныне закрытой газеты "2000" - Владимир Корнилов, Сергей Лозунько, Александр Фидель, Александр Леонтьев и другие.
И то, что сейчас "порохоботы" пытаются представить, что вот пришел Зеленский, и Украина начала лететь в пропасть ИМЕННО от действий его и его команды, является ложью - деградировала она и при так любимом ими Порошенко.
Я не буду сжигать паспорта - я хочу увидеть и закономерный итог развития украинского государства - конец Украины. Который случится тогда, когда вместо "умеренного" Зеленского в власти прорвутся наглухо отбитые и ушибленные радикальные украинские националисты - типа "Нацкорпуса", "С 14" и других подобных им организаций.
Как будет принят новый закон о гражданстве и фиолетовые паспорта негражданина получат все избиратели "неправильных" политических сил.
Как они обрушат свой гнев и будут уничтожать: сначала членов Оппоблока и ОПЗЖ, потом "прорусскую пятую колонну", а потом уже нашу вырусь и наших "ж-добандеровцев" . Как они будут их отстреливать, резать, вешать и сжигать живьем. Ну совсем как в Таджикистане в годы гражданской войны 1992-1997 года, или в Чечне времен Джохара Дудаева.
Как они будут радикально "украинизировать" книжные магазины, громя их или сжигая за то, что там найдут книги на русском языке (как в том же Таджикистане делали ребята из "Исламской демократической оппозиции", или как это делали в 2009 году ребята из "Тризуба имени Степана Бандеры" в рамках акции "Не дозволиш нікому плямити честь твоєї нації").
Как они будут громить продуктовые магазины, кафе и рестораны за обслуживание на "угро-финском языке". Теперь уже будет МОЖНО...
Как они будут вбивать палкой во все сферы жизни украинский язык.
Как они будут пытаться отнять бизнес у Ахметова, Таруты и других "непатриотичных" бизнесменов.
Как они попытаются попереть в наступление на Донбасс, рассчитывая разгромить "даунбассян и лугандонов". Правда при этом они получат по зубам и откатятся назад, потеряв еще и подконтрольные куски Донецкой и Луганской областей.
Как все это будет сопровождаться техногенными катастрофами - взрывами газопроводов, обрушением домов, авариями на электростанциях - это будет подходить срок давно не меняемой инфраструктуре.
Как после этого Украина посыпется, покольку видя такие вещи наши "региональные элиты" будут пытаться отделиться от сошедшего с ума центра.
И только после этого, когда некоторые местности вернутся под контроль ЗАКОНННОГО владельца, тогда и можно будет сдать ставший уже не нужным паспорт Украины...
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 июн 2021, 19:59
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
Mantis_A писал(а):
Интересные мысли, Читатель. Картина мрачная, конечно. Но выход должен быть.
Украина слишком зависима от других стран, чтобы произошло нечто подобное. Внутренних ресурсов вряд ли хватит, а кто даст под такой сценарий денег извне? Путин? Вряд ли - он слишком высокого мнения об украинцах, иначе бы не отбирал Крым.
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 июн 2021, 20:16
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 30 мар 2020, 11:37 Сообщения: 3991
Тушкан писал(а):
Mantis_A писал(а):
Интересные мысли, Читатель. Картина мрачная, конечно. Но выход должен быть.
Украина слишком зависима от других стран, чтобы произошло нечто подобное. Внутренних ресурсов вряд ли хватит, а кто даст под такой сценарий денег извне? Путин? Вряд ли - он слишком высокого мнения об украинцах, иначе бы не отбирал Крым.
Выход есть - один из терминалов аэропорта "Борисполь"
_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 июн 2021, 20:54
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 20:04 Сообщения: 1231
Капля писал(а):
Тушкан писал(а):
Mantis_A писал(а):
Интересные мысли, Читатель. Картина мрачная, конечно. Но выход должен быть.
Украина слишком зависима от других стран, чтобы произошло нечто подобное. Внутренних ресурсов вряд ли хватит, а кто даст под такой сценарий денег извне? Путин? Вряд ли - он слишком высокого мнения об украинцах, иначе бы не отбирал Крым.
Выход есть - один из терминалов аэропорта "Борисполь"
Кто свалил , счастливого пути. Без вас воздух чище. А страна у нас замечательная. Конечно надо прекратить коррупцию и всякие языковые бредовые темы. Чтобы зарплата около 1000 долларов. Это все у нас будет. Время конечно на это надо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения