Автор |
Сообщение |
октябрь
|
Заголовок сообщения: в Запорожье нет КРЕАТИВА Добавлено: 12 дек 2006, 00:26 |
|
|
в Запорожье нет КРЕАТИВА
в Запорожье все пишут только про политику...
побівал я в Киеве на концерте Дельфина - там молодіе пишут ...
Может нам провести очистку своих рядов - повыганять всех Василенок, Стицин и других супер мега гениев советской журналистики запорожского периода.....уже 6 лет вижу как загинаются зп. сми - а результат один - хотим денег. извольте. но не ради же денег запорожцы чиают газеты, слушают радио...хотят что - то черпнуть для себя - а там снова все то же. СКУЧНО. Город Металлургов - это не отмазка.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эдик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 16:32 |
|
|
а кстати забыл............ всем кп-шникам ПРИВЕТ(!) Славик я тебя люблю, только не плачь 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Re: в Запорожье нет КРЕАТИВА Добавлено: 13 дек 2006, 16:40 |
|
|
Smile писал(а): Не буду отвечать на ваши вопросы, поскольку хочу остаться инкогнито. Не хочу себя выдавать. В этом и смысл любого форума, чтобы самйл был смайлом а не таким-то таким-то работником редакции такой-то которого все знают. Вы кривите душой, милейший. Причём дважды. Первый раз когда причиной отказа называете инкогнито Второй - когда называете себя Smile. Очень мало кто здесь вещает столько же безнадёги, сколько вы (Поскольку Дмитрий больше не появляется, то вы кажется рекордсмен). Чуть более развёрнуто напишу ниже. Smile писал(а): Так вот все таки мое глубокое убеждение, что крутого креатива не будет пока газеты не станут относительно независимыми, как на Западе. вот первый аргумент "безнадёги" - внешняя непреодолимая сила "у нас не как на западе". На западе кстати ситуация лучше потому, что конкурентная среда за 200 лет сформировала правила игры где нет места неприкрытой джинсе, а издание умирает от того, что перестаёт прислушиваться к интересам читателя. Создайте свой продукт по западным канонам и никаких проблем. Это значительно проще, чем вы думаете... Хотя по вам видно - вы ищите повод поныть и препятствия на пути, а не средства реализации своих целей. Ну нойте дальше... Smile писал(а): или пока учредители газет не будут безбашенными ребятами которым не важно о ком они пишут хорошо а ком плохо лишь бы это было (на сколько возможно объективно, хотя такого практически не бывает, но тем не менее). станьте теми "бесбашенными" - утрите нос стициным и василенкам собственным примером и докажите наконец, что то, что вы считаете истиной вобще имеет право на существование в реальном мире... Вот например я вижу, что вы очень далеки от реальности и только конкретная работа может сделать вас адекватным... так что бросайте эти разглагольствования и за работу - у вас есть мечта, и её надо реализовывать. Smile писал(а): И все таки вы правы, что даже в таких дурацких условиях можно креативить, и мое конкретное предложенин по "КП" и состояло в том чтобы сменить руководство как вы будете думать о человеке, чьё конкретное предложение состоит в смене закона всемирного тяготения? наверно посчитаете его идиотом. Конечно я утрирую, и это не ваш случай, но сейчас вы выглядите как человек, который идя по улице упёрся в стену дома и вместо того, чтобы свернуть рассказывает прохожим, что этот дом надо сдвинуть или разрушить. Так вот - дом этот конечно не вечен и в зависимости от качества постройки развалится в тот или иной момент, но не праздному пешеходу решать его судьбу, а его хозяевам. А пешеходу стоит стать адекватнее и заниматься тем, что в его власти и соответствует его потребностям - не нравится дом: Налееее-во!, шагом-арш! А в собственном доме - хоть пол под углом 30град.. Smile писал(а): ,на то, которое смогла бы вести нормальный диалог с учредителями газеты в ЗП и блин выбивать право для своих подчиненных писать на реальные темы. что мешает пойти на биржу и продать там свой талант лучше? вам показать как в гугле набрать строку "требуется копирайтер"? Smile писал(а): хотя что с Вами извините говорить если вы не читатете "Кп". КП? специально сверился - вы и на ОС наезжали... И много ещё "неправильных" зданий нашли? Я говорю не о КП, а о вас! Хватит хныкать - начните что-то делать!!! Smile писал(а): Короче иногда смена менеджеров не менеят всей сисетмы, но может изменить ситуацию в ох..ено лучшую сторону.
Ну так и покажите это на собственном примере... я с удовольствием пожму вам руку, если вы сможете сделать над собой (остальные препятствия - ерунда!) усилие и сделать то, чего вы так жаждете...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смайл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 17:00 |
|
|
/Слушайте, ТОт Самый Гость, ну вы абсолютно правы, я с Вами согдасен. У меня все нормально свое творчество меня устраивает я себя тьфу-тьфу-тьфу ущемленным не считаю. но не у всех есть возможность не быть ущемленным и креативить, ну обстановка такая щас относительно хороших рабочих мест на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медведжонок
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 17:25 |
|
|
Эдик писал(а): Всем здрасьте! Че вспоминаете? Всех, кого хотел оставить в покое уже оставил, сам тоже спокоен, всем доволен. Что в "ком. пр-де" про меня забыли - это хорошо, я уже тоже забы(и)л.  . Еще вопросы есть?
Парень, кого ты хош тут таким способом обмануть? До тебя тут уже такие ходы применяли люди куда поавторитетней... Тож так заходили и говорили:"Привет я ..., а че вы тут меня вспомнили? Я слыхом не слыхивал про ваши Заборы?"... Жизнь доказала, что как раз наоборот.
На самом деле кто ты такой читалось уже после первых нескольких твоих постов. Простая задачка на логическое мышление плюс минимальные знания того, что есть такой фотокор Барац, который работал в КП, а щас работает в Правде... Эт элементарно,хош сам читни все свои посты, представь что ты не ты и попытайся вычислить...
На самом деле эт никакой не наезд, мне по большому счету все равно кто ты, ниче о тебе я не знаю... Просто акуратней!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Star
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 18:39 |
|
 |
ZаБорАвец |
 |
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 10:30 Сообщения: 168
|
смайл писал(а): /Слушайте, ТОт Самый Гость, ну вы абсолютно правы, я с Вами согдасен. У меня все нормально свое творчество меня устраивает я себя тьфу-тьфу-тьфу ущемленным не считаю. но не у всех есть возможность не быть ущемленным и креативить, ну обстановка такая щас относительно хороших рабочих мест на всех не хватит.
Позвольте сразу же продублировать вопрос ТСГ: почему вы постоянно ноете? Вам жалко журналистов у которых нет возможности креативить? Так пользуйтесь этим недостатком своих конкурентов. Кретивьте, повышайте тиражи, завоевывайте читателей... Вы это делаете?
И еще раз соглашусь с ТСГ - вы не производите впечатление неущемленного человека и вызываете безумное раздражение по отношению к своей персоне.
И последнее: у вас случайно нет КПмании? Прекратите доставать ребят
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медведжонок
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 19:56 |
|
|
Star писал(а): смайл писал(а): /Слушайте, ТОт Самый Гость, ну вы абсолютно правы, я с Вами согдасен. У меня все нормально свое творчество меня устраивает я себя тьфу-тьфу-тьфу ущемленным не считаю. но не у всех есть возможность не быть ущемленным и креативить, ну обстановка такая щас относительно хороших рабочих мест на всех не хватит. Позвольте сразу же продублировать вопрос ТСГ: почему вы постоянно ноете? Вам жалко журналистов у которых нет возможности креативить? Так пользуйтесь этим недостатком своих конкурентов. Кретивьте, повышайте тиражи, завоевывайте читателей... Вы это делаете? И еще раз соглашусь с ТСГ - вы не производите впечатление неущемленного человека и вызываете безумное раздражение по отношению к своей персоне. И последнее: у вас случайно нет КПмании? Прекратите доставать ребят
Звездочка, Вы жжоте! Согласен, можно(и нужно) креативить в любых условиях. Да сложно это сделать в наших условиях. Но в этом то и фишка:сумел выдать читабельный материал в этой ситуации - честь тебе и хвала. С "КП" тож согласен: Смайл, ну покритиковали мы этот "проститутский" материал, все хватит на них и дальше зацикливаться...
Кстати, если Смайл это действительно фотокор, то я ваще не понимаю его жалоб... Тоже учредители креативить мешают? Или братьев-журналистов жалко?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 20:49 |
|
|
Star писал(а): ТСГ: Что то, уважаемый, я перестаю вас понимать: зубрежник имеет отношение к делу, а зубрежка нет - это как? Давайте, наверное, с терминологией определимся. Зубрежка - это процесс бездумного заучивания (чаще всего напамять) какой либо информации. Зубрежник - субъект, принимающий непосредственное участие в процесс, т.е. в зубрежке. Поэтому если к делу имеет отношение процесс, то без субъекта никак не обойтись. вцелом верно.. а теперь сконецентрируйтесь на контексте - в каком месте журналисту нужна зубрёжка? да вобщем ни в каком, разве что пока учится - память развивать... речь шла о тех людях, кто привык упорно работать - уж зубрёжка это точно упорный труд, не так ли? Для того чтобы совсем сгладить претензию, приведу пример реального зубрёжника, который достиг высот в том числе благодаря постояной зубрёжке... Это Юлия Тимошенко. В то время, когда Премьер с Президентом бекают по бумажке, у Юлии нет проблем с текстом, и она как настоящий публичный деятель тратит силы на артистизм и "работу с толпой"... а свои искромётные речи - зазубривает не целиком, а тезисно, что в сочетании с отменной памятью (где постоянно держится план выступления, речи оппонентов и пр...) легко и непринуждённо играет настроением толпы как кошка клубком пряжи. Star писал(а): Нетренированное восприятие информации? А, может, это всего лишь банальный психологический прием, когда вместо аргументированного (подчеркиваю) возражения начинается рассказы о непрофессионализме и явные намеки: "Все вы идиоты и ничего не понимаете". А заметила, что вы злоупотребляете данным приемом и возможно по этой причине он уже не эффективен.
отрадно, что вы заметили этот приём, который я не только не скрывал, но и несколько раз описывал под разными углами. А вот относительно его неэффективности вы ошибаетесь - задеть за живое (и таким образом привлечь к диалогу, как делаю здесь я) можно практически любого человека... чувство справедливости в подавляющем большинстве случаев сильнее разумных доводов против встрявания в перебранку... Ну а когда это общество научится его игнорировать, я переключусь на другой метод, который предназначен для общения с более независимыми личностями (надеюсь никого не задел, это лишь констатация факта - чем больше поддаешься на манипуляции, тем менее ты свободен...) ну и второе - возможно вы всё-таки заметили, что я аргументирую, хотя не всегда сразу... поэтому такая игра не столь плоха, как вам кажется... Star писал(а): По поводу правил. Вы неединожды демонстрировали на данном форуме свои безграничные знания народной мудрости. в данном случае считаю, что приведенная вами фраза немного не в тему. Неужто зубрить правила нужно исключительно для того, чтобы их нарушать (вывод можно сделать из ваших вышеразмещенных постов)? не надо перегибать. творчество всегда стоит на грани между тем, что есть и тем, чего ещё нет, но те, кто знает правила и законы, может ближе подобраться к этой грани, чем те "креативщики", что постоянно переоткрывают велосипед. Вот к этому и относилась древняя мудрость (к сожалению не запомнил её источника) Star писал(а): Вы знаете, а ведь разгильдяи в большей степени и становятся великими людьми и в плане креатива тоже, кстати.
в ваших словах есть доля правды, но есть и другая её часть - даже вышедшие из разгильдяев успешные люди (не те, кто просто "велик внутри", а те, кто проявил свои возможности) это люди усердные и настойчивые... грубо говоря - кем бы вы не были до успеха, достигнув его вы станете усердными и нередко - занудами.... где-то в сми пробегало, что Е. Черняк постоянно читает умные книжки - чуть ли не каждый день... кто-то может упрекнуть его упорный труд в бесполезности? я - нет. а вот на счёт его ранних лет много говорят разного, только вряд-ли он является разгильдяем сейчас...
кстати есть и обратные примеры - основатели Google - два зубрилы, чья компания за 8 лет разогналась до того, что стала дышать в затылок Майкрософту. Так вот - атмосфера в Google самая что ни на есть расслабляющая - креативный дизайн, прикольный интерьер с фирменными светильниками, разноцветность во всём, домашние животные в офисе... впечатление, что они работают в растаманском кафе.. но эти люди создают столь масштабные продукты, что, если бы не они, никто бы до сих пор не решился - шутка ли например отсканировать все книги и загнать их в интернет?... На работу они берут только зануд и зубрил, хотя условия для работы создают - любой разгильдяй позавидует...
в любом случае у тренированного человека "креатив" получается с видимой лёгкостью, но за этим в 99,99999% случаев стоит большая работа, которую просто не видно... подумайте, может вы просто идёте на поводу у этой видимой лёгкости?
Так что перед тем как проявлять амбиции вспомните и проанализируйте - сколько работы вы реально в это вложите. И чем легче для вас такая мысль, тем легче вас назвать занудой и зубрёжником... теперь уже в хорошем смысле этих слов....
я ответил на ваши вопросы или ещё что-то осталось?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 20:54 |
|
|
смайл писал(а): /Слушайте, ТОт Самый Гость, ну вы абсолютно правы, я с Вами согдасен. У меня все нормально свое творчество меня устраивает я себя тьфу-тьфу-тьфу ущемленным не считаю. но не у всех есть возможность не быть ущемленным и креативить, ну обстановка такая щас относительно хороших рабочих мест на всех не хватит.
ну так берите и создавайте новые рабочие места... включая главредовские... проблемы занятости нет - есть нежелание ворочать филейными частями... посмотрте на своих хозяев - для них не напряжно открыть, если надо, ещё фирму и ещё...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 13:31 |
|
|
ТСГ:
Я с вами полностью согласна в плане того, что зубрежка - упорный труд и многие достигают определенных успехов с ее помощью. Математики, например, биологи, физики, для которых эти правила и законы являются едва ли не жизненной догмой. Но мы с вами говорим немного о другом, если вы помните - о креативе и творчестве. Зубрить универские лекции? Возможно, но зачем? Теорию развития журналистики США или Западной Европы полезно знать, но нет необходимости заучивать.
Пример с Юлией Тимошенко считаю не совсем удачным. Это талант, понимаете? Хорошая память и ораторские способности - качества, которыми она наделена с рождения. Если вам интересна эта персона, то вы наверняка знаете, какие речи она произносит экспромтом, без предварительной подготовки. Так же работают Нестор Шуфрич и Тарас Чорновол. А посмотрите на Зварыча, он в прямом эфире двух слов связать не может. Вот вам яркий пример зубрежника.
Не более удачным считаю пример с Евгением Черняком. Всякая зубрежка - упорный труд, но не всякий упорный труд - зубрежка. Думаю, что Черняк достиг успеха в бизнесе не потому, что он занудно зубрил технологию производства вино-водочной продукции. У него просто есть, то о чем я говорила выша - талант, в данном случае это талант ведения бизнеса. И неужто Вы считаете, что умные книжки читают только зануды???
На счет основателей Google добавить практически нечего. Да, действительно не всякий сможет бесконечно сканировать книги и загонять их в Инет. Честь им и хвала. Но позвольте, это механическая работа: как оператор компьютерного набора (раньше были машинистки), диспетчер такси, водитель трамвая, сталевар. Еще раз повторюсь специально для вас: мы говорим о ТВОРЧЕСТВЕ.
ну и последнее. Мне жаль, что вы неправильно меня поняли (кстати, не только меня). Я не пыталась проявлять свои амбции - по крайней мере демонстрировать их вам. За совет задуматься над тем, как нужно кративить - спасибо, обязательно им воспользуюсь. Удачи!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медведжонк
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 14:17 |
|
|
Кстати, ехал седня утром в маршрутке и заметил, как одна девушка тщательно так штудирует толстенную книгу... Как оказалось Историю журналистики какого то там века...Еле сдержался,шоб не заговорить.Хотел вот спросить ее, а поможет ли ей этот гроссбух в будущем. Согласно теории ТСГ очень даже...Согласно личным наблюдениям очень сомневаюсь. Получить возможно красный диплом может и поможет. Стать действительно классным журналистом -сомневаюсь! ТСГ,хочу немного облегчить ваш труд -не надо после прочтения этого поста выливать на меня поток своего сознания. Лично в моем случае вам будет сложно переубедить меня. Я более чем убедился, что диплом в журналистике роли решающей не играет. И даже скорей наоборот... Например, приходит эдакий по вашему трудяга, ну зубрила с красным дипломом, устраиваться на работу...Согласен в другом бизнесе ему бы был респект и уважение. Паренек же столько всего заучил,он знает как надо делать и как не надо... В итоге из под пера отличника боевой и политической подготовки выходят сухие шаблоны написаные словно под кальку,отдающие чем-то из периодики времен СССР... Грамматика,орфография,лексические обороты...Вроде все на месте,полный порядок... Вот только читать почемуто эт скучно... Читатели заходят на форумы и говорят:"А нету у нас креатива!"... А еще частенько такие вот отличники почему-то оказываются на совсем других рабочих местах. В моей практике одну краснодипломницу журфака я видел на месте рядового рекламного агента...
Зато представьте себе даже со средне-специальным образованием (ПТУ!) бывают люди пишут...И вроде ниплохо.. Ведь им то как раз никаких схем, правил и шаблонов никто не внушал... Вот он настоящий креатив(ваще-то какоето дурацкое слово)...Люди пишут то что выделяет их из общей массы текстов... Индивидуальность, неповторимость,нестандарность,свежий незашоренный взгляд... Эт не креатив? А ведь ничего они не зубрили...
P.S. Следуя одной не совсем корректной народной мудрости, завершаю свое общение на этой ветке... Шоб ниче потом дурно не пахло!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 03:44 |
|
|
Anonymous писал(а): ТСГ:
Я с вами полностью согласна в плане того, что зубрежка - упорный труд и многие достигают определенных успехов с ее помощью. Математики, например, биологи, физики, для которых эти правила и законы являются едва ли не жизненной догмой. Но мы с вами говорим немного о другом, если вы помните - о креативе и творчестве. Зубрить универские лекции? Возможно, но зачем? Теорию развития журналистики США или Западной Европы полезно знать, но нет необходимости заучивать. как бы это получше объяснить... мы с вами не договорились даже не по спорному вопросу, а лишь по поводу акцента. Мы оба считаем полезными усердие и широкую эрудицию, единственный спорный момент касается того, является ли "креативность" чем-то врождёным и недоступным тем, кому не повезло родиться гением, либо "креатив" это технология, которой можно научиться. Тут нет возражений, я правильно сформулировал? на этот вопрос действительно не существует однозначного ответа, хотя как человек, помогающий решать психологические проблемы я просто не имею права считать, что разум имеет ограничения, как не имею права говорить некоторым своим пациентам что-то типа "ты же понимаешь, что ты родился дураком - иди подметай". Кроме того, я нередко вижу каких высот достигают люди, которые по всем выкладкам не имели много шансов. Собственно я признаю вашу позицию имеющей основания - люди одарённые от природы имеют больше изначальных возможностей... НО если эти возможности не развивать и не реализовывать, то грош им цена. Уже сейчас многие публичные области деятельности (журналистика, PR, реклама, религия) имеют столь мощную методологию, что натасканный середняк может смело тягаться с природным гением, который не пытается освоить накопленный опыт. Более того, гений рискует никогда не проявить своей гениальности, поскольку не является секретом, что подавляющее число людей выбирает основным видом деятельности не то, в чём у них талант. Я кстати отлично отдаю себе отчёт, что внутреннее ощущение, "я избранный - мне доступен креатив" греет душу многим людям, которые отлично понимают, что работают над своими навыками мало. Возможно именно это (согласитесь зачастую беспочвенное) ощущение заставляет дистанцироваться от зубрил - "если мой талант проявится сам, то это только лучше покажет величину моего гения"... Но давайте спустимся на землю. Как много результатов этого самого "креативного гения" могут предъявить те, кто лелеет мечту о "царствие лёжа на боку"? Лень и гений несовместимы - думаю вы со мной согласитесь. Самый простой способ отличить гения от серой массы это взглянуть на его дом. В доме творческого креативного человека всегда есть результаты этой творческой деятельности - поделки, картинки (собственные, а не постеры), художественные композиции из бытовых предметов и даже мусора... Потому, что творческому человеку не нужны ни условия, ни восьмичасовой рабочий день - он просто не может не творить из всего, что видит вокруг (и подавляющее число из этого творчества непригодно для коммерческого применения)... Те, же кто говорит, что им мешают творить - лукавят. никто из редакторов не мешает писать!!! возможно они не всё хотят печатать, но это ведь не имеет отношения к творчеству, правда? У вас тут всех явно есть Интернет (надо ли быть гением, чтобы угадать?). Если твою нетленку не печатает вредный главред, идёшь на сайт Livejournal.com или blogger.com, создаёшь там себе за 5 минут блог и вуаля - у тебя собственное электронное сми. Я знаю пару зануд, которые такими блогами заработали признание кучи людей и неплохие деньги. Ещё можно обзавестись адресами редакций газет и журналов по всему рускоязычному пространству от Калининграда до Владивостока и просто продавать креатив тем, кто его оценит... Формально у вас нет повода говорить, что вам зажимают свободу - вы ею просто не пользуетесь... А может и спекулируете, поскольку имея свободу прийдётся таки предъявлять результаты этого "креатива" и тогда амбиции гения могут в том числе не устоять перед жёсткой реальностью... О, сколько их упало в эту бездну (с) Второй важный вопрос в том, что тот самый креатив, которого вы так жаждете не работает по расписанию, а если у человека нет за плечами жёсткой школы, то он не сможет даже просто пристойно писать в течении длительного времени. Не секрет, что работа журналиста требует постоянного кропотливого труда и этот конвейер не может позволить себе ждать пока на всех гениев редакции снизойдёт вдохновение. Скажите, как в свете сказанного мною вы ещё представляете себе серьёзную ставку на "креативных" людей в коммерческой деятельности ваших изданий? Anonymous писал(а): Пример с Юлией Тимошенко считаю не совсем удачным. Это талант, понимаете? Хорошая память и ораторские способности - качества, которыми она наделена с рождения. Я обязательно передам ваши слова человеку, который имеет непосредственное отношение к этому якобы врождённому качеству. не исключено, что он тоже решит почитать этот форум... Anonymous писал(а): Если вам интересна эта персона, то вы наверняка знаете, какие речи она произносит экспромтом, без предварительной подготовки. конечно, ведь вы никогда не видели этой подготовки. Может вы ещё верите, что точно так же экспромтом играют в театре? Уверяю вас - за этим "гением" стоит большая, непрекращающаяся работа. Тот образ ЮВТ, которы вы видете, создаёт действительно хорошая комманда, и несмотря на отличные собственные данные она врядли смогла бы сама разыскивать, готовить и обрабатывать такие объёмы информации, стратегий и тактик, контролировать несколько организаций, задумывать и планировать кучу кампаний... ладно, мы говорили не об этом, да и говорить-то вобщем больше нечего... Anonymous писал(а): А посмотрите на Зварыча, он в прямом эфире двух слов связать не может. Вот вам яркий пример зубрежника. странный пример. как я понял, у этого человека много проблем, включая ложь про образование... не похоже, что он из тех, о ком мы говорим... Anonymous писал(а): Не более удачным считаю пример с Евгением Черняком. Всякая зубрежка - упорный труд, но не всякий упорный труд - зубрежка. до какой-то степени... особенно если учесть, что я акцентировал на том, что зубрёжка имеет лишь косвенное отношение к делу. а вот определённая внутренняя дисциплина и готовность вкладывать силы очень полезные для всех навыки зубрёжников и именно эту мысль вы никак не хотите увидеть в моих словах... Anonymous писал(а): Думаю, что Черняк достиг успеха в бизнесе не потому, что он занудно зубрил технологию производства вино-водочной продукции. У него просто есть, то о чем я говорила выша - талант, в данном случае это талант ведения бизнеса. И неужто Вы считаете, что умные книжки читают только зануды??? я вобще не уверен, что он прочёл хоть одну книжку по водочной технологии, но вот специальные знания в области бизнеса полезны любому бизнес-гению и, уверен, он скажет вам то же самое. и чем больше будет охват этих знаний, тем шире будет поле для деятельности такого таланта. И вот тут зубрёжные навыки выручают вне зависимости от того - талант ты или "погулять вышел"... Anonymous писал(а): На счет основателей Google добавить практически нечего. Да, действительно не всякий сможет бесконечно сканировать книги и загонять их в Инет. Честь им и хвала. Но позвольте, это механическая работа: как оператор компьютерного набора (раньше были машинистки), диспетчер такси, водитель трамвая, сталевар. Еще раз повторюсь специально для вас: мы говорим о ТВОРЧЕСТВЕ. наверно я плохо пояснил. они занимаются творчеством. программы, которые они пишут уникальны тем, что вместо людей выполняют очень сложную, зачастую интеллектуальную работу. никто из светлых умов до них не решался даже подумать о многом, что уже реализовали эти люди. если для вас, журналистов гениальный текст характерен тем, что в нём заложен нетрадиционный взгляд на вещи, выразительная подача, достигается казалось бы невозможное влияние на читателя, то эти программисты занимаются абсолютно тем же самым. глядя на их программы невозможно поверить, что их делали зануды - их делали креативные гении. Просто живя в свём мире "лириков" вы можете не допускать, что существуют другие эффективные и привлекательные миры. Не каждый раз когда вы столкнётесь с гениальным произведением вы сможете угадать был его создатель разгильдяем, которому дано от природы или упорным зубрёжником... вот попробуйте навскидку выяснить кто из гениев кем был? может даже интересная статья получится. (рассмотрите скажем творчество Айвазовского, или Моцарта, впрочем лучше вы найдите самостоятельно какого нибудь гения, который достиг всего без труда) Anonymous писал(а): ну и последнее. Мне жаль, что вы неправильно меня поняли (кстати, не только меня). Я не пыталась проявлять свои амбции - по крайней мере демонстрировать их вам. вы никогда не тренировались с близкими людьми говорить друг другу в лицо по-настоящему болезненные вещи? (близкие ведь знают что для вас болезненно) не из злобы, а для того, чтобы почувствовать как глубоко внутри вас сидит конец той ниточки, за которую я тут чуток подёргал... (а между тем, эта игра совершенно реальна и очень эффективна в излечении от некоторых отягчающих жизнь шаблонов) Anonymous писал(а): За совет задуматься над тем, как нужно кративить - спасибо, обязательно им воспользуюсь. Удачи!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 04:09 |
|
|
Медведжонк писал(а): Кстати, ехал седня утром в маршрутке и заметил, как одна девушка тщательно так штудирует толстенную книгу... Как оказалось Историю журналистики какого то там века...Еле сдержался,шоб не заговорить.Хотел вот спросить ее, а поможет ли ей этот гроссбух в будущем. Согласно теории ТСГ очень даже...Согласно личным наблюдениям очень сомневаюсь. в памяти всплыл старый, но хорший анекдот, где ключевая фраза была "чукча не читатель, чукча - писатель". Я так улыбаюсь каждый раз когда слышу, что для того, чтобы писать гениально не нужно читать. Вот недавно я пересёкся с одним молодым человеком (он только после института) у которого тоже есть такая установка. вцелом ситуация была рабочая - группой решалось какой интересный ход использовать для продвижения весьма банального продукта (условно назовём его "орешки"). так вот тот юноша робко попросил внимания и с горящими глазами сказл, что у него есть классный креатив. конечно его выслушали... Это оказался плакат "Родина-мать завёт" с пакетиком "орешков" вместо присяги... Мы даже не смеялись. Так получалось, что практически каждый "чукча-писатель от рекламы" изобретает плакат "Родина-мать зовёт". Вот интересно у вас - журналистов так же? Может кто-то продемонстрирует что вы понимаете под стоящим креативом? "Превед-медвед" не предлагать - КГАМ Медведжонк писал(а): Получить возможно красный диплом может и поможет. Стать действительно классным журналистом -сомневаюсь! ТСГ,хочу немного облегчить ваш труд -не надо после прочтения этого поста выливать на меня поток своего сознания. Лично в моем случае вам будет сложно переубедить меня. Я более чем убедился, что диплом в журналистике роли решающей не играет. И даже скорей наоборот... вобще-то я уже высказывал своё отношение к дипломам, но в ту ветку "Лекция про газеты. О нелепости" отсылать вас не буду - без валерьянки пожалуй мало кто выживет. Вцелом моя мысль, что диплом это не показатель ни профессионализма, ни опыта... это лишь констатация факта, что ты имеешь навыки зубрёжки...  и социального поведения - потому тебя теоретически можно брать в рабы, если попросишься. отчасти потому зубрёжники обычно хорошо обеспечены работой, но к вопросу о креативе это отношения не имеет... Медведжонк писал(а): Например, приходит эдакий по вашему трудяга, ну зубрила с красным дипломом, устраиваться на работу...Согласен в другом бизнесе ему бы был респект и уважение. Паренек же столько всего заучил,он знает как надо делать и как не надо... В итоге из под пера отличника боевой и политической подготовки выходят сухие шаблоны написаные словно под кальку,отдающие чем-то из периодики времен СССР... Грамматика,орфография,лексические обороты...Вроде все на месте,полный порядок... Вот только читать почемуто эт скучно... Вот интересно, что сказал бы Мильтон Эриксон, которого вы несомненно не читали, но прошли неподалёку от одного его знаменитого метода внушения. В качестве комментария замечу, что всё что я выделил цитатой - голословно. это ваша выдумка от начала и до конца, а я предпочитаю разговаривать о вещах реальных... Медведжонк писал(а): Читатели заходят на форумы и говорят:"А нету у нас креатива!"... А еще частенько такие вот отличники почему-то оказываются на совсем других рабочих местах. В моей практике одну краснодипломницу журфака я видел на месте рядового рекламного агента... Зато представьте себе даже со средне-специальным образованием (ПТУ!) бывают люди пишут...И вроде ниплохо.. Ведь им то как раз никаких схем, правил и шаблонов никто не внушал... Вот он настоящий креатив(ваще-то какоето дурацкое слово)... Согласен - дурацкое слово. От того, что не внушали шаблоны и не учили орфоргафии (вот видите я тоже пишу с ошибками) креати.. творить автоматически не станешь. А вот возможностей будет меньше - и к гадалке не ходи. Вы же предлагаете всех гениев оставить без образования - "что самородок портить" и смотреть как они будут открывать велосипеды? ну-ну... думаю в этом споре только жизнь рассудит... Медведжонк писал(а): Люди пишут то что выделяет их из общей массы текстов... Индивидуальность, неповторимость,нестандарность,свежий незашоренный взгляд... Эт не креатив? А ведь ничего они не зубрили...
Самое смешное, что индивидуальность и неповторимость тем ярче, чем больше "ходили" по личности напильником (с детства музыкалки, танцы-шманцы, каратэ, и пр.)... и настоящая нестандартность это тоже продукт целенаправленных тренировок.
Зайдите как-нибудь на собрание в фотоклуб (каждый четверг в 19) и поглядите там на всю ситуацию с неученными гениями и незашоренный взгляд неофитов... гарантирую много интересных впечатлений и поводов для раздумий над своей сказкой...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Стивен Гласс
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 10:27 |
|
|
гарантирую много интересных впечатлений и поводов для раздумий над своей сказкой...[quote]
 Боюсь ТСГ, что спорите Вы(если можно назать спором ваш ничего не доказывающий набор дешевых трюков из немыслимых книг по НЛП), как раз с человеком который СВОЮ СКАЗКУ сделал былью... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 14:30 |
|
|
Стивен Гласс писал(а):  Боюсь ТСГ, что спорите Вы(если можно назать спором ваш ничего не доказывающий набор дешевых трюков из немыслимых книг по НЛП) Сразу видно, что вы поинтересовались в Интернет личностью Мильтона Эриксона. Похвально, но мало, поскольку вы вряд ли сможете продемонстрировать в каком месте я пользовался НЛП, если вобще пользовался... Стивен Гласс писал(а): , как раз с человеком который СВОЮ СКАЗКУ сделал былью...
А вот тут, боюсь, наука не на вашей стороне. Как я уже говорил - люди реализованные в таком споре участвовать не стали бы - для них самореализация не является болезненной темой. Так что можно смело утверждать, что все участники и читатели, задетые за живое - люди ощущающие свою творческую нереализованность и рефлексирующие по этому поводу. Грубо говоря - это очередной тест.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 14:43 |
|
|
тот самый Гость писал(а): А вот тут, боюсь, наука не на вашей стороне. Как я уже говорил - люди реализованные в таком споре участвовать не стали бы - для них самореализация не является болезненной темой. Так что можно смело утверждать, что все участники и читатели, задетые за живое - люди ощущающие свою творческую нереализованность и рефлексирующие по этому поводу. Грубо говоря - это очередной тест.
Который, грубо говоря, из всех жителей ЗаБора не проходит как раз ТСГ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Star
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 15:10 |
|
 |
ZаБорАвец |
 |
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 10:30 Сообщения: 168
|
тот самый Гость писал(а): А вот тут, боюсь, наука не на вашей стороне. Как я уже говорил - люди реализованные в таком споре участвовать не стали бы - для них самореализация не является болезненной темой. Так что можно смело утверждать, что все участники и читатели, задетые за живое - люди ощущающие свою творческую нереализованность и рефлексирующие по этому поводу. Грубо говоря - это очередной тест.
М-да, если раньше я частично вас не понимала, то теперь вы меня удивляете. С каждым постом все больше и больше. Вы не ведете дискуссию, не пытаетесь убедить в правильности своей точки зрения. Вы просто ее навязываете. А для пущей убедительности рассказываете оппонентам о каки-то играх, тестах и задетых струнах ранимых душ. Таким образом вы расчитываете на адекватную реакцию и пытаетесь вызвать бурю негодования у заборовцев на подобные заявления: мол, что Я - подопытный кролик, что ОН экспереминтирует надо мной. Начнуться оскорбления в ваш адрес (уже, кстати, ожидаемая реакция пошла), то есть народ отреагирует так как вы и ожидали. В итоге, все - несамореализованные, ни в меру амбициозные, ущемленные и бездарные. А вы - герой! Как там говорили о дешевых книжках??? Поймите, не только вы их читали.
Пять баллов вам за необъемный интеллект и безграничные знания практически во всех сферах (творческих в том числе). Вот только понимаете, демонстрируете и применяете вы свои знания, как бы это сказать, не всегда к месту (потрясающий пример беседы со Специалистом в соседней ветке).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медведжонок
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 16:06 |
|
|
Star писал(а): тот самый Гость писал(а): А вот тут, боюсь, наука не на вашей стороне. Как я уже говорил - люди реализованные в таком споре участвовать не стали бы - для них самореализация не является болезненной темой. Так что можно смело утверждать, что все участники и читатели, задетые за живое - люди ощущающие свою творческую нереализованность и рефлексирующие по этому поводу. Грубо говоря - это очередной тест. М-да, если раньше я частично вас не понимала, то теперь вы меня удивляете. С каждым постом все больше и больше. Вы не ведете дискуссию, не пытаетесь убедить в правильности своей точки зрения. Вы просто ее навязываете. А для пущей убедительности рассказываете оппонентам о каки-то играх, тестах и задетых струнах ранимых душ. Таким образом вы расчитываете на адекватную реакцию и пытаетесь вызвать бурю негодования у заборовцев на подобные заявления: мол, что Я - подопытный кролик, что ОН экспереминтирует надо мной. Начнуться оскорбления в ваш адрес (уже, кстати, ожидаемая реакция пошла), то есть народ отреагирует так как вы и ожидали. В итоге, все - несамореализованные, ни в меру амбициозные, ущемленные и бездарные. А вы - герой! Как там говорили о дешевых книжках??? Поймите, не только вы их читали. Пять баллов вам за необъемный интеллект и безграничные знания практически во всех сферах (творческих в том числе). Вот только понимаете, демонстрируете и применяете вы свои знания, как бы это сказать, не всегда к месту (потрясающий пример беседы со Специалистом в соседней ветке).
Звездочка, как всегда  Да не стоит он такого вашего внимания. Я же говорил о народнолй мудрости про то что не стоит трогать, то что дурно пахнет... Так что расслабтесь и наблюдайте за этим цирком одного извините актера со стороны...
Ув. ТСГ, так как Вам этот пост не обращался посмею еще раз(видимо напрасно) не комментировать его своими руладами. Я в ужасе отгоняю мысль, что когда-нибудь вы перекинетесь на ветки вроде "Обзора прессы"... Чаво-какаво...Наш гениальный и мудрый гуру кретива...(снова не вам:интересно этот суперпупермегастар хоть намекал кому-нибудь здесь чего такого эдакого конкретно он за свою жизнь накреативил...А?)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 16:48 |
|
|
Star писал(а): М-да, если раньше я частично вас не понимала, то теперь вы меня удивляете. С каждым постом все больше и больше. Вы не ведете дискуссию, не пытаетесь убедить в правильности своей точки зрения. Вы просто ее навязываете. А для пущей убедительности рассказываете оппонентам о каки-то играх, тестах и задетых струнах ранимых душ. а вы этого не слушаете. конечно вы выше всех игр и на заборе этом появляетесь только потому, что вас заставляют...  обратите внимание, что эмоции перекрыли вам здравое размышление. и потому вы вместо того, чтобы подумать что стоит за намёками про игры ушли в отреагирование нанесённой травмы. точно то же самое но (в отличие от меня) с корыстными целями делают с вами политики. Скажите честно много нервов вы потратили на мысли о судьбах страны за последний год?... что, по-вашему я опять только для пущей убедительности расказываю? Star писал(а): Таким образом вы расчитываете на адекватную реакцию и пытаетесь вызвать бурю негодования у заборовцев на подобные заявления: мол, что Я - подопытный кролик, что ОН экспереминтирует надо мной. Начнуться оскорбления в ваш адрес (уже, кстати, ожидаемая реакция пошла), то есть народ отреагирует так как вы и ожидали. да что толку от моих ожиданий? подумайте о своих. судя по возникшей теме, у некоторых вас действительно есть комплекс непризнанного гения. для столь интеллектуальной профессии, как ваша это нехорошо, вот я и подкидываю вам идеи как перестать быть непризнанными и начать что-то делать... а неприятная обёртка - это своеобразный пропуск... впрочем для вас это наверно не важно - вы, похоже, этим пропуском не воспользуетесь... вещи, которые ранят - учат. (с) Star писал(а): В итоге, все - несамореализованные, ни в меру амбициозные, ущемленные и бездарные. А вы - герой! вот честно, мне - всё равно. потому я до сих пор "Гость". иначе я говорил бы с трибуны, а вы (хотя скорее те, кто хочет делать, а не мечтать) сидели в зале.. Star писал(а): Как там говорили о дешевых книжках??? Поймите, не только вы их читали.
причём здесь книжки? многие навыки (вчастности - НЛП) по книжкам наработать невозможно, для этого нужны учителя... впрочем что я говорю людям, делающим ставку на спонтанные озарения...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Star
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 17:22 |
|
 |
ZаБорАвец |
 |
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 10:30 Сообщения: 168
|
ТСГ:
Знаете в чем ваша проблема? Вы - как бразильские сериалы. Сначала они приковывали к экрану всю страну, затем - стали не интересны, а после - вовсе начали раздражать зрителей. Думаю, догадываетесь почему: одинаковые и неестественные. Лично для меня вы в данный момент занимаете вторую позицию - уже не интересно. Я понимаю, что вам абсолютно все равно, иначе вы бы говорили с трибуны, так ведь?
По поводу непризнанного гения. Во-первых, не считаю это качество комплексом. Во-вторых, в какой-то степени это даже полезно - есть к чему стремиться (стать признанным). За ваши идеи, как начать что-то делать еще раз спасибо.
мои эмоции?... Верите, в данном случае таковые практически отсутствуют. Ну, а насчет политиков, ваших трюков и пр. - об этом я говорила в предыдущем посте и даже не надеялась, что вы своими вновь произнесенными словами (буквами) подтвердите все сказанное мной.
Ну и по поводу посещения данного сайта потому что заставляют - честно сказать не поняла вашей шутки. Что это, ТСГ, у меня наверное ущемленное, несамореализованное чувство юмора?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 дек 2006, 18:23 |
|
|
Star писал(а): По поводу непризнанного гения. Во-первых, не считаю это качество комплексом. вы не считаете, а наука считает. Star писал(а): Во-вторых, в какой-то степени это даже полезно - есть к чему стремиться (стать признанным). к сожалению именно это состояние не строит мотиваций к действию. иначе я бы и не шелохнулся. вот обратите внимание какой поток креатива начали предъявлять те, кто всю ветку хныкал, что им мешают творить? правильно - они ничего не имеют, поскольку комплекс этот не требует проявления вовне (реальность ведь может дать оценку и тогда прощай мысли о собственной гениальности). Кстати специально для потенциальных участников конкурса креатива - не бойтесь выкладывать сюда (или ещё куда-то, а сюда ссылку) свои творения - я обещаю не давать им негативных оценок. Star писал(а): За ваши идеи, как начать что-то делать еще раз спасибо. мои эмоции?... Верите, в данном случае таковые практически отсутствуют. Ну, а насчет политиков, ваших трюков и пр. - об этом я говорила в предыдущем посте и даже не надеялась, что вы своими вновь произнесенными словами (буквами) подтвердите все сказанное мной. даю обратную связь - сказанное вами на счёт трюков и политиков не соответствует действительности. убедитесь в этом сами - думаю у вас и без меня найдутся каналы... Star писал(а): Ну и по поводу посещения данного сайта потому что заставляют - честно сказать не поняла вашей шутки. Это ирония по поводу вашей фразы "А для пущей убедительности рассказываете оппонентам о каки-то играх". Раз вы оказались на заборе, то тоже пришли из желания играть в игры (если конечно вас не заставили). Теперь я понятно написал?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 янв 2007, 04:38 |
|
|
Неужели я опять оказался прав?
Тут столько ныли про препятствия творчеству, "креативу", как вы это называете, а как только попросили показать что-то - никого нет.
Ау! креативщики! где вы разбежались, гениальные вы наши? Идите сюда, вас тут обогреют вниманием и искупают в овациях! Мы не будем вам мешать проявляться и будем хорошими зрителями - поделитесь с нами толикой вашего гения, озарите нас с вершины творческого потенциала, покажите нам настоящий полёт воображения, чтоб дух захватило.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 янв 2007, 14:55 |
|
|
У Нас сам город - Креативен
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: в Запорожье нет КРЕАТИВА Добавлено: 21 янв 2007, 23:43 |
|
 |
Дмитрий ZаБора |
Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09 Сообщения: 1257
|
тот самый Гость писал(а): Smile писал(а): Не буду отвечать на ваши вопросы, поскольку хочу остаться инкогнито. Не хочу себя выдавать. В этом и смысл любого форума, чтобы самйл был смайлом а не таким-то таким-то работником редакции такой-то которого все знают. Вы кривите душой, милейший. Причём дважды. Первый раз когда причиной отказа называете инкогнито Второй - когда называете себя Smile. Очень мало кто здесь вещает столько же безнадёги, сколько вы (Поскольку Дмитрий больше не появляется, то вы кажется рекордсмен). Чуть более развёрнуто напишу ниже.
Сожалею,что не оправдал Ваших надежд --появляюсь я. 
_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
тот самый Гость
|
Заголовок сообщения: Re: в Запорожье нет КРЕАТИВА Добавлено: 22 янв 2007, 01:58 |
|
|
Дмитрий писал(а): Сожалею,что не оправдал Ваших надежд --появляюсь я. 
Знаете, Дмитрий, где зимуют комары?
Я вот не знаю, но лучше бы они оставались там и летом.
Вы напоминаете мне такого комара - назойливое, но ничтожное создание, которое получает внимание лишь встрявая в чужие дела, а само по себе никому не интересно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: в Запорожье нет КРЕАТИВА Добавлено: 22 янв 2007, 17:43 |
|
 |
Дмитрий ZаБора |
Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09 Сообщения: 1257
|
тот самый Гость писал(а): Дмитрий писал(а): Сожалею,что не оправдал Ваших надежд --появляюсь я.  Знаете, Дмитрий, где зимуют комары? Я вот не знаю, но лучше бы они оставались там и летом. Вы напоминаете мне такого комара - назойливое, но ничтожное создание, которое получает внимание лишь встрявая в чужие дела, а само по себе никому не интересно. Насчёт ничтожного создания --это как раз о Вас тсг 
_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|