2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?

народ

- 16 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Украины, а реальная независимость наступила в конце 1991 года, когда был упразднен Советский союз, а Украина стала субъектом международного права и отдельной страной.

А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?

p.s. И только не надо лозунгами и речёвками говорить, и шаблонами заученными не надо , мы все прекрасно в курсе, какая у нас - Одна єдина Соборна Україна!, и даже многократно изнасилованная Конституция , на деле уже не высший закон, вон сам гарант о нее ноги вытер и не только действующий, да и не он один.
Я уже молчу про то, что каждый, почти , президент её под себя менял и, что в ней прописано, а на деле

Zep

народ писал(а):

-
А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?

Ну это скорее риторические вопросы. Ответы известны

народ

кто хочет медальку на 30 лет, можете тут поинтересоваться https://www.nezalezhnist30.com.ua/?imdc ... ynamicpar=

интересное интервью дал Москаль , стоит в фоновом режиме послушать - всех и всё сдал : пороли, явки, адреса

00:00 - Это не план "Б" по Донбассу, а бред! Мир "покрутит у виска"... Геннадий Москаль в "Большом интервью"
00:20 - Туда ли мы шли все 30 лет независимости Украины?
02:50 - У разбитого корыта мы закончили 2020 год...
09:15 - Кто виноват в ситуации в стране? Народ, который выбрал власть?
18:50 - Сколько еще нужно подождать, чтобы узнать правду о событиях в Крыму, на Донбассе?
28:05 - Мы за 30 лет дошли до того, что...
35:50 - Зеленский не вечный!
46:15 - Вот это власть додумалась!
54:00 - Москаль о "горе-блогерах"
01:00:00 - Украина испортила отношения со всеми!
01:08:35 - Игорный бизнес
01:15:10 - Украина уже поборола все на свете!
01:30:48 - Кому на Руси жить хорошо?

Антикамтугеза

Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство, и если бы кремлеботы не тявкали из всех щелей свое заезженное "Украина не государство" всем бы жилось легче. Но кто же им рот будет затыкать в демократическом обществе?!

Zep

Антикамтугеза писал(а):

Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство, и если бы кремлеботы не тявкали из всех щелей свое заезженное "Украина не государство" всем бы жилось легче. Но кто же им рот будет затыкать в демократическом обществе?!

Камтугеза. Вы, что в вопросах футбола, что в этой теме - прямолинеен как мачта. Черное - белое, Шахтер-Динамо, кремлеботы-"патриоты" . Это ваш предел

народ

Антикамтугеза писал(а):

Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство

а какая именно в Украине форма демократии состоялась ?

Антикамтугеза

народ писал(а):

Антикамтугеза писал(а):

Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство

а какая именно в Украине форма демократии состоялась ?

Насколько я понимаю - представительная. Но что значит состоялась? Она существует и работает в условиях нашего государства.

народ

Антикамтугеза писал(а):

Но что значит состоялась? Она существует и работает в условиях нашего государства.

Ну то, что она - существует, можно и согласиться, а вот работает ли? Вопрос спорный .
Как там демократическое государство :cool:

трактуется ? :

Цитата:

демократического государства неразрывно связано с понятиями конституционного и правового государства

Важнейшими признаками демократического государства являются:

реальная представительная демократия;
обеспечение прав и свобод человека и гражданина. :smile:

Основными принципами демократического государства являются:

признание народа источником власти,
существование правового государства;
подчинение меньшинства большинству при принятии решений и их выполнении;
разделение властей;
выборность и сменяемость основных органов государства;
контроль общества над силовыми структурами;
политический плюрализм;
гласность.

а в Конституции Украины что написано , если мельком ?

Цитата:

Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
.....
Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.

Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства
....
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
...
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

......
Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.

вы хотите сказать, что все это существует и работает в условиях нашего государства.?

И это только на вскидку, я кстати, в Конституции про олигархов ни слова не нашла ( наверно плохо искала

, готова послушать - внемлю), и про частное владение перечисленного в стат. 13 тоже не нашла. :-)

и это если не вдаваться в остальные подробности, как то медицина, идеология, которая не может признаваться государством как обязательная, экологическая безопасность и прочее
А про громады, которые у нас созданы, но законодательном уровне не закреплены, я вообще молчу, да бы еще и в законности децентрализации не усомнится.
У нас что не статья в Конституции - то её нарушение , и это еще мягко, можно сказать - мягенько, сказано.

У нас основа основ - не фундаментально, о каком построении демократического государства может идти речь?

Нам бы вначале с прописанным в Конституции разобраться и довести до ума в свете последних изменений, как то НАТО, ЕС и даже продажа земли, и уже отданных недр и водных ресурсов олигархам.

Лень

А если спросить - считаются ли с Украиной как с равноправным партнёром на, так сказать, международной арене? Только не на словах, а реально?

Vltalii

Лень писал(а):

А если спросить - считаются ли с Украиной как с равноправным партнёром на, так сказать, международной арене? Только не на словах, а реально?

Я как-то спрашивал уже насчет того, являются ли Франция и Германия партнерами Украины...

Антикамтугеза

народ, вот я не буду вдаваться в теорию, просто приведу исследования Freedom House уровня демократии в Украине 2019 года.

Цитата:

Украина в отчете определена как "частично свободная" страна с общей оценкой свободы в 60 из 100 возможных баллов. Похожие баллы получили Мексика (63) и Колумбия (66). Страны Западной Европы и некоторые страны Восточной Европы получили в рейтинге не менее 80 баллов.

Цитата:

При этом Украина обогнала по уровню свобод Казахстан (22 балла), Россию (20 баллов), а также Венесуэлу, Иран, Китай и Саудовскую Аравию, которые получили от 19 баллов до 7 баллов.

Это понятно, что

Цитата:

новым политическим силы трудно конкурировать с уже известными, которые пользуются поддержкой олигархов.

Цитата:

По оценке правозащитников, российское влияние в Украине после отстранения от власти экс-президента Виктора Януковича уменьшилось, однако Москва имеет влияние в некоторых восточных и южных регионах. Живущие на оккупированных частях Украины люди находятся под мощным влиянием российской пропаганды и других форм контроля. Около 1,5 млн внутренне перемещенных лиц имеют законодательные и практические препятствия к голосованию.

Цитата:

По мнению Freedom House, украинское медиапространство демонстрирует существенный плюрализм, а журналисты нередко критикуют власти. Однако значительное количество СМИ контролируют бизнес-магнаты, имеющие свои политические интересы.

взято отсюда: censor.net

Как бы, теперь ситуация немного яснее. И еще народ, наука начинается с тех пор, как начинают измерять.

Zep

Антикамтугеза писал(а):

взято отсюда: censor.net

.

Антикамтугеза

Зеп, что, ресурс не нравится?

народ

Антикамтугеза писал(а):

Как бы, теперь ситуация немного яснее. И еще народ, наука начинается с тех пор, как начинают измерять

я не совсем поняла эту часть фразы.

это хорошо что у нас не хуже чем у других, но как быть с тем, что почти все статьи Конституции в государстве не работают? И сам гарант ее нарушает?
А это, на минуточку, фундамент государственности.

Как быть с тем, что уровень жизни населения падает, развитие экономики не наблюдается, отток работоспособных увеличивается и рождаемость падает и именно по социально-экономическим причинам?

И причем тут Москва или США? У меня вопрос стоит о несоответствии Конституции и реального ее выполнения? Не соблюдения демократических основ государства.

Давайте сосредоточимся на внутренней политике в стране, социальных и экономических вопросах (а НАТО и ЕС - это был один из примеров нарушения основного закона страны)

и да: свободы слова у нас - реально много, как в то анекдоте - хоть по гавкать можно.

Лень

Да? Много свободы слова?
Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...

Лень

Антикамтугеза писал(а):

Зеп, что, ресурс не нравится?

А кому понравиться вонючая помойка?

И той xy...не, шо они про украинскую демократию понаписал место в сельском сортире на гвоздике...

народ

Лень писал(а):

Да? Много свободы слова?
Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...

ну согласитесь, тут все-таки - по закону. Может он и не справедливый, но его приняли при прошлой власти.
И тут два выхода - или соблюдать, но и против нацизма тоже, или отменить.

На второе (ну и на это тоже) надеялось 73% избравших ЗЕ , но не так сталось, як гадалось.

Капля

Лень писал(а):

Да? Много свободы слова?
Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...

Как пример - случай с парнем, которого задержали и собираются судить за то, что он в шапке со звездой (если не ошибаюсь) по улицам Львова ходил. В какой-то из тем постили это, подробностей не помню.

Антикамтугеза

На этом форуме реальные дебилы сидят, у которых вместо мозгов н@срано, и с которыми любая дискуссия в помойку превращается. Нормальные люди так как вы не рассуждают.

Лень

Хмм, а нормальные - это какие?

Mantis_A

Как территория и то не состоялась.
Как государство-тем более. Где тысячи людей не могут получить достойного медицинского обслуживания, где вынуждены искать счастья за рубежом. Нет, не сейчас точно.
Где обоюдная ненависть к ближнему порой переходит мыслимые и немыслимые границы .

Zep

Как для меня , состоявшееся государство- это такое государство , которое эффективно выполняет свои главные функции - социальную защиту своих граждан, их медицинское обслуживание, правовая защита граждан, образование граждан.
И когда эти функции государство хорошо выполняет, то и его граждане отвечают взаимностью такому государству.
А теперь скажите - какие из этих функций государство Украина эффективно выполняет?

Ну а из этого вопроса плавно вытекает другой вопрос - а заслуживает ли государство Украина продолжения своего существования?

П.С. Для подорванцев , пытающихся обвинять кого то в "антиукраинской" политике объясняю- не надо путать государство Украина с Украиной. Это несколько не одни и те же вещи

greentown2020

Zep писал(а):

Как для меня , состоявшееся государство- это такое государство , которое эффективно выполняет свои главные функции - социальную защиту своих граждан, их медицинское обслуживание, правовая защита граждан, образование граждан.
И когда эти функции государство хорошо выполняет, то и его граждане отвечают взаимностью такому государству.
А теперь скажите - какие из этих функций государство Украина эффективно выполняет?

Как кланово-феодальное государство Украина безусловно, состоялась. И свои функции по обогащению своих многочисленных кланов успешно выполняет.
Конечно, иногда случаются майданы по переделу власти, но потом опять все входит в колею.

Но если вы не вписались ни в один из феодальных кланов - то это ваши проблемы. :-)

А для особо недовольных наши феодалы придумали хороший вариант: Не нравится? - Чемодан Вокзал Россия или Чемодан Вокзал Европа. :smile:

Лень

Угу, вот крымчане и выбрали - и с чемоданом, и с вокзалом съебали в Россию.

Тушкан

Когда-то в послемайдановские времена имел я разговор с одним россиянином, который мне пытался доказать, что у них уровень свободы слова и вообще гражданских свобод выше, чем в Украине. Поскольку я давно не был в России, спорить было трудновато, но после декоммунизации просто бессмысленно. Вопрос: можно ли назвать состоявшейся страну, где мнение пусть даже всего 10% граждан считается уголовно наказуемым? Хотя формально: границы есть более-менее, экономика присутствует, гимн, флаг, социальные выплаты. По большинству признаков страна имеется, еще прочно не укоренившаяся, толком неопределившаяся, но подобных стран хватает.

Форум Запоріжжя

Правила форума

2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?

Кто сейчас на конференции