Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Украины
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=85285
Страница 3 из 17

Автор:  Zep [ 01 окт 2021, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Украины

Смотрю, на тему газа сейчас необычайное внимание во всей Европе. Цена газа подпрыгнула до 1200 "зеленных" за тысячу кубов . Вся Европа боится элементарно остаться без газа и энергоносителей зимой.
На форуме уже так часто поднимаются вопросы Северного и других потоков, поставок газа и энергоносителей в Европу и Украину, что уже впору открыть отдельную тему по этому вопросу.

Автор:  Zep [ 20 окт 2021, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Россия заполнила свои газовые хранилища на 97%

Цитата:
В России планируют выйти к 1 ноября на 100% закачку газа в хранилища. Процесс продолжается, несмотря на начало отопительного сезона.
Россия заполнила свои газовые хранилища на 97%, сообщил на правительственном совещании в среду, 20 октября, министр энергетики РФ Николай Шульгинов, пишет Интерфакс.
"Продолжается закачка газа в ПХГ. На сегодня на утро это 97% от плана, и окончательная закачка к 1 ноября выйдет на 100%", - сказал министр.
Тем временем, РФ не планирует увеличивать поставки газа в Европу, несмотря на острый дефицит топлива.
На прошлой неделе в Европе начался отбор газа из хранилищ, которые были заполнены всего на 77,13% после рекордных запасов годом ранее. Нехватка газа в Европе оценивается в 25 млрд кубометров.


https://korrespondent.net/world/russia/ ... scha-na-97

Автор:  народ [ 21 окт 2021, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Лицемерие во всей красе v_v

Прибалты, упс, как там сейчас в ново_навязанном глоссарии :-? - государства Балтии , которые убедили наших умнейших из умнейших, дальновидных и всезнающих :-x , отказаться от электроэнергии из Белоруси , сами под шумок выторговали себе скидочку и потребляют электрику, как никогда много. :grin:

А ведь еще недавно наши долбо :-/ орали, что самые преданные и принципиальные друзья Украины — Прибалты ! Но, как всегда : дружба дружбой, а табачок врозь. :-Q

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  comradik [ 21 окт 2021, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Поучительный пример. Пока турецкие шаровары красят ЛЭП в цвета шведского знамени, их карманы обчищают паны из Великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского.
Когда скакать устанут... А скакать они ещё не устали. Крым отобрали, Россия нападает. Путин-злыдень. Это главное. Под это обчищают страну. Пока ещё не ввели торгсины для мены золота на крупу. Но скоро будет. Всё для фронта! Зато в РФ все ходят в толчок на улице. Это греет душу щирого.
Как из такой образованной страны появились такие недоумки?!

Автор:  Zep [ 21 окт 2021, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

народ писал(а):
Лицемерие во всей красе v_v

Прибалты, упс, как там сейчас в ново_навязанном глоссарии :-? - государства Балтии , которые убедили наших умнейших из умнейших, дальновидных и всезнающих :-x , отказаться от электроэнергии из Белоруси , сами под шумок выторговали себе скидочку и потребляют электрику, как никогда много. :grin:

А ведь еще недавно наши долбо :-/ орали, что самые преданные и принципиальные друзья Украины — Прибалты ! Но, как всегда : дружба дружбой, а табачок врозь. :-Q

Изображение
Изображение
Изображение
Зато мы с белорусами успешно посрались. Первые побежали с санкциями против батьки , когда даже в ЕС своего слова не успели сказать .

Теперь сами же будем идти к ним с протянутой рукой - "батька , дай энергоресурсов"

Автор:  народ [ 21 окт 2021, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Зима еще не пришла — даже отопительный сезон еще не начался , а в стране работают всего-лишь три энергоблока на ТЭС (https://korrespondent.net/business/comp ... ostayvauit); два десятка стоят без угля и газа.

Ах да : «не качайте човен - нашого щура :-x нудить :-! ©

Автор:  Arctik51 [ 21 окт 2021, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

С начала 2021 года ветрогенераторы в ФРГ были загружены лишь на 20 процентов
Цитата:
К 2030 году доля энергии из возобновляемых источников в Германии должна достигнуть 65 процентов. При этом примерно три четверти дополнительных объемов электроэнергии, должны быть выработаны ветряками.Опубликованные в четверг, 21 октября, данные Федерального статистического ведомства Германии показали насколько зависимы от погоды возобновляемые источники энергии. Как указывается в отчете, в первом полугодии 2021 года ветроэнергетические установки в Германии были загружены лишь на 20,9 процента. Еще хуже обстояли дела с солнечными установками - их средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.

Как уточнили в ведомстве, наиболее эффективно (47 процентов) ветроэнергетические установки работали в феврале 2020 года, когда на Германию обрушился ураган "Забине". С другой стороны, в безветренном июне 2021 года уровень использования ветряков составил лишь 9,7 процента, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.

По статистике, самый низкий уровень использования солнечных установок был показан в Германии в январе 2021 года (1,8 процента), а самый высокий (19,5 процента) был достигнут в июне 2019 года, отмеченном рекордным количеством солнечных часов.


https://www.facenews.ua/news/2021/514482/

Автор:  Zep [ 21 окт 2021, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Знаете, господа,а ведь если бы Украина захотела , то спокойно могла бы заключить контракт на прямую долгосрочную поставку газа из России по цене так 150-250 долларов за тысячу кубов .

Но нашей власти наплевать на свой народ. Лучше будет покупать по липовому "реверсу" по 500-100 долларов, заодно и обкрадывая свой народ

Автор:  народ [ 21 окт 2021, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Цитата:
Украина не собирается обсуждать тему возобновления прямого импорта газа из РФ.
Об этом сообщил глава «Нафтогаза» Юрий Витренко в интервью украинскому бюро Deutsche Welle:

«Мы закупаем в Европе сейчас, но наш план сделать так, чтобы мы вообще не импортировали газ, чтобы мы больше добывали природного газа и мы производили так называемый биогаз».

По словам Витренко, Украине не хватает около 10 миллиардов кубометров газа в год, чтобы полностью отказаться от импорта. Глава «Нафтогаза» рассчитывает, что в течение 3-5 лет Украина сможет выйти на полное и долгосрочное самообеспечение газом.

Ну никто и не надеялся, что Витренко допустит возможность прямых поставок газа из РФ. Такую «зраду» никому не простят. Но постоянное повторение мантры о том, что газ мы покупаем в Европе (российский газ виртуальным реверсом, если кто забыл), конечно же, умиляет :-Q
Как умиляют и надежды Витренко на производство биогаза и отказ от импорта - песни, звучащие где-то с 2005.


Витренко заявил, что Украина может сама себя обеспечить газом :grin:

богатенький сынок прогрессивно-социалистической мамы открывает космос
нам (щас будет шок контент) нужно увеличить добычу :D собственного газа и усилить энергоэффективность, а дедлайн на это - 3-5 лет

скажите кто-то богатенькому сыну прогрессивно-социалистической мамы, что в 1973-м Украина добывала 68 миллиардов кубов собственного газа - это ровно в четыре раза больше, чем сегодня , а ещё передайте, что именно богатенький сынок прогрессивно-социалистической мамы полностью просрал подготовку громадной страны к зиме :-?

ни газа в хранилищах, ни рынка, ни мозгов

нічого не палає у вас, Юрію?
(с)

Автор:  Слепец [ 21 окт 2021, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

НАК Нафтогаз начнет бурить скважины на шельфе Черного моря не раньше чем через пять лет. Об этом сообщил LIGA.net член правления Нафтогаза Маврикий Калугин 20 октября на Украинском газовом инвестиционном конгрессе в Киеве.

"Первую скважину на шельфе мы можем пробурить не раньше чем через пять лет. Чтобы пробурить на офшоре, нужно привлечь компанию, которая знает, как бурить на глубине", – сказал он и отметил, что пять лет – ещё оптимистичный сценарий.

По словам Калугина, бурение только одной скважины будет стоить $4-6 млрд и займет шесть месяцев, не считая строительства всей необходимой инфраструктуры дополнительно. Это более трудоемкий процесс, чем на суше, уточнил он.

В целом, по подсчетам топ-менеджмера, чтобы выполнить "стратегию 2030", Нафтогазу нужно будет вложить за 10 лет в добычу $20 млрд, но первые результаты все равно будут видны только через 3-5 лет.

И тут же переобулись: Уточнено в 18:33.

В пресс-службе Укргазвыдобування LIGA.net уточнили, что бурение на шельфе должно начаться не в 2026 году, а гораздо раньше – в конце 2023-начале 2024 годов.

"Под сроком пять лет подразумевается, что через столько мы сможем выйти на промышленный объем добычи на шельфе. На первом этапе Нафтогаз планирует бурить скважины на мелководье и только потом – на глубоководной части Черного моря", – отметили в госкомпании.

Кроме того, там подчеркнули, что $4-6 млрд – это не стоимость строительства одной скважины, а размер инвестиций, который нужно вложить, чтобы добывать газ на шельфе в промышленных масштабах.

Чтобы полностью освоить морское месторождение в Черном море Нафтогаз должен вложить от $7 млрд до $10 млрд капитальных инвестиций в течение 2021-2030 годов, добавили в Укргазвыдобування.

https://biz.liga.net/ekonomika/tek/novo ... nogo-morya

Автор:  Arctik51 [ 22 окт 2021, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Цитата:
Большинство из 27 стран-членов ЕС выступает за включение газовой генерации электроэнергии и ядерной энергетики в перечень видов энергии, которые будут признаны «полезными» как для климата, так и для окружающей среды, сообщает Le Figaro.
Европейская комиссия должна предложить до конца года список видов энергии, которые считаются благоприятными как для климата, так и для окружающей среды. Эта классификация откроет доступ к зеленому финансированию и даст конкурентное преимущество признанным секторам. Газовые электростанции выделяют CO2, но намного меньше, чем уголь, и, как ядерная энергетика, они представляют собой стабильный и управляемый источник электроэнергии, который может обеспечить необходимое дополнение к возобновляемым источникам (солнечным, ветряным турбинам) в отсутствие солнца и ветра.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ue-la ... s-20211021
Где что сдохло?

Автор:  КотМатроскин [ 22 окт 2021, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Для начала надо где-то взять ядерное топливо и газ. И да, построить соответствующие электростанции, что денег стоит.

Автор:  народ [ 22 окт 2021, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Слышь, тиран и диктатор, гоните электроэнергию! (с) (-_-+)

Электроэнергия из РФ и Беларуси: стартовали аукционы на импорт

Цитата:
В пятницу открылись аукционы по распределению межгосударственных сечений с РФ и Беларусью на ноябрь.

Потенциальный объем импорта из Беларуси может составить 1000 МВт, из России – 1540 МВт.

Конечная дата приема заявок – 24 октября
...
подробнее (<_<) https://zn.ua/ECONOMICS/otkrylis-auktsi ... -i-rf.html


Автор:  Zep [ 25 окт 2021, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Очень актуальная песня о Сев Потоке 2 . И как все точно- то, что нас, украинцев, на..гибали с этим потоком, и то как мы лишаемся миллиардов, и то , что мы Европе и нахер не нужны, им свою рубашка важнее.
Всё в точку


Автор:  Vltalii [ 26 окт 2021, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Несколько любопытных фактов о энергетической хартии и третьем энергопакете.
Хронология с конца 90х


Автор:  Zep [ 26 окт 2021, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Путин рассказал, когда заполнят вторую нитку СП-2

Цитата:
Как только вторую трубу заполнят газом и регулятор даст одобрение, то поставки начнутся уже на следующий день.
Работа по заполнению второй нитки газопровода Северный поток-2 газом завершится в декабре текущего года. Первая труба газопровода газом уже заполнена. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
"Если завтра немецкий регулятор даст разрешения на поставку, послезавтра начнется поставка, 17,5 млрд куб. м. До конца текущего года - в середине, в конце декабря - будет завершена технологическая работа по заполнению второй газовой трубы Северного потока-2. В общем объеме это 55 млрд куб. м. Если иметь ввиду, что дефицит на европейском рынке, по нашим подсчетам, составит 70 млрд куб. м, то 55 млрд куб. м - это прилично", - сказал Путин во время выступления на заседании международного дискуссионного клуба Валдай.
Он добавил, что как только вторую трубу заполнят голубым топливом и немецкий регулятор даст одобрение, то поставки газа начнутся уже на следующий день.


https://korrespondent.net/world/4408801 ... nytku-sp-2

Нда.. практически все готово к запуску Сев. потока 2.

А мне почему то вспомнилось как наши упоротыши на форуме доказывали мне , что ни Северный поток 2, ни Крымский мост не будут построены . А когда я рассказывал этим долбопатриотам , что русские постоят и поток и мост , они смеялись , рассказывали , что эти стройки - это постановки Мосфильма.

П.С. Зато Украина мост через речку в Запорожье уже 20 лет строит

Автор:  Arctik51 [ 26 окт 2021, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

В США "полетели" терминалы СПГ - покрыть дефицит поставок потребовали от России
Цитата:
Внезапно вышли из строя два терминала по производству СПГ в Соединённых Штатах. Мощности, которые были временно выведены из эксплуатации, составляют почти четверть от общего объёма производства сжиженного газа.

В США "полетели" терминалы СПГ - покрыть дефицит поставок потребовали от России
Об этом сегодня сообщило агентство "Блумберг" со ссылкой на собственные источники.

"В то время как Европа и Азия конкурируют за спотовые поставки СПГ, Соединённые Штаты могут временно потерять мощности двух терминалов по производству сжиженного природного газа. Поломка, вероятно, произошла из-за загрязнения газа. Поставщики проинформировали покупателей о сокращении поставок как минимум до начала ноября", — пишет издание.

Агентство считает, что перебои с поставками СПГ станут серьёзной проблемой, поскольку Европа и Азия пытаются максимизировать закупки, чтобы пополнить низкие запасы топлива на зиму.
Россия обязана "впрячься" и "помочь"
В связи с форс-мажором, советник Госдепа США по энергетической безопасности Амос Хохштейн сразу нашёл, на кого можно переложить "груз ответственности". Он заявил, что Россия может и должна поставлять в Европу больше газа по существующим трубопроводам.

"В этом нет никаких сомнений, и Международное энергетическое агентство подтвердило, что единственным поставщиком, который может повлиять на энергетическую безопасность Европы зимой, является Россия, — сказал Амос Хохштейн. — Она (Россия) может увеличить добычу и сделать это быстро, а также поставлять газ по существующим трубопроводам без запуска нового газопровода "Северный поток-2".

Отзеркалю - США должна впрячься и помочь пережить Европе кризис, направив туда газовозы!

Автор:  Arctik51 [ 27 окт 2021, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Глава НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко заявил, что министерство экономики и энергетики Германии не обсуждало сертификацию "Северного потока — 2" с Украиной, что "очень печально".
Ранее во вторник министерство экономики ФРГ завершило анализ безопасности поставок в рамках процедуры сертификации "Северного потока — 2" и сегодня представило его в Федеральное сетевое агентство страны, процедура сертификации будет продолжена.
"Министерство экономики и энергетики Германии предоставило германскому регулятору официальное заключение, что сертификация оператора "Северного потока — 2" не угрожает безопасности поставок газа в Германию и другие страны Европейского союза. При этом министерство отмечает перечень стран, с которыми были проведены соответствующие консультации. Среди этих стран нет Украины. Это очень печально", - написал Витренко на своей странице в Facebook.

Автор:  Zep [ 27 окт 2021, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

(0_<)

А каким боком Нафтогаз и Витренко к сертификации Северного Потока 2?
Наглость уже не знает границ. То требовали передать управление Северным Потоком, то требуют отчетности перед ними о сертификации . Следующий шаг какой ? Будут требовать передать им управление финансами ?

Вы не о@уели, ребята? Кто вы такие? Каким вы боком к этому?

Автор:  Тощий [ 27 окт 2021, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Zep писал(а):
(0_<)

А каким боком Нафтогаз и Витренко к сертификации Северного Потока 2?
Наглость уже не знает границ. То требовали передать управление Северным Потоком, то требуют отчетности перед ними о сертификации . Следующий шаг какой ? Будут требовать передать им управление финансами ?

Вы не о@уели, ребята? Кто вы такие? Каким вы боком к этому?


Действительно странно. Вам гарантировали прокачку объемов - это все, что сделала Германия.
Сверх этого - обычная коммерция.

Автор:  Arctik51 [ 27 окт 2021, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Если нельзя, но очень надо - то можно.

Цитата:
Украина разрешит импорт электроэнергии из РФ и Белоруссии в ноябре.

Украинская Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), не будет продлевать на ноябрь запрет на импорт электроэнергии из стран, не являющихся членами Энергетического сообщества, то есть из России и Белоруссии, в связи с низкими запасами угля и угрозой дефицита электроэнергии, сообщил "Интерфаксу" высокопоставленный источник в правительстве Украины.

С декабря введут снова?

Автор:  народ [ 27 окт 2021, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Arctik51 писал(а):
Если нельзя, но очень надо - то можно.

Украина разрешит импорт электроэнергии из РФ и Белоруссии в ноябре.


воюем-торгуем :-Q

Ну за Беларусь я вообще молчу - тут разасрались на пустом месте, но у агрессора РФ покупать электричество, это все равно, как продавать конфеты рошен или сериал папик, т.е. спонсировать врага . І як тільки таких покидьків земля носить? :?

Так кто там у нас коллаборант, предатель и :-/ Путину ? - имя можно озвучить уже на государственном уровне, как и тех, кто оставили Украину, унизив её независимое достоинство, да еще и во время войны - с низкими запасами угля и угрозой дефицита электроэнергии? :-?

Цитата:
В связи с низкими запасами угля и угрозой дефицита электроэнергии НКРЭКУ не будет продлевать на ноябрь запрет на импорт электроэнергии из России и Беларуси


да-а, государством управлять это вам не х :-/ уем на рояле играть (или это было - пианино..цифровое?, ну это и не важно) :)

Автор:  Zep [ 27 окт 2021, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Да как то хитро получается.

Сначала - "мы гордые, мы независимые, мы обойдемся без энергоносителей "ахрессора""
Потом - " ну мы горды и независимы, но зимой мы не настолько горды и независимы, поклянчим энергии у "ахрессора""

Автор:  народ [ 27 окт 2021, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Цитата:
Знаете, почему на Украине закончился уголь?

Его просто забыли купить! - так депутат-соросенок от Голоса Инна Совсун объяснила причину проблемы. https://t.me/Ten_NaPleten/3977

Ну, с кем не бывает. Понять и простить!


Цитата:
Восемь компаний-поставщиков электрической энергии полностью выкупили доступ к межгосударственному сечению на границе с Россией на ноябрь 2021 года.

Об этом свидетельствуют опубликованные на сайте "Укрэнерго" результаты аукциона, состоявшегося по резервной процедуре сегодня.

В частности, это компании "Стимекс", "Энергопоставщик", "Артлекс-Энерджи", "ОНК-Групп", "Электротрейдинг Групп", "Электро Партнерс", "ДЕ Трейдинг", "ЭРУ Трейдинг".


Предельная цена пересечения составила – 0,29 грн/МВт-час.

Также ГП "НАЭК "Энергоатом" выкупило 885 МВт из 900 МВт возможных доступа к межгосударственному сечению на границе с Беларусью в результате аукциона НЭК "Укрэнерго" на ноябрь 2021 года.

Остальные 15 МВт выкупила компания "Электро Коммьюнити".

Автор:  Гость2016 [ 28 окт 2021, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

Всё правильно. Не сидеть же вам в темноте ночами? Или при лучинах.
Думаю, что и с углём и газом вопрос решится.

Автор:  Arctik51 [ 28 окт 2021, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовый и энергетический вопросы. Проблемы Европы и Укр

народ писал(а):
Цитата:
Восемь компаний-поставщиков электрической энергии полностью выкупили доступ к межгосударственному сечению на границе с Россией на ноябрь 2021 года.

Об этом свидетельствуют опубликованные на сайте "Укрэнерго" результаты аукциона, состоявшегося по резервной процедуре сегодня.

В частности, это компании "Стимекс", "Энергопоставщик", "Артлекс-Энерджи", "ОНК-Групп", "Электротрейдинг Групп", "Электро Партнерс", "ДЕ Трейдинг", "ЭРУ Трейдинг".


Предельная цена пересечения составила – 0,29 грн/МВт-час.

Также ГП "НАЭК "Энергоатом" выкупило 885 МВт из 900 МВт возможных доступа к межгосударственному сечению на границе с Беларусью в результате аукциона НЭК "Укрэнерго" на ноябрь 2021 года.

Остальные 15 МВт выкупила компания "Электро Коммьюнити".

Но тут возник интересный поворот...
Цитата:
СОЧИ, 28 окт -- ПРАЙМ. "Интер РАО" не получало запросов от Украины по возобновлению поставок электроэнергии после истечения 31 октября срока запрета, рассказала журналистам член правления -- врио руководителя блока трейдинга "Интер РАО" Александра Панина.
Национальная комиссия Украины, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), в конце сентября продлила запрет на импорт электроэнергии из России и Белоруссии до 31 октября."
"Никаких запросов, никаких переговоров и никакой информации о том, что они собираются открыть 1 ноября, или не собираются, я не имею. С украинской стороной переговоров не ведется", -- сказала Панина.


Сарочки согласились, а Рокфеллера никто и не спрашивал?

Страница 3 из 17 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua