|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 19 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Матюха
|
Заголовок сообщения: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 00:38 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Рупор Кремля Федор Лукьянов: Зачем Нуланд приехала в Москву: Цитата: Настойчивость, с которой замгоссекретаря стремилась приехать в Москву, вероятно, связана с желанием администрации Байдена выяснить, каковы реальные перспективы обострения российско-украинских отношений.
Эскалация Белому дому совершенно не нужна, поскольку вся деятельность предшествующих месяцев показывает: администрация четко определилась с приоритетами.
Приоритетом номер один, кратно превосходящим по значимости все остальное, является сдерживание Китая.
Американо-китайские отношения устойчиво ухудшаются, напряженность, по крайней мере, интенсивность конфликтности, растет. В центре внимания опять тайваньский вопрос, самый взрывоопасный и, пожалуй, единственный из всего ассортимента противоречий США и КНР, который чреват войной. Скорого разрешения там не видно, скорее наоборот. Соответственно, вся стратегия, по сути, отсчитывается теперь от этой темы.
Это не значит, что российская тема совсем уж ушла на второй план... Но во многих вопросах Россия все больше рассматривается сквозь призму противостояния США с Китаем. В том числе и там, где речь идет о факторах, способных отвлечь Вашингтон от основного направления конфронтации.
Насколько можно судить, Байден и его команда заинтересованы в том, чтобы обстановка между Россией и Украиной, в особенности вокруг Донбасса, оставалась стабильной, без эскалаций.
Рискнем даже предположить, что Вашингтон со своей стороны готов повлиять на Киев...
Администрация Байдена за десять месяцев в Белом доме продемонстрировала, что способна на проведение последовательной линии там, где ей это нужно (большой плюс по сравнению с предшественником), и идеологические обременения могут быть при необходимости проигнорированы (отличие от всех администраций после "холодной войны" - начиная с Клинтона и до Обамы)...
Выяснение параметров многостороннего взаимного сдерживания по украинскому вопросу и составляет, вероятно, смысл нынешнего визита.
Речь не идет и не может идти о каких-то "сделках", долгосрочных договоренностях, о которых комментаторы почему-то сразу начинают рассуждать, как только случается какой-то контакт высокого уровня.
Во-первых, современная политика вообще не предполагает ничего долгосрочного.
Во-вторых, даже минимально реалистичных схем урегулирования нет (Минские соглашения - рамка, в наполнение которой, кажется, никто всерьез больше не верит).
В-третьих, общий интерес России и США исчерпывается, как подчеркнула Нуланд, необходимостью предсказуемости, не более того.
Но по сравнению с тем, к чему мы успели привыкнуть в отношениях с Америкой, это немало. https://rg.ru/2021/10/12/zachem-viktori ... ovory.html Т.е., предсказуемость - это то единственное,что сейчас США предлагает/дает Кремлю. Ничего больше. И Кремль этим доволен. Выводы: 1. Кремль понял, что Россия уже не сверхдержава. Сверхдержавы две: США и Китай. 2. Повестку дня взаимоотношений между США и РФ - формирует США. И Кремль это признал. 3. Ни о какой "сдаче" Украины не может быть и речи. 4. Минский процесс, в ее кремлевской интерпретации, включающей ф-лу Штанмаера, мертв. https://www.youtube.com/watch?v=7R1QeSu5bpQ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
revenantk
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 15:07 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57 Сообщения: 2954
|
Матюха писал(а): Т.е., предсказуемость - это то единственное,что сейчас США предлагает/дает Кремлю. Ничего больше. И Кремль этим доволен. Выводы: 1. Кремль понял, что Россия уже не сверхдержава. Сверхдержавы две: США и Китай. 2. Повестку дня взаимоотношений между США и РФ - формирует США. И Кремль это признал. 3. Ни о какой "сдаче" Украины не может быть и речи. 4. Минский процесс, в ее кремлевской интерпретации, включающей ф-лу Штанмаера, мертв. https://www.youtube.com/watch?v=7R1QeSu5bpQ Скорее всего, в основном так и есть. Особенно смешит то, как Нуланд сначала великий и могучий Кремль сделал невьездной, а затем плешивый покорно принял эту же невьездную Нуланд в Москве. Короче, загнивающий США нагнул раком великую встающую с колен раиссю Хотя от плешивой банды единственное, чего можно ожидать наверняка- это предательство и подлость.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arctik51
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 16:01 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2021, 15:26 Сообщения: 955
|
Сначала смотрим пункт первый Цитата: Во-первых, современная политика вообще не предполагает ничего долгосрочного . после чего уже начинаем фантазировать и строить прогнозы Цитата: Особенно смешит то, как Нуланд сначала великий и могучий Кремль сделал невьездной, а затем плешивый покорно принял эту же невьездную Нуланд в Москве. В обмен на десять невъездных россиян
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 16:44 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Arctik51 писал(а): Сначала смотрим пункт первый Цитата: Во-первых, современная политика вообще не предполагает ничего долгосрочного . после чего уже начинаем фантазировать и строить прогнозы капитошка с мозгами в мушкину какашку, Федор Лукьянов - голос Кремля (толмач) для Госдепа. А для таких как ты простейших инфузорий - специально существует соловьиный помет и скобеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Слепец
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 18:03 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 09 май 2021, 19:13 Сообщения: 1274 Откуда: Запорожец
|
Ну да, после статьи медведева о том, что надо говорить с кукловодами, а не марионетками нуланд летит в москву, и че то там перетирает про украину без украинцев о чем конкретно неизвестно Совпадение? Не думаю (С)
_________________
"Никогда не спорьте с идиотами - люди не увидят между вами разницы"
Помню: огненный шторм, непроглядная тьма, восемь месяцев ночь и три года зима Это люди сошли из-за денег с ума!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 18:17 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Статья Медведева как раз-таки капитулянтская. Мол будем ждать, пока всё само собой не рассосется. Потому Димоном ее и подписали. Устоявшаяся практика: победы Путина, поражения всех остальных. Нуланд же предусмотрительно обеспечивала фланги США перед замесом с Китаем. В котором у РФ номер шестнадцатый.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Слепец
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 20:24 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 09 май 2021, 19:13 Сообщения: 1274 Откуда: Запорожец
|
Мечты, мечты... Чего ж нуландша с собой нашего презика не захватила,а ?
_________________
"Никогда не спорьте с идиотами - люди не увидят между вами разницы"
Помню: огненный шторм, непроглядная тьма, восемь месяцев ночь и три года зима Это люди сошли из-за денег с ума!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 20:36 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Про мечты рупору Кремля предъявляй. Я же не собственными домыслами делюсь, а позицией, которую Кремль пытается донести до Госдепа, изложенную в российских же сми.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Слепец
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 21:37 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 09 май 2021, 19:13 Сообщения: 1274 Откуда: Запорожец
|
Да да, вот токо для донесения этой позиции не лавров в вашингтонск ездил, а нуланд в москву, причем для этого сняли санкции с российских дипломатов
_________________
"Никогда не спорьте с идиотами - люди не увидят между вами разницы"
Помню: огненный шторм, непроглядная тьма, восемь месяцев ночь и три года зима Это люди сошли из-за денег с ума!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 21:52 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Еще раз. Для тупых. Как отметил рупор Кремля, повестку дня во взаимоотношениях между РФ и США, впредь будет формировать США. И Кремль, со слов Лукьянова,с этим согласился. И, Лаврова в Вашингтон вряд ли кто-то позовет. Когда до Кремля понадобиться довести очередную вводную США, с ней в Москву приедет какой-нибудь мелкий чиновник из Госдепа.
Последний раз редактировалось Матюха 15 окт 2021, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arctik51
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 15 окт 2021, 23:26 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2021, 15:26 Сообщения: 955
|
Тайна визита раскрыта. [url=https://postimages.org/]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chitatel
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 17:23 |
|
|
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:25 Сообщения: 275
|
Матюха писал(а): Статья Медведева как раз-таки капитулянтская. Мол будем ждать, пока всё само собой не рассосется. Потому Димоном ее и подписали. Устоявшаяся практика: победы Путина, поражения всех остальных. Нуланд же предусмотрительно обеспечивала фланги США перед замесом с Китаем. В котором у РФ номер шестнадцатый. Не совсем капитулянтская. Там фраза, сказанная для приличия - подождем более вменяемого руководства. Но в других статьях, которые писали российские политики и аналитики по украинскому вопросу, ясно сказано - в украинской политической элите НЕТ нормальных политиков, с которыми можно иметь дело. Таких статей было много за эти семь лет. Медведчука принимали не как кандидата в президенты, не как будушего правителя, а как гонца, переговорщика, через которого можно доносить мысли до украинских политиков. А насчет Оппозиционного блока и ОПЗЖ там никогда не обольщались и на приход их к власти не рассчитывали. Там понимают, что это псевдоопозиция для получения голосов бывших избирателей ПР и КПУ. А линия России насчет остальной Украины (не Крым и не ДНР/ЛНР) определилась еще в мае 2014 года. Когда не был нанесен военный удар в ответ на события в Одессе. И когда мне стало понятно - никаких "танковых колонн Путина" на територии Украины не будет. Прямо и официально об этой линии не говорили, а говорили намеками. А к сентябрю 2014 года эта линия стала понятна широким российским народным массам. "Основные принципы политики России по отношению к остальной Украине это: 1. Внимательно следить. 2. Не мешать. 3. Не ржать." (не помню автора этой цитаты). Причем самым главным принципом здесь является второй. Не мешать украинским политикам самим угробить Украину. И надо признать, что в этом и команда Порошенко, и команда Зеленского за эти 7 лет весьма преуспела. И именно эта линия по украинскому вопросу одобряется сторонниками Путина. И критикуется его противниками - сторонниками нанесения военного удара вроде Эль-Мюрида, Стрелкова, Калашникова. Причем тут самое интересное вот что. Летом 2014 года сторонников введения войск и военного удара было больше. Но члены сообщества "Перемоги", посвященного новостям из Украины, были решительно против него. Они считали - нужно оказать военную и гуманитарную помощь Донбассу. А на остальной территории Украины - смотреть как развивается ситуация и действовать по обстоятельствам, но войска НЕ ВВОДИТЬ, потому что ситуация для этого не созрела. А через 7 лет большинство российских обывателей думают об этом так же, как и члены сообщества "Перемоги", даже тогда, когда они о нем не знали и не разу его не читали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chitatel
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 17:47 |
|
|
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:25 Сообщения: 275
|
А теперь приведу два примера тому, какая точка зрения на Украину господствует среди широких масс населения Россиии - "ватников", "совков", "рабов тирана Путина"
drovan 14 июня 2021, 15:00:29 На Складе уже несколько лет про это говорят. Не надо тратить солярку на освобождение русской земли от украинцев. Украинцы сами с этим отлично справляются. Сначала разоряют предприятия, потом города остаются без бюджетов, а население без зарплат. И города пустеют. Украинцы сами, без участия русских танков убегают с чужой для них земли. Лет через 10-20-30 придём на пустые участки, без украинской фауны, и спокойно вернём своё.
А украинцам краденная русская земля впрок не идёт.
argir
26 августа 2021, 20:25:30 Не претендуя на истину, но по-моему примерно это, только значительно более кратко, буквально тезисами, подсветил ВВП в известной статье. И, как я понимаю, она же описывает принятый курс на взаимодействие с Украиной.
1. Никакого "восстановления государственности на всей территории 404 за счёт России". Потому что это как давать деньги конченому алкоголику, покупать ему квартиру-машину, лечить больной ливер итд. Он на короткий промежуток времени может и приобретёт почти человеческий облик, а потом всё будет стремительно пропито, просрано, машина разбита, а квартира заложена в банк и заблёвана. А главное своего благодетеля он будет искренне, до визга ненавидеть и винить во всех своих бедах — чтобы не чувствовать себя тем дерьмом, которым по факту является. Пытались, тридцать лет пытались, давали деньги и предлагали участие в совместных проектах, мол "давайте процветать вместе", но не в коня корм.
2. Никакого "силового разрушения государственности". Не надо лишней крови между славянами, она ничего не решит, не изменит, только даст набор козырей как конкурентам России на Западе ("смотрите! смотрите что они делают! срочно все объединяемся под руководством мудрого лидера, покупаем оружие и защиту!") и местным нацикам даст вожделенную "ваву" в виде русских танков на крещатике, которую можно потом ещё 100 лет расчёсывать и завывать "аааабииииделииии! аааабидееелииии!".
3. Украина развалится сама. С деятельной помощью и участием самих "щирых и нэзалежных", растаскивающих каждый гвоздь и предпочитающих украсть копейку, но сейчас, чем заработать рубль, но завтра и яростно срущих на порог своим более успешным соседям по посёлку. Ни у американцев, ни тем более у поляков нет ни свободных ресурсов, ни квалификации, ни кадров, чтобы остановить процесс сползания Украины в ничто. Прислать три вагона памперсов и пластиковых гробов да 100 отставных морпехов, чтобы они погоняли набранных по сёлам хлопцив (трошки францюватых, но то такэ) по КМБ — это их максимум.
4. Когда Украина начнёт разваливаться по полной, с независимостью отдельных территорий, прямым неподчинением Киеву и беспределом местных "самооборон" — вот тогда Россия вступит в игру. И тогда Россия возьмёт те территории, которые считает нужным и критически важным. Нет, кричать "цэ пид помидоры!" не русский национальный вид спорта, так что повезёт сильно не всем. А для украинцев, у которых не все мозги заросли салом пополам с дерьмом, ВВП даёт последнее предупреждение, прямой намёк: когда придёт кабздец и клоун будет стэндапить уже не в Киеве, а в Трибалтике или в Польше аки Тиханоускайа и когда в каждой области будет по три царька минимум, берите суверенитета сколько можете унести и тащите его к нам. Сможете — попадёте под зонтик России, будете жить и дышать. Не сможете или опять "не захотите", как в прошлый раз в 2014 — не говорите, что вас не предупреждали. Нет. "Типа под Россию, но с полной автономией и правом вести независимую политику" — не прокатит. И "ну, тогда хотя бы УССР времён Леонид Ильича, чтобы мы сало жрякали и горылкой запивали, а работал и всё обеспечивал Ванька из Костромы!" — тоже мимо. Будете жить небогато, работать много — как все, пока не восстановите вами же раздолбанное и разворованное. Но будете жить, а не издыхать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
win32
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 17:51 |
|
|
Агент Путина |
|
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 11:23 Сообщения: 9232 Откуда: Запорожье
|
Увы, но и не поспоришь, всё так и есть.
_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 17:53 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Chitatel писал(а): А теперь приведу два примера тому, какая точка зрения на Украину господствует среди широких масс населения Россиии - "ватников", "совков", "рабов тирана Путина" Да "нас рать" всем на их точку зрения. Особенно сейчас. Когда эти самые "широкие массы населения России" не решают ровным счетом НИЧЕГО даже у себя в РФ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
win32
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 18:00 |
|
|
Агент Путина |
|
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 11:23 Сообщения: 9232 Откуда: Запорожье
|
Лол, можно подумать мы украинцы что то решаем у себя в Украине, учитывая что сами власти Украины ничего в Украине не решают Только доктор мог ляпнуть такую чушь в сторону другой страны, не посмотрев на то дерьмо которое принесли сами в свой дом такие как он
_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 18:04 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
Строгое предупреждение от Администратора |
!! |
Удалены оскорбления. Предупредительный бан |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
win32
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 18:21 |
|
|
Агент Путина |
|
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 11:23 Сообщения: 9232 Откуда: Запорожье
|
Я как раз таки украинец и не уг@ндонивал страну своими руками в отличие от вас "патриотов"
_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Матюха
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем Нуланд приезжала в Москву Добавлено: 19 окт 2021, 18:33 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 18:09 Сообщения: 606
|
особь с низкой социальной ответственностью ты, а не украинец. Трусливо сидело семь лет, наблюдало из щели, палец о палец не ударив. Только пованивало оттуда периодически и какашками своими кидалось.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 19 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], makssss |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|