Форум Запоріжжя

Не приследую никакой пиар или рекламной цели, я только хотел поинтересоваться, насколько сильно кризис ударил по запорожским СМИ.

Что ж, если у вас так плохо с зубами)), используя ваш собственный пример, попытаюсь ещё раз донести до вас очевидное.

1. Любое печатное издание около половины расходной части бюджета тратит на полиграфию.
2. Полиграфия целиком и полностью зависит от валютного курса.
3. Резкий скачок курса вызывает такие бюджетные дыры, что издание недатируемое легко может дать Джинсу в различной форме, лишь бы не пойти по миру. Конечно, найдя себе массу оправдательных моментов. Кстати, так зачастую и происходит
4. Назовите мне, если сможете, как издание может повлиять на деятельность государства?
Я не говорю, что ЛЮБАЯ стратегия корректируется внешними причинами – я говорю, что любая стратегия МОЖЕТ быть скорректирована.
Кстати, я по умолчанию предполагаю, что вы человек умный и не будете строить из себя дурачка, продолжая упорствовать лишь бы оспорить слова собеседника. Ведь дискуссия – не для того, чтобы выставить оппонента невежей, а для того, что вынести из неё что-то стоящее. Если вы противного мнения – пожалуйста, тренируйтесь на кошках в ветке о многострадальном Фесенке


Хвастать некими достижениями на форуме в Интернете не только смешно, но и глупо. Поэтому оставим мои мысли за скобками. Я думаю, что каждый руководитель или просто ответственный работник об этом в той или иной мере задумывается. Важно не это. Важно то, какие выводы люди для себя делают и какие меры предпринимают.



Конечно, ведь это шанс хотя бы частично вернуть затраты. Но, не думаю, что финансы – основной аргумент при спонсировании. Надежды именно заработать на печатных – мало. Очевидны совершенно иные интересы в подобном финансировании.



Возможно, но до тех пор, пока качество и наполнение «любимого» издания устраивают читателя. Привлечь одного читателя легче, чем потерять 10. Об этом мало кто помнит. Десяток-два растранжиренных тиражей тому лучший пример.

Пока еще ни одно издания не закрылось, так что кризис еще никого "очищения" не принес.

_________________
"Из Искры возгорится пламя" (В.И.Ленин)
"К газете Искра отношения не имею" (Iskra)

Закрылись: журнал "Бизнес-маркет Запорожье", газета "МИГ по выходным"

Простите, но именно экономические вопросы вы начисто проигнорировали. Вы "забыли" ответить на вопрос "как государство виновато в колебаниях курса" и "почему печатные СМИ по-вашему не имеют контроля над своим финансовым положением в связи с этими колебаниями". Предполагаю, что вы последний раз разбирались в структуре макроэкономики лет 25 назад, когда государство назначало цену доллару. Что ж, возьмусь осветить эти воспросы со своей стороны, а вам дам возможность прокомментировать это с вашей позиции.

1. Сейчас цену доллару в Украине (читай цену гривне в конвертируемых валютах) определяет рынок. Именно увеличение спроса на доллар увеличило его цену. Государство в лице национального банка может влиять на курс только участвуя в торгах на общих правах. Для этого у них имеется некоторый фонд в разных валютах, который служит для покупки валюты в ситуациях, когда их курс падает и продажи, когда курс растёт. Но размер этого фонда не бесконечный. Теоретически нацбанк может с его помощью компенсировать рывки спроса размером в несколько сот миллионов. Если спрос больше этой отметки, то курс неизбежно вырастает. И если увеличение спроса на валюту среди крупных промышленных импортеров является результатом макроэкономических колебаний мировой экономики и не идеальной внутренней политики, то спрос населения на доллар в качестве резервной валюты это результат паники. Причём на причину этого спроса государственный аппарат влияет намного меньше чем ваши коллеги СМИ. Грубо говоря вы боретесь за читателя раздувая экономико-политические скандалы и одновременно разочаровываете этого читателя в гривне. Так что часть вины за колебания курса вам следует взять на себя. Если вам кажется, что я упустил из внимания какой-то механизм, который позволил бы государству остановить инфляцию, давайте его тоже обсудим.

2. СМИ, как и другие субъекты экономических отношений кроме затратной части имеют и доходную. Во время когда затраты вырастают по внешним причинам нормальные организации соответствующим образом индексируют и свою цену. На рынке есть много разных отраслей по уровню маржи. И те из них, которые готовы снизить маржу (обычно из-за ажиотажной природы этой маржи) служат в глобальном смысле инфляционным демпфером, позволяя перетекать части своей прибыли в компенсацию инфляции для своих потребителей. Насколько мне известно, печатные СМИ не составляют заметной статьи расходов населения и как минимум по этой причине не могут служить таким демпфером. Так что вам нет ни малейшего резона отказываться от индексации цены в результате инфляции. Если на это вы скажете, что повышение вашей цены приведёт к падению продаж я отмечу, что вы сами согласны, что объем продаж зависит не от разницы в 30 копеек между газетами, а от качества материалов в ней.


Применительно к нашему с вами вопросу это замечание не имеет смысла. Разве что вы любите спорить ради спора.


Что вы, я искренне пытаюсь услышать вашу точку зрения. Просто вы не договариваете как раз ключевые аргументы своей позиции.


По-разному бывает. В одном и том же положении кто-то выносит из дискуссии стоящее, а кто-то может и почувствовать себя невежей. Главное - не акцентироваться на этом.


Мне конечно же весело наблюдать, когда желание съязвить перекрывает логику, но по большому счёту не интересно общаться с людьми, которые ведут себя как неразумные дети. Упомянутая вами ветка про Фесенко служит не тому, чтобы выставлять кого-то невежей, а чтобы некоторые люди (и среди её читателей тоже) смогли понять как важно отвечать за свои слова. На кошках.


Золотые слова. Надеюсь они станут для вас естественными, а не сторонними, как сейчас. Потому, что так должен мыслить не только руководитель или ответственный работник, а каждый, кто хочет быть счастливым (поднимите руки кто не хочет). И вам тоже не помешало бы избавиться от "страдательного залога" в самоидентификации. Хотя бы для того, чтобы вокруг себя не сеять атмосферу безнадёги.


Вы про влияние на массы? А какие интересы на ваш взгляд могут преследовать такие действия, если не экономические?


И тут я посоветовал бы пообщаться с самими читателями. И обратить внимание, что они значительно меньше замечают огрехи чем профессионалы, меньше ценят удачные нововведения. Знаю людей, которые не смогли привыкнуть к необычному формату ТВ-программы НВ+. Для многих из них, особенно пожилых, дискомфорт от смены издания страшнее, чем выгоды, которые сулит новое. Уверяю вас, что большинство читателей не покупает больше одной газеты и не собирается ничего сравнивать. Тем более классические рекламные диалоги "советую тебе дорогой сосед более хорошую газету" это не более, чем самообман. Процент читателей, которые покупают несколько газет и сравнивают их качество просто мизерный, что и определяет невозможно медленную динамику газетного рынка нашего города. Впрочем и вы правы, когда говорите, что для быстрого набора аудитории никто из наших изданий не демонстрирует заметного перевеса в качественности, но это далеко не главная причина инертности рынка.

Только что наткнулся на статью российского журналиста о пребывании в Киеве. http://www.computerra.ru/sgolub/443014/
Там есть неплохая гипотеза относительно влияния украинской власти на жизнь простых граждан.

Капитан Очевидность и Бывалый - мастера своего дела. Люди, способные аргументированно спорить, вызывают у меня уважение. Особенно, что касается Капитана - видно, что человек большую часть своего времени уделяет экономическому анализу и именно печатного рынка. Значит, смею предположить, имеет к нему непосредственное отношение. Скрывать не буду - я не столь осведомлен в критическом положении наших СМИ. Но как у обычного посетителя форума у меня возникло несколько вопросов, ответы на которые хотелось бы услышать от наших уважаемых экспертов.

1. Начиналось все с выгод для рекламодателей. Доля прибыли издания больше от рекламы или от продаж? Если от рекламы - люди экономят сегодня каждую копейку. Цена на рекламу должна зависеть от себестоимости, рейтинга издания и цены конкурентов. Есть рекламодатели, которые просто не могут дать за рекламу больше, чем у них есть. Что с ними делать? Они уйдут туда, где дешевле. Насколько должна быть гибкой система скидок? Людей сейчас не интересует уровень гламурности рекламы и тираж. Их интересует цена - хоть бы куда-нибудь хватило денег, ну хоть на какую-нибудь рекламку, ну хоть где-нибудь... Такое ощущение, что люди не думают об отдаче рекламы, для них есть просто слово "реклама" - а где и как - это не суть важно. Головне, щоб було...

2. Говорили, что печатные издания привязаны к типографиям - 50% прибыли уходит туда. Значит розовая мечта любого печатника - своя типография? А насколько сложно для газеты создать свою типографию? Ведь были времена совсем недавно довольно неплохие, когда банки давали заоблачные кредиты на бизнес, можно было найти сумму. Такая ли это сумма заоблачная? Конечно, во время кризиса никто не будет создавать ничего нового, а раньше?

3. Сейчас потихоньку СМИ забивает политическая реклама. Выборов каждое издание ждет как манны небесной. Политики рекламировали себя - и будут рекламировать. На это пока и рассчитывают. А что ждет после выборов? Где издания будут брать деньги?

4. Капитан Очевидность рассказывал про преимущество печатной прессы перед ТВ и интернет -изданиями. Еще несколько лет - и онлайн технологии возьмут вверх над всеми вашими доводами. Сейчас каждый считает своим долгом подключиться к интернету - и не только за тем, чтобы читать аналитику в сетевых СМИ. Я бы сказал, что газету удобно покупать бабушкам и людям за 40, которые частенько далеки от технологического прогресса. Просто у нас нет достойного регионального электронного издания, который смог бы конкурировать с нашей прессой. Но кто сказал, что его не будет завтра? А ведь завтра уменьшится и количество бабушек-невежд... Компьютер нужен каждому для работы - этот довод неоспорим... За безлимитку я плачу 80 гривен в месяц - это не так много... Электронные издания не требуют затрат на типографию... Никто не сможет соперничать с их обновляемостью и мультимедийностью. Каждый читает только то, что ему нужно в данный момент, а не то, что ему продали с лотка. Бесспорно приятно наличие архивов, которые всегда под рукой и обратная связь с посетителями - причем мгновенная. Так что, мне кажется, время печати и классического ТВ проходит. Скоро пресса станет скорее элитным приятным дополнением в жизни людей. Просто некая дань традициям - для людей консервативных. Почти каждая уважающая себя газета имеет аналог в интернете. И надо намного больше уделять этим проектам внимания и делать их интереснее и мультимедийнее, ведь не за горами время, когда именно они займут лидирующее место среди СМИ и в жизни человека. Прогресс - куда от него денешься?

Где-то я это уже встречал...

-Не будет ни книг, ни газет, ни театра, ни кино!
-Насчет кино я с вами согласна, его телевидение скоро вытеснит, ну, а театр - это ж особое искусство.
- А вот поговорим с вами об этом через двадцать лет!..

Интересен такой момент, в период кризиса мы теряем прессу экономическую и прессу для элиты. Были потуги захватить экономику у таких изданий как ИТ, Портмане, Статус.
ИТ стали упор делать на программе и вообще удили экономику.
Портмоне - очень странное издание, которое так и не может выкарабкаться на верх после ухода Тимофеевой, нет в газете журналистов, так еще и стали использовать бумагу какую-то красноватую - будто выгоревшая заводская пресса.
Статус - вообще пропал, провалился. Слышал у них так перетрубации. Очень достойно выглядел в журнале только Лебедев.

А при чем здесь театр и кино? Мы говорим про СМИ. Добрая половина людей предпочитает искать новости не в газетах или тв-новостях, а в интернете. Этот вопрос возникает уже сейчас, а не через 20 лет. Вот интересно, кто из присутствущих на форуме получает информации больше из газет и тв, чем из интернета - это при том, что сидя на работе и имея доступ в сеть - почти все этим пользуются. И следят за тем, что происходит в мире, не отходя от кассы.

_________________
«Уповайте на Бога, но порох держите сухим!».

Мы, конечно, можем углубиться в экономические дебри и порассуждать о валютном регулировании. Есть масса инструментов, которые позволяют государству регулировать курс доллара. Это и обязательные продажи валюты экспортёрами, установление валютного коридора, грамотная работа с уполномоченными банками, дополнительные налоги и преференции на экспорт-импорт для выравнивания сальдо. Это то, что я помню с вуза. Уверен - реальный инструментарий намного шире. Конечно, все эти действия должны предприниматься вовремя – иначе погасить по-настоящему ажиотажный спрос очень сложно. Но мы ведь рассуждаем о том, как должно быть, а не о том, как есть.
Потому что, то, как есть, к сожалению, оказывает негативное влияние на бизнес в целом, и на СМИ, как его часть.
А вот насчёт ответственности СМИ – вы совершенно правы! СМИ как голодные собаки накинулись на кость валютного кризиса, разогрев его до невозможности. Абсолютно безнравственное и безответственное поведение!!! Абсолютно!

Не в «заметной части» дело. В условиях экономического кризиса люди стараются экономить на вещах без которых можно обойтись. 50 копеек повышения (т.е. 2 грн в месяц) для бабушки, у которой после уплаты за квартиру остаётся 200 грн на жизнь – это гигантская сумма. Падение тиражей (особенно, кстати, журналов которые приобретает вполне обеспеченная категория граждан), думаю, связано именно с этим. Ведь, согласитесь, качество материалов не ухудшилось на 30-40%. А тиражи упали.
Это одна сторона. Вторая – цена на рекламу. Даже на Телекритике особо отметили, что бюджеты сократили в основном за счёт печатных СМИ. О каком повышении цены тогда может идти речь?



У меня, к счастью, нет «страдательного залога», как вы выразились. По целому ряду причин. Я говорю о проблемах отрасли, в специфике которой кое-что понимаю. А вот насчёт «атмосферы безнадёги» это вы и вовсе зря – категорически не считаю ситуацию безнадёжной. Более того, считаю её очень даже удачной для целого ряда СМИ. Но, сомневаюсь, что у них хватит квалификации и, уж простите, ума, чтобы воспользоваться ситуацией. )))


Ну, например, политические)) Тщеславие, наконец.


Согласен. Нюансы понятны практически только профессионалам. Как и в любой другой деятельности.

Для простоты можно принять, что эти два источника доходов равны по долям, хотя конкретные издания наверняка не соблюдают это правило.


Вы же отдаёте себе отчёт, что во многих видах бизнеса реклама это единственный способ привлечения клиентов? А значит нужно не сокращать затраты, а, исходя из эффективности, оптимизировать вложения. Кстати в упомянутой статье есть очень хороший намёк на то, что СМИ особенно в кризис выгодно предпринять усилия для более точного анализа целевой аудитории своей рекламы.


Нет. Цена рекламы должна коррелировать с её эффективностью. А для этого нужно проводить глубокие исследования аудитории.


Наверно им нужны консультации профессиональных маркетологов, которые смогут выполнить максимально эффективную рекламную кампанию на имеющиеся средства. Для этого теоретически и существуют рекламные агентства.


Да, бывают и такие. Наверно за счёт их неразборчивости до сих пор живёт много мелких рекламных агентств.


Каждый сам решает насколько он готов ужаться для того или иного заказчика. Опять же в условиях низкой маржи о существенных скидках не может быть и речи.


Про гламурность отдельная тема, а тираж какой-никакой, а показатель. Жаль, что он часто служит для обмана.


Да, такие бывают и много. Думаю всё дело в необразованности. Надолго ли это в кризисный период? Не знаю. "В мире есть только две постоянных величины - гравитация и глупость. Впрочем на счёт гравитации я не уверен". (А. Эйнштейн)


Бывалый утверждал, что 50% затрат это типография. Разумеется у разных изданий по-разному. Я встречал в Киеве издания, где типографские услуги составляли 80% затрат. Нашим так не жить.


Типа, если раньше были проблемы без типографии, а потом добавятся ещё и её проблемы? Будь там миллионные тиражи, собственная типография вероятно могла бы оптимизировать затраты, но в нынешнем положении это сплошные расходы.


Дорого. Нужны специалисты. Сложно окупить затраты при нынешней конкуренции между типографиями. Тернистый путь безо всякой гарантии.


МИГ не мог бы взять кредит в банке, поскольку их активы на момент создания Керамиста не составляли и трети от необходимых затрат. В результате их типография только формально создана ими. Но возможно оно и к лучшему, поскольку без сторонних заказов Керамист не отбил бы затрат.


Во первых сразу после выборов нас ожидает перепродажа некоторых СМИ и закрытие других. Оставшиеся постараются выжать всё из рекламы, джинсы и читателей. Ничего принципиально нового в этом плане пока никто не внедрил, за исключением ОС, который отказался брать деньги с читателя.


Знаете, у меня тоже было такое ощущение, когда Amazon выпустил свой Kindle. Но сейчас я не уверен, что бумажный носитель может уйти из обихода. Просто потому, что бумага ближе к жизни, чем экран.


Ну не каждый, но мы тут с вами как раз из таких.


Да. Но таких бабушек сейчас почти половина населения. (Нация сильно постарела) И с ними ещё долго нужно будет считаться.


Думаю это из вопроса курицы и яйца. Кому сейчас придёт в голову оплачивать работу хорошего штата профессионалов зная, что запорожскими новостями интересуется менее 5000 человек? Вы хоть приблизительно представляете себе как увеличить саму аудиторию, хотя бы за счёт тех, кто уже подключен к интернету, но не имеют понятия про то, что в Запорожье уже кто-то пишет для них? Опять же такие процессы легче производить в масштабах всего государства, как делает Корреспондент. Политсовет тоже пытался так сделать, но видимо с масштабом всей Украины у них не получилось.


Ваше "завтра" это в лучшем случае 20 лет.


Вот ещё один человек, который забыл, что большинство в обществе как раз рабочие, а не интеллигенция. Компьютер ни разу не нужен для работы ни водителю маршрутки, ни парикмахеру, ни продавцу на рынке. Даже большинство работников гипермаркета не имеют доступа к их компьютеризированной системе учёта.


Но для пользования Репортером вам пришлось сначала купить компьютер. Да и сможете ли вы сказать, что без интернета тратили бы на прессу 80 гривень? А теперь скажите будет ли читать интернет пенсионерка, которой ничего кроме новостей не нужно, если ей надо столько денег потратить на доступ?


Сейчас новоснные каналы ТВ с телетекстом могут обеспечить более низкую цену вхождения, чем классический интернет, а провайдеры VOD (video on demand) в состоянии обслужить людей, которым нужны новости и кино, но не нужны другие черты интернета.


Да, безусловно это хорошо.


Поживём - увидим. В данный момент рынок печатных СМИ ещё позволяет что-то заработать, а ТВ вообще на подъёме.


Ну а пока купить газету дешевле, чем рыскать по интернету. Даже не покупая компьютера и подключения - в интернет-кафе.


Не все прогрессивные новинки приживаются. И часто нельзя понять почему происходит так глупо. Например в 1993 году компания IBM выпустила свою операционную систему OS/2 Warp, которая была на голову выше, чем Microsoft Windows (тогда ещё 3.11) полностью совместима с ней и по функциональности превосходила чуть ли не XP. Но куда она делась? Не прижилась. Так и сейчас - Windows это наследие прошлого века. Любой из Линуксов или MacOS превосходит как Висту, так и новомодный Windows7, но скорее всего большая часть читателей этого текста так и не познакомится с этими прогрессивными системами в силу разных обстоятельств, включая привычку к windows. Вы предполагаете что со временем и нынешние пользователи Windows должны вымереть, чтобы прогресс шёл вперёд?

проблема с этой прессой только в том, что она- не видит четко своей аудитории. она хочет сразу - поглотить больший кусок. вот афиша - достойна аплодисментов - она сразу покусилась на випов и золотую молодежь. и до сих пор - удерживает аудиторию. каналы распространения и аудитория - продуманы и захвачены.
но мне - милее мужской журнал. в нем - есть, что почитать. будем надеяться - он кризис переживет.
другое издание для випов - вип-клуб. это тоже попадание в целевую аудиторию. но - не вижу в нем фишки. и - новой информации.

_________________
...и опыт - сын ошибок трудных
и гена - чебурашкин друг!..

Но вы же отдаёте себе отчёт, что всё это не даёт контроля над курсом доллара, поскольку только рыночный механизм способен привести эту систему в равновесие, а стороннее регулирование как раз лишь разбалансирует.


Так ведь не может быть гарантий стабильного курса при рыночной оценке стоимости доллара. И вы показали, что знаете в какие игры вынуждено играть правительство чтобы всего лишь пытаться влиять на ситуацию, не имея над нею настоящего контроля.


Да, они как могут стабилизируют курс гривни, но вы знаете, что это по большому счёту не в их власти. Вы не задавались вопросом почему был отменен валютный коридор? Поинтересуйтесь - убедитесь, что такие методы не эффективны для стабилизации.


Опять же это говорит о том, что газету она ценит не так высоко, как две гривни. На мой взгляд это показатель интереса аудитории.


Вероятно люди пересмотрели для себя полезность этих товаров на фоне уменьшающихся ресурсов.


А как ещё вы можете компенсировать недополученную прибыль? Вы кстати заметили почему именно печатные СМИ были обделены бюджетом? Потому, что их эффективность не достаточно высока и предсказуема. Что это вам говорит о необходимости развиваться?


Однако вы настаиваете на внешних причинах неудач СМИ. То есть относитесь к этим предприятия как объектам манипуляций, лишенным возможности повлиять на ситуацию. Это и есть экономический аналог "страдательного залога" в филологии.


Тут я с вами солидарен. Кризис - время для умных. Или поумнеют или вымрут.


Я не верю в тщеславие, как стимул вложений в убыточную газету. Просто потому, что никто из достаточно богатых не является настолько неадекватным. По крайней мере мне такие не попадались. И если в их действиях есть элемент тщеславия, то он точно не влияет на решение финансировать убыточную и не успешную газету.

Вы, конечно, специалисты своего дела. Особенно Капитан и Бывалый. Но многие ваши выводы яйца ломанного не стоят. Всё определяет рынок. Его ёмкость и покупательная способность. Это как с квартирами сейчас. Кто не успел продать-рыдает, кто не успел купить до кризиса-ждёт, когда цены упадут на дно.
Хотела бы я посмотреть на вас, если бы вы свои умные выводы пытались реализовать в Куйбышево или Розовке. Там тоже читатели живут. Только нет рекламодателей и денег, чтобы что-то купить. Какой процент тиража национальных газет и журналов расходится в Киеве? Какой процент пользователей сети? И следовательно, практически такой же процент рекламы. Кризис ОБЯЗАН расставить всё по полочкам и определениям. Останутся только те, кто востребован-остальные -- нафиг с пляжа. Искать работу разносчиков пиццы.

В целом мне понравился развёрнутый ответ Капитана. Хотел бы остановиться кратенько на нескольких небесспорных моментах:

Должна, без сомнения. Однако проводить «глубокие исследования аудитории» в нашем благословенном городе некому. Возможно, Капитан меня поправит. Возможно, и выросла младая поросль. Но пару лет назад столкнулся с вакуумом в этой сфере.

Да, и стоимость услуг «профессиональных маркетологов» если даже таковые и сыщутся, не все СМИ в состоянии потянуть. Про рекламодателей я вообще молчу

Жаль, что сама тема с большими тиражами раздута самими же рекламодателями. Стереотип – раз больше тираж, значит издание круче. Чушь! Согласен с Капитаном, что главное не тираж, а попадание рекламы в целевую аудиторию и, как следствие, её эффективность!

К сожалению – надолго. Дикий рынок – он и есть дикий рынок.

Отчего-же? Например затраты на полиграфию журнала «Эвент», думаю, даже больше 80%. Половинные затраты – цифра, безусловно, приблизительная.

Многие классифайды традиционно не берут денег с читателя. Пример ОС был бы замечательным, если б газета проявила чудо самоокупаемости. Справедливости для отмечу, что в нашей стране газетная реклама вряд ли будет когда-нибудь стоить так дорого, чтобы на эти деньги можно было издавать бесплатную информационную газету.

Ну и в заключение об инете, как конкуренте печатных СМИ. Да, за инетом будущее. Спорить с этим глупо. Но не такое близкое как кажется на первый взгляд. По прогнозам середины прошлого века, мы должны были бы летать на другие планеты и отказаться от получения энергии из углеводов. Но это, как мы с вами видим, далеко не так.
Налицо сильная инерция, мешающая прогрессу. Вот и бумажным СМИ, думаю, лет 50 ничего не угрожает.
Хотя это не отменяет инет версий и прочего.

Знаете, с Мужским я не соглашусь. Я задавала вопрос в другой ветке форума о журналах и мне ответили, что МК лучше Афиши. Как женщина дотошная, я нашла кучу номеров Афиши и МК. Мне очень сильно кажется, что МК-это всё-таки цветная газета на хорошей бумаге и с хорошими фото. Ребята стараются, но не хватает им хороших текстов(заменяют интернетом) идей и целостности.
А в Афише всё более креативно и точно на свою аудиторию. Читать в МК о Колесникове и Кальцеве, о которых писано-переписано в газетном варианте - скучно и грустно. Афишные персоны и интервью куда разнообразнее и вкуснее.

Да, вот ещё забыла. Мне принесли пару номеров журнала ЛЖ. С Черняком и Кузьменко на обложке. Такое вполне себе достойное издание. Целостное с почитать и посмотреть, оформлено по-человечески . У нас так не делают.

Блин, ну какие они специалисты? Что это за данные "запорожскими новостями интересуются не более 5000 человек"? Поверьте мне, это чушь. Я работаю в информационном бизнесе давно, но такой бестолковой информации еще не слышал. Остальное тоже, общие фразу, вычитанные из телекритики и почерпнутые в интернете.

Бывалый, вас наверное удивит тот факт, что исследованием запорожского медийного рынка у нас занимаются как минимум две конторы. Исследования проводятся ежегодно и аудиторные срезы не есть тайна за семью печатями. если у тебя есть связи и деньги.

вы не правы. потому что - неправы в принципе. мк - не хуже афиши, мк - хуже максима
мужской журнал - большое скопление креатива, но его минус - формат другого журнала. пока они не избавятся от пуповины максима - им будет сложно. но анекдоты здесь хорошие, картинки смешные, а полураздетые ведущие - это как раз то, чего не хватало мужскому клубу статьи здесь интересно написаны - этого у журнала не отнять. интервью с запорожскими политиками, бизнесменами - это рекламный ход. и это - мне читать не нравится. про кальцева, колесникова, ружина - согласен на 100% - это плохо. не до конца раздетые девки из модельного агентства имидж-центр - это плохо. этого не понимаю . остальное- поддерживаю и приветствую.

афиша - это клон киевского издания. возьмите афишу до того, как она стала под киевский бренд и сейчас - два совершенно разных журнала. фишка - рубрика препарации, путешествие по городу, афиша. весть креатив - это киев. все, что у нас - это реклама. причем мне как рекламодателю, не нравится - как в журнале работают с макетами.




лучшая жизнь. а что в нем достойного? черняк и кузьменко - на обложке? я не вижу никакой целостности, не вижу - что можно почитать. или читать нужно оформление и рекламу?

Вы уверены, что всё поняли правильно? Например, что речь шла о запорожских пользователях интернета. Смею вас огорчить, но людей из Запорожья, которые ходят по запорожским сайтам в поисках запорожских новостей по статистике пока не более 5000. Остальные знают Корреспондент, Обозреватель, Газету.ру, Утро и прочие помельче. А Репортер, Политсовет и Запорожское время пока не на слуху у местных читателй интернета. Хотите сами оценить запорожскую аудиторию новостей в интернете? Возьмите за основу статистику поисковых запросов Яндекса и рассчитайте искомое число по одной из экстраполирующих методик (у меня например есть статистика с долей этих запросов Яндекса в общем числе источников посещений, собранной за последние пол года тремя новостными сайтами). Не забудьте поделиться методикой подсчёта, с помощью которой удастся оспорить мою цифру, чтобы дальше не просто козырять давностью своей работы в информационном бизнесе.


Ну где же ещё брать информацию о пользователях интернета, как не в интернете?


Знаете что лично мне не очень нравится в исследованиях TNS в нашем регионе? Очень маленькая выборка для того числа параметров, которые они просчитывают. В Киеве они добросовестно анкетируют 10-15 тысяч человек с учётом разбега в возрасте и социальном статусе, а в Запорожье как будто для галочки - написано "не менее 1000 респондентов", но странные колебания результатов между исследованиями дают повод подозревать, что выборка намного меньше. А может тут к анкетированиям привлекают безалаберных студентов.

Вам не кажется, что вы оцениваете слишком субъективно? Попробуйте аргументировать, а не просто заявлять что хуже, а что лучше.

Спасибо Капитану за то, что он не поленился выделить время и по пунктам попытался разложить все по полочкам. Очень развернутое объяснение.

А по поводу сетевых СМИ - даже если их эра наступит через 50 лет - то эта ниша уже будет занята теми, кто пустил их в разработку сейчас. Посмотрите на челноков 90-х... Сейчас они крупные бизнесмены, владельцы бутиков и салонов. И благодарны высшим силам за то, что когда-то вовремя встряли в это дело.

Просто как-бы через 50 лет не остались за бортом те, кто надеялся на пенсионерский сегмент и его живучесть. Остались за бортом просто потому, что их ниша среди онлайн-изданий уже будет занята и под завязку. А в данный момент у нас в Запорожье особой конкуренции нет - нет ничего, что заслуживало бы достойного внимания. Что мешает занять свое место под солнцем? Пока только кризис...

Интернет предоставляет огромные возможности для круглосуточного прожигания времени за компом - и сетевые СМИ очень скоро будут сочетать в себе не только анализ новостей - это должна быть универсальная система удовлетворения всех потребностей человека (окромя физических). Это, конечно, потребует усилий от создателя - сделать все возможное, чтобы человек оставался на его сайте как можно дольше. Но того требует конкуренция. Если сайт будет действительно интересным - то его будут посещать не только 5000 запорожцев, но и люди, находящиеся далеко за пределами области, а то и страны. Но мало создать сайт интересным. Большие усилия и средства должны быть вложены в саморекламу. Продвижение сайта - это дело такое же кропотливое как и его создание (если не тяжелее).

"... В Мужском клубе много креатива"????!!!! Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете? Господи, чтож вы еще читаете, с чем сравниваете, на остове чего делаете выводы и такие умозаключения! Какой креатив? позапрошлогодние вялые шуточки? Верстка в стиле ранних номеров журнала УХтышка? Обнаженка по типу "грудь со стороны спины", причем снятая так, что и Мелитополю было бы стыдно? Какой креатив? Движение по пути наименьшего сопротивления. Как попытка сделать что-то самостоятельно - похвально. Но сколько же можно этим кормить? Где рост?
Правда, "пипл хавает"... Провинция, блин.

Определенный вакуум в этой сфере несомненно присутствует. Но не потому, что нет достаточно квалифицированных людей, а потому, что СМИ не наладили с ними контакта. Вы знаете сколько наши вузы готовят маркетологов? Им всем нужна практика во время учёбы. Что мешает договориться с вузами, чтобы их направляли к вам? Переживаете, что от них мало толку? Да они рады будут попрактиковаться в анкетировании, сведении результатов, рассчётах профиля аудитории. Единственная сложность в том, чтобы дать им правильное задание и знать что и как контролировать. Думаю вы не считаете себя не достаточно опытным чтобы организовать такое? А там, глядишь, и ценные данные накопятся. Если так фрахтовать на практику студентов раз в пол года, то можно устроить исследования рынка не хуже ТНС-овских. Главное за это взяться со своей стороны.


Это не настолько дорого, как кажется. Особенно если найти вменяемое рекламное агентство, которое оптимизирует бюджет по эффективности. (У меня например есть пара таких на примете) Не обязательно в итоге этот оптимизированный бюджет затронет печатные СМИ, но это уже отдельный вопрос.


Так-то оно так, однако именно в отсутствии простой и прозрачной методики оценки эффективности рекламы конкретного сми в конкретном сегменте (за исключением интернета, где это автоматизировано) заставляет надеяться на увеличение эффективности с увеличением числа контактов (тиража в случае печатных сми). Это действительно очень грубый инструмент, но более точные, как вы знаете стоят довольно дорого и не все ещё поняли их необходимость.


Отчего же? реклама в Коммерсанте или Зеркале недели легко окупает затраты. Однако остальным, особенно нашим, для начала нужно повысить качество и привлечь аудиторию. Думаю издание востребованное для 100 000 человек уже вполне сможет окупить себя рекламой, если конечно аудитория у него будет состоять из активного слоя, а не пенсионеров.


Согласен.

Впервые слышу о том, что ЛЖ - это не полный отстой, а "достойное издание". Я видел первые номера изданий - это было мертворожденное дитя, ни вкуса ни цвета, за текст можно не говорить. Номеров с Черняком не видел, даже заинтриговали. Что же там такого стали делать, чего не делают у нас в Запорожье? Если вы работник Афиши (ЛЖ) можете не отвечать. Найдите материалы в журнале, которые стоит там почитать?