Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 11:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:37 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
- 16 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Украины, а реальная независимость наступила в конце 1991 года, когда был упразднен Советский союз, а Украина стала субъектом международного права и отдельной страной.

А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?


p.s. И только не надо лозунгами и речёвками говорить, и шаблонами заученными не надо :=( , мы все прекрасно в курсе, какая у нас - Одна єдина Соборна Україна!, и даже многократно изнасилованная Конституция , на деле уже не высший закон, вон сам гарант о нее ноги вытер и не только действующий, да и не он один.
Я уже молчу про то, что каждый, почти :cool: , президент её под себя менял и, что в ней прописано, а на деле v_v

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:43 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
народ писал(а):
-
А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?



Ну это скорее риторические вопросы. Ответы известны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:45 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
кто хочет медальку на 30 лет, можете тут поинтересоваться https://www.nezalezhnist30.com.ua/?imdc ... ynamicpar=

Изображение


интересное интервью дал Москаль , стоит в фоновом режиме послушать - всех и всё сдал : пороли, явки, адреса


00:00 - Это не план "Б" по Донбассу, а бред! Мир "покрутит у виска"... Геннадий Москаль в "Большом интервью"
00:20 - Туда ли мы шли все 30 лет независимости Украины?
02:50 - У разбитого корыта мы закончили 2020 год...
09:15 - Кто виноват в ситуации в стране? Народ, который выбрал власть?
18:50 - Сколько еще нужно подождать, чтобы узнать правду о событиях в Крыму, на Донбассе?
28:05 - Мы за 30 лет дошли до того, что...
35:50 - Зеленский не вечный!
46:15 - Вот это власть додумалась!
54:00 - Москаль о "горе-блогерах"
01:00:00 - Украина испортила отношения со всеми!
01:08:35 - Игорный бизнес
01:15:10 - Украина уже поборола все на свете!
01:30:48 - Кому на Руси жить хорошо?

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:50
Сообщения: 1767
Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство, и если бы кремлеботы не тявкали из всех щелей свое заезженное "Украина не государство" всем бы жилось легче. Но кто же им рот будет затыкать в демократическом обществе?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:16 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Антикамтугеза писал(а):
Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство, и если бы кремлеботы не тявкали из всех щелей свое заезженное "Украина не государство" всем бы жилось легче. Но кто же им рот будет затыкать в демократическом обществе?!


Камтугеза. Вы, что в вопросах футбола, что в этой теме - прямолинеен как мачта. Черное - белое, Шахтер-Динамо, кремлеботы-"патриоты" . Это ваш предел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:20 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Антикамтугеза писал(а):
Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство


а какая именно в Украине форма демократии состоялась ?

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:50
Сообщения: 1767
народ писал(а):
Антикамтугеза писал(а):
Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство


а какая именно в Украине форма демократии состоялась ?


Насколько я понимаю - представительная. Но что значит состоялась? Она существует и работает в условиях нашего государства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:03 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Антикамтугеза писал(а):
Но что значит состоялась? Она существует и работает в условиях нашего государства.

Ну то, что она - существует, можно и согласиться, а вот работает ли? Вопрос спорный .
Как там демократическое государство :cool: трактуется ? :

Цитата:
демократического государства неразрывно связано с понятиями конституционного и правового государства

Важнейшими признаками демократического государства явля­ются:

реальная представительная демократия;
обеспечение прав и свобод человека и гражданина. :smile:

Основными принципами демократического государства являются:

признание народа источником власти,
существование правового государства;
подчинение меньшинства большинству при принятии решений и их выполнении;
разделение властей;
выборность и сменяемость основных органов государства;
контроль общества над силовыми структурами;
политический плюрализм;
гласность.


а в Конституции Украины что написано , если мельком (<_<) ?

Цитата:
Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
.....
Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.

Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства
....
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
...
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

......
Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.

вы хотите сказать, что все это существует и работает в условиях нашего государства.? :)

И это только на вскидку, я кстати, в Конституции про олигархов ни слова не нашла ( наверно плохо искала :? , готова послушать - внемлю), и про частное владение перечисленного в стат. 13 тоже не нашла. :-)

и это если не вдаваться в остальные подробности, как то медицина, идеология, которая не может признаваться государством как обязательная, экологическая безопасность и прочее
А про громады, которые у нас созданы, но законодательном уровне не закреплены, я вообще молчу, да бы еще и в законности децентрализации не усомнится.
У нас что не статья в Конституции - то её нарушение , и это еще мягко, можно сказать - мягенько, сказано.

У нас основа основ - не фундаментально, о каком построении демократического государства может идти речь?


Нам бы вначале с прописанным в Конституции разобраться и довести до ума в свете последних изменений, как то НАТО, ЕС и даже продажа земли, и уже отданных недр и водных ресурсов олигархам.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
А если спросить - считаются ли с Украиной как с равноправным партнёром на, так сказать, международной арене? Только не на словах, а реально?

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 14:34
Сообщения: 6127
Откуда: СПб
Лень писал(а):
А если спросить - считаются ли с Украиной как с равноправным партнёром на, так сказать, международной арене? Только не на словах, а реально?

Я как-то спрашивал уже насчет того, являются ли Франция и Германия партнерами Украины...

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:50
Сообщения: 1767
народ, вот я не буду вдаваться в теорию, просто приведу исследования Freedom House уровня демократии в Украине 2019 года.

Цитата:
Украина в отчете определена как "частично свободная" страна с общей оценкой свободы в 60 из 100 возможных баллов. Похожие баллы получили Мексика (63) и Колумбия (66). Страны Западной Европы и некоторые страны Восточной Европы получили в рейтинге не менее 80 баллов.

Цитата:
При этом Украина обогнала по уровню свобод Казахстан (22 балла), Россию (20 баллов), а также Венесуэлу, Иран, Китай и Саудовскую Аравию, которые получили от 19 баллов до 7 баллов.

Это понятно, что
Цитата:
новым политическим силы трудно конкурировать с уже известными, которые пользуются поддержкой олигархов.

Цитата:
По оценке правозащитников, российское влияние в Украине после отстранения от власти экс-президента Виктора Януковича уменьшилось, однако Москва имеет влияние в некоторых восточных и южных регионах. Живущие на оккупированных частях Украины люди находятся под мощным влиянием российской пропаганды и других форм контроля. Около 1,5 млн внутренне перемещенных лиц имеют законодательные и практические препятствия к голосованию.


Цитата:
По мнению Freedom House, украинское медиапространство демонстрирует существенный плюрализм, а журналисты нередко критикуют власти. Однако значительное количество СМИ контролируют бизнес-магнаты, имеющие свои политические интересы.

взято отсюда: censor.net

Как бы, теперь ситуация немного яснее. И еще народ, наука начинается с тех пор, как начинают измерять.


Последний раз редактировалось Антикамтугеза 02 янв 2021, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:39 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Антикамтугеза писал(а):
взято отсюда: censor.net

.
(0_<)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:50
Сообщения: 1767
Зеп, что, ресурс не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:53 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Антикамтугеза писал(а):
Как бы, теперь ситуация немного яснее. И еще народ, наука начинается с тех пор, как начинают измерять
я не совсем поняла эту часть фразы.

это хорошо что у нас не хуже чем у других, но как быть с тем, что почти все статьи Конституции в государстве не работают? И сам гарант ее нарушает?
А это, на минуточку, фундамент государственности.

Как быть с тем, что уровень жизни населения падает, развитие экономики не наблюдается, отток работоспособных увеличивается и рождаемость падает и именно по социально-экономическим причинам?

И причем тут Москва или США? У меня вопрос стоит о несоответствии Конституции и реального ее выполнения? Не соблюдения демократических основ государства.

Давайте сосредоточимся на внутренней политике в стране, социальных и экономических вопросах (а НАТО и ЕС - это был один из примеров нарушения основного закона страны)

и да: свободы слова у нас - реально много, как в то анекдоте - хоть по гавкать можно.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 22:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Да? Много свободы слова?
Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 22:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Антикамтугеза писал(а):
Зеп, что, ресурс не нравится?


А кому понравиться вонючая помойка?

И той xy...не, шо они про украинскую демократию понаписал место в сельском сортире на гвоздике...

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 22:12 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Лень писал(а):
Да? Много свободы слова?
Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...

ну согласитесь, тут все-таки - по закону. Может он и не справедливый, но его приняли при прошлой власти.
И тут два выхода - или соблюдать, но и против нацизма тоже, или отменить.

На второе (ну и на это тоже) надеялось 73% избравших ЗЕ , но не так сталось, як гадалось.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 22:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 11:37
Сообщения: 3991
Лень писал(а):
Да? Много свободы слова?
Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...

Как пример - случай с парнем, которого задержали и собираются судить за то, что он в шапке со звездой (если не ошибаюсь) по улицам Львова ходил. В какой-то из тем постили это, подробностей не помню.

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 23:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:50
Сообщения: 1767
На этом форуме реальные дебилы сидят, у которых вместо мозгов н@срано, и с которыми любая дискуссия в помойку превращается. Нормальные люди так как вы не рассуждают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 23:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Хмм, а нормальные - это какие?

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 10:26 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Как территория и то не состоялась.
Как государство-тем более. Где тысячи людей не могут получить достойного медицинского обслуживания, где вынуждены искать счастья за рубежом. Нет, не сейчас точно.
Где обоюдная ненависть к ближнему порой переходит мыслимые и немыслимые границы .

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 10:40 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Как для меня , состоявшееся государство- это такое государство , которое эффективно выполняет свои главные функции - социальную защиту своих граждан, их медицинское обслуживание, правовая защита граждан, образование граждан.
И когда эти функции государство хорошо выполняет, то и его граждане отвечают взаимностью такому государству.
А теперь скажите - какие из этих функций государство Украина эффективно выполняет?

Ну а из этого вопроса плавно вытекает другой вопрос - а заслуживает ли государство Украина продолжения своего существования?

П.С. Для подорванцев , пытающихся обвинять кого то в "антиукраинской" политике объясняю- не надо путать государство Украина с Украиной. Это несколько не одни и те же вещи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 16:12 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2019, 11:15
Сообщения: 599
Zep писал(а):
Как для меня , состоявшееся государство- это такое государство , которое эффективно выполняет свои главные функции - социальную защиту своих граждан, их медицинское обслуживание, правовая защита граждан, образование граждан.
И когда эти функции государство хорошо выполняет, то и его граждане отвечают взаимностью такому государству.
А теперь скажите - какие из этих функций государство Украина эффективно выполняет?




Как кланово-феодальное государство Украина безусловно, состоялась. И свои функции по обогащению своих многочисленных кланов успешно выполняет.
Конечно, иногда случаются майданы по переделу власти, но потом опять все входит в колею.

Но если вы не вписались ни в один из феодальных кланов - то это ваши проблемы. :-)

А для особо недовольных наши феодалы придумали хороший вариант: Не нравится? - Чемодан Вокзал Россия или Чемодан Вокзал Европа. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 16:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Угу, вот крымчане и выбрали - и с чемоданом, и с вокзалом съебали в Россию. :(

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 17:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00
Сообщения: 5885
Когда-то в послемайдановские времена имел я разговор с одним россиянином, который мне пытался доказать, что у них уровень свободы слова и вообще гражданских свобод выше, чем в Украине. Поскольку я давно не был в России, спорить было трудновато, но после декоммунизации просто бессмысленно. Вопрос: можно ли назвать состоявшейся страну, где мнение пусть даже всего 10% граждан считается уголовно наказуемым? Хотя формально: границы есть более-менее, экономика присутствует, гимн, флаг, социальные выплаты. По большинству признаков страна имеется, еще прочно не укоренившаяся, толком неопределившаяся, но подобных стран хватает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия