Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 08 июл 2012, 02:33
без статуса
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
Ржачнее всего то, то Юрий Иванющенко и знать не знает что его именем творят на Украине. Но, поскольку скоро выборы и ему это надоело, то по ЗП и по Одессе обратка будет очень скоро. Больше ничо говорить не буду. Сами все увидите и посмотрите)
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 08 июл 2012, 11:34
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51 Сообщения: 2332 Откуда: Оттуда
Мясоедоff писал(а):
Ржачнее всего то, то Юрий Иванющенко и знать не знает что его именем творят на Украине. Но, поскольку скоро выборы и ему это надоело, то по ЗП и по Одессе обратка будет очень скоро. Больше ничо говорить не буду. Сами все увидите и посмотрите)
Мяс,так откуда взяться обратке если он не знает? Более того,после налаживания теневых схем все потоки идут теперь в Семью. Юру вроде как отстранили.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 09 июл 2012, 18:17
Депутатів Партії регіонів навчають правильно спілкуватися зі ЗМІ. Перш за все регіоналам не радять йти в суд. "Не треба йти в суд і з'ясовувати з журналістом питання в суді. Можна виграти суд, судова система країни це дозволяє навіть тоді, коли закон на стороні того, хто програв. Ситуація може набути такого розголосу і кута подачі, що для Вашого іміджу це буде однозначно не на користь", - впевнені автори посібника. /Обозреватель/
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 09 июл 2012, 18:39
Гость писал(а):
Официальное заявление Богдана Василенко http://z-city.com.ua/publications.html?id=-7926
Выглядит это все так:
В Интернете ходит большое количество разных мнений относительно нынешнего введения «Керамистом» (вернее, Евгением Анисимовым) цензуры относительно «Субботы плюс». Хотелось бы попытаться разъяснить некоторые из них. 1. «Богдан Василенко и «Суббота плюс» получили выгоду от раздувания скандала»
Издатель газеты - это предприятие. Как и на большинстве предприятий, у нас в начале года составляется бюджет. Газетный бизнес не является архирентабельным, поэтому приходится считать каждую копейку.
Переход на печать в Донецк принес нам дополнительные расходы и неудобства: а) около 170 тысяч гривен дополнительных транспортных расходов в год (до Донецка - 230 км); б) около 150 тысяч гривен дополнительных расходов в год на мелованную обложку - в Донецке листовая печать, при которой, в отличие от ролевой в «Керамисте», «меловка» не может быть легче 80 граммов (как мне сообщили в типографии). А потому общий вес бумаги вырастает вместе с платой за эту бумагу; в) нестабильность отпугивает рекламодателей. Уже есть отказ от рекламы от одного (хорошо, что одного) киевского клиента; г) подготовка и реализация наших протестов уже обошлась бюджету издания в сумму около 10 тысяч гривен, и расходы продолжают расти; д) сдвигаются сроки сдачи газеты в печать на более ранние, что уменьшает нашу конкурентоспособность; е) на время протестов часть усилий коллектива газеты направлены на подготовку этих протестов, а не на создание продукта; ж) из-за несвоевременного выхода газеты мы можем временно потерять часть читателей (5-10%), и на восстановление тиража потребуются время и усилия.
Есть и множество более мелких неудобств и расходов, которые не стоят упоминания. Обо всех перечисленных последствиях я прекрасно знал. Не знал только «объем» некоторых из них.
Что мы получили в результате скандала?
Поднятие рейтинга издания как независимого? Возможно.
Поднятие рейтинга меня лично как стойкого журналиста? Возможно, хотя и спорно.
Поднятие продаж? Вряд ли.
Повышение доходов от рекламы? Точно нет.
Зато газета получила могущественного врага, который теперь из принципа будет делать все, чтобы издание закрылось. А возможности у этого врага - колоссальны, финансовые ресурсы - огромны, власть, которой наделили Евгения Анисимова в Киеве, - практически безгранична. Это уже почувствовали Евгений Черняк, Борис Петров, Владимир Кальцев и добрая половина депутатов городского совета, которых силой и посулами заставили присоединиться к «анисимовскому» большинству.
И об этом я тоже знал. Но все равно решил бороться - даже с риском потерять единственный семейный бизнес (об этом риске мне прямо заявил Сергей Насонов во время пресловутого разговора). И меня в этом поддержала семья и коллектив издания. За что им огромная благодарность.
2. «Василенко за неделю мог бы найти другую типографию и спокойно напечататься там - либо найти компромисс с «Керамистом». Он же предпочел раздуть скандал»
Во-первых, у нас на руках есть действующий договор с «Керамистом». И, уйдя в другую типографию, мы бы этот договор нарушили, ведь слова Насонова не являются официальным документом или предложением расторгнуть этот договор и сменить типографию.
Во-вторых, если бы мы сейчас «утерлись» и тихо начали печататься в Донецке, нет никаких гарантий, что это не развязало бы руки «анисимовским». И они бы продолжили без всякой опаски «давить» на типографии уже в других регионах.
В-третьих, пожелание «тихо перейти в другую типографию» очень похоже на совет человеку, которого собираются незаконно уволить, «тихо посидеть дома». Почему мы должны были слушать незаконные указания и «пожелания», а не отстаивать свое законное право работать (согласно подписанным документам!)? И вообще, почему бояться и «искать другие варианты» должны мы, делающие свою работу согласно законодательству, а не господа, решившие вопреки законам на газету «наехать»?
В-четвертых, Сергей Насонов никаких вариантов для компромисса не предлагал. Он ПОСТАВИЛ УСЛОВИЕ. И все. Условие не печатать «гадости» про Анисимова и его «молодую команду» не обсуждалось. Однако возможности договориться мы искали несколько дней. Ирина Василенко постоянно звонила на прямой мобильный Дмитрия Зусмановича, однако тот просто не брал трубку (хотя ранее они часто связывались по разным околокультурным проектам «Керамиста»). Позже господин Зусманович рассказывал, что он «не узнал номер». Что, впрочем, не помешало ему впоследствии весь вторник, 3 июля, названивать на «неузнанный номер» Ирины Василенко). И только осознав, что какие-либо договоренности невозможны, мы начали организацию «сопротивления».
3. «Причина этого конфликта - спор двух хозяйственных субъектов. Если бы «Суббота плюс» не упоминала в негативном плане «Керамист», то она бы выходила и далее»
Сергей Насонов - весьма серьезная фигура в запорожском бизнесе. Я очень сомневаюсь, что он бы остановился на угрозах - тем более, когда на кону стоит бизнес, которым он руководит. Но это - мое субъективное мнение.
Следующее. Печатать о давлении на газету, не сообщая источник давления, крайне сложно. Да и выглядела бы такая публикация неправдоподобно и обрезано. Поэтому мы вынуждены были упоминать Сергея Насонова и его должность в «Керамисте».
При этом многими путается причинно-следственная связь. Это СНАЧАЛА нам стали угрожать невыходом, а ПОТОМ мы об этих угрозах написали.
Конечно, можно выстроить версию о том, что Василенко взбесился, пошел на огромные затраты, безосновательно обвинил руководство влиятельной и богатой корпорации, нарываясь на судебный иск с большим количеством нулей, решил угробить свою репутацию и репутацию издания враньем и так далее. Однако лично мне эта версия больше кажется бредом сумасшедшего или заинтересованного человека, чем хотя бы пародией на реальность.
Еще один момент, на который мало кто обратил внимание. Дмитрий Зусманович стал яростно названивать Ирине Василенко с утра 3 июля, во вторник. Во время этих звонков он просил перенести выход «бомбы» (то есть той самой статьи) до понедельника 9 июля. Однако сама статья была написана только вечером 3 июля, уже после звонков господина Зусмановича. А шквал его звонков был вызван анонсом на первой странице газеты. Вот он: «Смотрящий» пытается закрыть «Субботу плюс». Возможно, вы более глазастые, чем я, и найдете здесь упоминание в негативном плане корпорации «Керамист».
Да и не слышал я о влиянии Дмитрия Зусмановича на правоохранительные органы и органы власти. А охота милиционеров за девочками с нашими листовками и буйство некоторых чиновников указывает на более глубокие корни конфликта, чем недовольство одного - пусть и достаточно крупного - бизнесмена.
Так что рассказы о «хозяйственном споре» не выдерживают испытания простой логикой. Реальная причина невыхода газеты кроется в нежелании Евгения Анисимова терпеть критику со страниц «Субботы плюс». Точка. 4. «Василенко не обращается в правоохранительные органы и суд. Значит, это просто его пиар»
Как я лично, так и коллектив «Субботы плюс» (у нас просто роскошный коллектив!) эти дни был заняты. Рабочий день составлял от 10 до 18 часов в сутки, у многих отсутствовали выходные, у некоторых медным тазом накрылся отпуск. Нужно было обеспечить выход газеты и огласку происходящему. И времени на действия в юридической плоскости у нас не хватало.
На сегодня наши юристы занимаются составлением иска в суд к типографии «Керамист». Скорее всего, он будет подан на следующей неделе.
В понедельник я также подам заявление в прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело в связи с происходящим.
Бонус «Богдан Василенко избил журналистку»
Давеча меня вызвали в Орджоникидзевский райотдел по поводу этого обсасываемого «птенцами Бройде» «инцидента».
Так вот, журналистка оказалась не журналисткой, а членом «Антирейдерского комитета» Павла Бройде, который работает сегодня на Евгения Анисимова. Еще эта журналистка оказалась… мальчиком (каких-то странных кадров подбирают в «комитете» - мальчико-девочек). И я, согласно заявлению этого мальчика, не только ударил его «в область лица» (так и написано!), но еще и разбил его телефон.
Впрочем, причина «смены пола» «пострадавшего» для меня довольно ясна. Ведь мало какая «журналистка» согласится ходить с фингалом - даже за деньги. А вот для мальчика синяки - дело проходящее. Вот и врезали ему - а потом уже «пострадавший» обратился в больничку, где врачи установили у него факт присутствия синяка в той самой «области лица».
Я сразу же подал заявление по факту заведомо ложного сообщения о преступлении с отягчающими обстоятельствами (формирование ложной доказательной базы в виде синяка и разбитого телефона).
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 13 июл 2012, 14:47
Кто такой Дмитрий Зусманович или к вопросу о моральном облике владельца типографии "Керамист"
1. Владелец завода строительных материалов "Торэласт" (г. Славянск, Донецкая область), который он довел до банкротства, выкачивая из предприятия деньги на свои амбициозные культурные проекты и не менее амбициозные стройки http://antiraiderukr.hiblogger.net/1341944.html
2. Владелец ЖК "Бригантина" (г.Ялта), которая строится в начиная с 2006 г. и никак не может построиться, - результат эффективной управленческой политики корпорации "Керамист".
3. Для того, чтобы завершить строительство "Бригантины", Зусманович,в 2008 г., выпускает Целевые облигации серии B, А на сумму 48 370 044 грн сроком обращения до 20 июля 2018 г. (последнняя дата,в идимо и означает окончание строительства "Бригантины") Однако, уже весной этого года Агенство "Кредит-Рейтинг" сначалма меняет рейтинг акций "Керамиста" со стабильного на негативный, а затем и полностью его отзывает (официально по просьбе руководства "Керамиста", а в реальности в предверии будущего банкротства "Керамиста")
4. Бывший кандидат в депутаты от Партии "Политики Путина", прокладки созданной по приказу Виктора Ющенко и собравший в свои ряды весь украиснкий политический отстой.
5. Бывший член Партии "Сильная Украина" - исключен из списков кандидатов партии на выборах в местные Рады по прямому указу Сергея Тигипко, дабы не потерять остатки рейтинга. Указание Тигипко появилось после того, как Сергей Леонидович ознакомился с неофициальной биографией Зусмановича.
6. До недавнего времени официальный представитель «Кремлевской стратегии», - сборище аферистов, маргиналов и отщепенцев. Но даже из этой одиозной организации, Зусманович был изгнан после того как достоянием общественности стал следующий факт: http://anticrisis-clin.livejournal.com/32228.html
7. Рейдер, который войдя в преступный сговор с Юрием Артеменко за бесценок захватил крупнейшую типографию в Запорожье (ныне известна как "Керамист").
8. Недобросовестный партнер, который кинул своих партнеров по бизнесу: знаменитая история с отелем "«Yes!»"
9. Владелец ОАО «Запорожский комбинат строительных материалов», подробная история его приобретения написана здесь: http://www.antiraider.ua/ucp_mod_news_list_show_5182.html
10. Человек, который постоянно ссылается на свои связи с сыном Януковича - виктором, при чем самому Виктору о Зусмановиче ничего неизвестно
11. Стукач, сдавший своих поддельников еще при Советах, после того как его взяли менты. За это Зусмановичу разрешили уехать на время из Запорожья, а его товарищи по фарцовке отправились на нары.
12. Продавец вонючего тройного одеколона, который он выдавал за элитные французские духи - с этого и начался бизнес Зусамновича.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 13 июл 2012, 23:19
Я так погляжу, Василенко не только пиарится на Зусмановиче, а еще и заказец по черному пиару осваивает)) То-то недавно на Зусмановича полились потоки на каких-то сайтах и форумах. Молодец Богдан, одним выстрелом двух зайцев
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 06:53
7. Рейдер, который войдя в преступный сговор с Юрием Артеменко за бесценок захватил крупнейшую типографию в Запорожье (ныне известна как "Керамист"). - ЛОЖЬ! Для сведения. В конце 90-х Артеменко загорелся идеей строить новую типографию в Запорожье,чтобы выйти на полноцвет. Старая,совковая,разваливалась на глазах. Еле уговорил Зусмановича,у того деньги водились. Зусманович согласился с неохотой, не особо веря в прибыльность. Все деньги были его. Запустили в 2000-м. У Артеменко был совсем небольшой пай (за идею), который он взял деньгами,когда уехал из Запорожья. Так что никто ничего не захватывал. И как верить после этого всему "компромату"?
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 08:38
Добрый день. Никаких информационных войн с господином Зусмановичем, его фирмами или связанными с ним лицами я вести не буду. Все события будут происходить в правовой плоскости, т.е. в прокуратуре и судах. Повторюсь еще раз: я не считаю господина Зусмановича виновником скандала с "Субботой". Он вполне объяснимо спасал свой бизнес. То, что примененные к нам методы оказываются допустимыми - это проблемы установившейся в стране системы, а не отдельно взятого бизнесмена. Что касается "вываленного" сюда списка "грехов" господина Зумановича, то я могу точно утверждать о ложности одного из них. Так, именно невыполнение местной "Гибкой Украиной" своих взятых письменно обязательств перед Дмитрием Зусмановичем и привело к скандалу и потере "тигипковцами" остатков своего рейтинга в Запорожье. Да и типографию "Керамист", насколько я знаю, господин Зусманович выстроил буквально с нуля, а не "захватил". В целом считаю, что пинать "из-за угла" человека, у которого и так проблем хватает, как минимум, непорядочно.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 08:52
makaron писал(а):
7. Рейдер, который войдя в преступный сговор с Юрием Артеменко за бесценок захватил крупнейшую типографию в Запорожье (ныне известна как "Керамист"). - ЛОЖЬ! Для сведения. В конце 90-х Артеменко загорелся идеей строить новую типографию в Запорожье,чтобы выйти на полноцвет. Старая,совковая,разваливалась на глазах. Еле уговорил Зусмановича,у того деньги водились. Зусманович согласился с неохотой, не особо веря в прибыльность. Все деньги были его. Запустили в 2000-м. У Артеменко был совсем небольшой пай (за идею), который он взял деньгами,когда уехал из Запорожья. Так что никто ничего не захватывал. И как верить после этого всему "компромату"?
- Вы считаете , ООчень интересно , что верить надо вам? с какой стати?Многое . что пишет Суббота правда. И ,это, не подаёт в суд на газету? Хотите оправдать полный БЕСпредел власти в нашем городе? Выборы . потому и мечется стая стервятников с этой ПР шайки.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 12:27
син-бот
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 12:57 Сообщения: 66
Гость писал(а):
makaron писал(а):
7. Рейдер, который войдя в преступный сговор с Юрием Артеменко за бесценок захватил крупнейшую типографию в Запорожье (ныне известна как "Керамист"). - ЛОЖЬ! Для сведения. В конце 90-х Артеменко загорелся идеей строить новую типографию в Запорожье,чтобы выйти на полноцвет. Старая,совковая,разваливалась на глазах. Еле уговорил Зусмановича,у того деньги водились. Зусманович согласился с неохотой, не особо веря в прибыльность. Все деньги были его. Запустили в 2000-м. У Артеменко был совсем небольшой пай (за идею), который он взял деньгами,когда уехал из Запорожья. Так что никто ничего не захватывал. И как верить после этого всему "компромату"?
- Вы считаете , ООчень интересно , что верить надо вам? с какой стати?Многое . что пишет Суббота правда. И ,это, не подаёт в суд на газету? Хотите оправдать полный БЕСпредел власти в нашем городе? Выборы . потому и мечется стая стервятников с этой ПР шайки.
Уже даже Василенко снизошел до того, чтобы опровергнуть эти непонятные обвинения в адрес Зусмановича, не говоря о том, что большинство из них взято из источника "Одна бабка сказала". Но действительно, почему бы им и не верить? Зачем думать, если другие могут это сделать за тебя?
_________________
Cowardice. Because that does not kill me, probably hurts like hell.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 13:44
Василенко Богдан писал(а):
Добрый день. Никаких информационных войн с господином Зусмановичем, его фирмами или связанными с ним лицами я вести не буду. Все события будут происходить в правовой плоскости, т.е. в прокуратуре и судах. Повторюсь еще раз: я не считаю господина Зусмановича виновником скандала с "Субботой". Он вполне объяснимо спасал свой бизнес. То, что примененные к нам методы оказываются допустимыми - это проблемы установившейся в стране системы, а не отдельно взятого бизнесмена. Что касается "вываленного" сюда списка "грехов" господина Зумановича, то я могу точно утверждать о ложности одного из них. Так, именно невыполнение местной "Гибкой Украиной" своих взятых письменно обязательств перед Дмитрием Зусмановичем и привело к скандалу и потере "тигипковцами" остатков своего рейтинга в Запорожье. Да и типографию "Керамист", насколько я знаю, господин Зусманович выстроил буквально с нуля, а не "захватил". В целом считаю, что пинать "из-за угла" человека, у которого и так проблем хватает, как минимум, непорядочно.
Мира и добра всем!
Извинения принимаются, но свою газету продолжай печатать в Донецке. Ударяй сам себя рублем, экономист безголовый.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 15:04
Незрозуміло звідки така ненависть до Василенка чи Зусмановича . Можливо мотив побрехеньок в успішності цих людей ? Я пам\'ятаю , що на місці теперішньої , збудованої Зусмановичем типографії , стояв років 10 тому геодезичний знак часів початку існування СССР .
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 15:45
makaron писал(а):
7. Рейдер, который войдя в преступный сговор с Юрием Артеменко за бесценок захватил крупнейшую типографию в Запорожье (ныне известна как "Керамист"). - ЛОЖЬ! Для сведения. В конце 90-х Артеменко загорелся идеей строить новую типографию в Запорожье,чтобы выйти на полноцвет. Старая,совковая,разваливалась на глазах. Еле уговорил Зусмановича,у того деньги водились. Зусманович согласился с неохотой, не особо веря в прибыльность. Все деньги были его. Запустили в 2000-м. У Артеменко был совсем небольшой пай (за идею), который он взял деньгами,когда уехал из Запорожья. Так что никто ничего не захватывал. И как верить после этого всему "компромату"?
Обана, Зусман братву подогнал, давай для лохов сказки рассказывай
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 15:48
[quote="Василенко Богдан"]Добрый день. Никаких информационных войн с господином Зусмановичем, его фирмами или связанными с ним лицами я вести не буду. Все события будут происходить в правовой плоскости, т.е. в прокуратуре и судах. Повторюсь еще раз: я не считаю господина Зусмановича виновником скандала с "Субботой". Он вполне объяснимо спасал свой бизнес. То, что примененные к нам методы оказываются допустимыми - это проблемы установившейся в стране системы, а не отдельно взятого бизнесмена. Что касается "вываленного" сюда списка "грехов" господина Зумановича, то я могу точно утверждать о ложности одного из них. Так, именно невыполнение местной "Гибкой Украиной" своих взятых письменно обязательств перед Дмитрием Зусмановичем и привело к скандалу и потере "тигипковцами" остатков своего рейтинга в Запорожье. Да и типографию "Керамист", насколько я знаю, господин Зусманович выстроил буквально с нуля, а не "захватил". В целом считаю, что пинать "из-за угла" человека, у которого и так проблем хватает, как минимум, непорядочно.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 21:45
Свідок писал(а):
Незрозуміло звідки така ненависть до Василенка чи Зусмановича . Можливо мотив побрехеньок в успішності цих людей ? Я пам\'ятаю , що на місці теперішньої , збудованої Зусмановичем типографії , стояв років 10 тому геодезичний знак часів початку існування СССР .
Это правильно замечено - успешные люди всегда вызывают раздражение. Особенно Дмитрий Маркович, а как же не раздражаться если в школе Диму никогда не вызывали к доске. Учителя сами приносили доску к нему.
Заголовок сообщения: Re: Запретили выпуск Суббота+
Добавлено: 14 июл 2012, 22:23
makaron писал(а):
В конце 90-х Артеменко загорелся идеей строить новую типографию в Запорожье,чтобы выйти на полноцвет. Старая,совковая,разваливалась на глазах. Еле уговорил Зусмановича,у того деньги водились. Зусманович согласился с неохотой, не особо веря в прибыльность. Все деньги были его. Запустили в 2000-м. У Артеменко был совсем небольшой пай (за идею), который он взял деньгами,когда уехал из Запорожья. Так что никто ничего не захватывал. И как верить после этого всему "компромату"?
Всё верно, кроме выделенного. Артеменко вложился газетой МИГ, которой и владеет Зусманович с тех пор. Вот так просто - собрал собрание и убедил коллектив сдать Зусмановичу свои доли, "а то уйду и вы тут подохнете". Воздержалось два человека, остальные подняли руки "За". А потом, да, Артеменко вышел из дела со своей денежной долей, фактически отняв собственность и продав в рабство родной коллектив, который его выбирал.
В конце 90-х Артеменко загорелся идеей строить новую типографию в Запорожье,чтобы выйти на полноцвет. Старая,совковая,разваливалась на глазах. Еле уговорил Зусмановича,у того деньги водились. Зусманович согласился с неохотой, не особо веря в прибыльность. Все деньги были его. Запустили в 2000-м. У Артеменко был совсем небольшой пай (за идею), который он взял деньгами,когда уехал из Запорожья. Так что никто ничего не захватывал. И как верить после этого всему "компромату"?
Всё верно, кроме выделенного. Артеменко вложился газетой МИГ, которой и владеет Зусманович с тех пор. Вот так просто - собрал собрание и убедил коллектив сдать Зусмановичу свои доли, "а то уйду и вы тут подохнете". Воздержалось два человека, остальные подняли руки "За". А потом, да, Артеменко вышел из дела со своей денежной долей, фактически отняв собственность и продав в рабство родной коллектив, который его выбирал.
Ну а судьба всех заводов Запора, что не такая же. Получили за копейки - продали за миллиарды и свалили... И че плакаться если все окромя двух "за" проголосовали
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения