Форум Запоріжжя

Надо выделять не только лучших, но и худших

Дело даже в другом. Есть нормальное, цивилизиванное общение со СМИ. Организаторы Перлин этой фабулой принебрегли. Они решили, что СМИ должны за ними бегать и расспрашивать: а где вы? а как вы?
Считаю, что МИГ все верно написал.

Скажите пожалуйста! Обидели их, денег попросили. Можно подумать ,что у нас таких мероприятий пруд пруди: не напишим про это конкурс, напишем про другой! Я вообще-то писал о другом. О том, что о неинформированности населения сетуют те, кто это делать просто обязан! Тогда можно было бы вообще его проигнорировать и не писать ни строчки - денег же не платили. Так нет же, все в следующем выпуске написали о фестивале. И тот же "МИГ" расспрашивал: : а где вы? а как вы?

На неинформированности как раз и должны в аднном случае сетовать СМИ. Они здесь выступают, как глас народа. Если организаторы фестиваля не позаботился о том, чтобы заблаговременно довести до населения сведения о том, когда и как будет проходить этот фестиваль, тогда виноваты только они.

Бегемот
Вы еще скажите, что журналисты обязаны были еще и афиши фестиваля по всему городу расклеить...

Трудно объяснить все это несерьезностью организации фестиваля. Это больше - сразу даже не знали, пройдет ли такой фестиваль и в этом году. Планировалось провести его 18-20 июля. А теперь представьте: все газеты, ТВ, радио сообщают о проведении фестиваля 18 числа. Вы приходите к Радуге, а там пусто и опять начинаете обвинять СМИ, на этот раз в том, что вас обманули.

Да, ребята. "Глас народа". Вот поэтому у нас и навалом одинаковых обезличенных запорожских газет. Ладно. Почитаем-ка, какие "новости" вы нам сегодня приготовили...

С новостями в газетах туго. Главная тема - взрыв на Воронина:
http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?p=56460

31.07.2008. ОБЗОР ПРЕССЫ . Анализ запорожской прессы - газет от 30-31.07.2008.

Рейтинг новостей, событий и тем


Прим.: Многие темы запорожской прессы на этой неделе дублируют "Итоги недели", поэтому подробно мы не будем останавливаться на всех событиях.

ВЗРЫВ ПО УЛИЦЕ ВОРОНИНА, 29. Около четырех часов ночи взрыв прогремел возле девятиэтажного дома по ул.Воронина в Шевченковском районе. Неизвестные подложили взрывчатку возле входа в подъезд. Никто не пострадал. Но вылетели стекла с 19 квартир, это 3 этажа.

ПОТЕРЯ УРОЖАЯ. Несмотря на заявления о рекордном урожае этого года, качество зерна оставляет желать лучшего. Уже собрано более 1,% млн. тонн зерновых, но последние дожди вымыли клейковину, что понизило классность зерновых. Так, из собранного урожая только 20% зерно третьего и четвертого класса. 70% - это фуражное зерно. На фураж цена сегодня упала до 600 грн. за тонну. Зерно третьего класса закупают по 1251 грн. за тонну, четвертого - по 1150 грн. Цена на урожай продолжает падать ("Правда"). О проблемах фермеров выходит статья в газете "Іскра": "Урожай не в радость". "ЗС-Перекур". ("Суббота+", "Миг", "ИТ", "Наше время+", "Остров свободы"...) "Правда"... "Іскра", "Горожанин" "Наше время+".

ЧЕРКАСКА УХОДИТ. Экс-замгубернатора Валерий Черкаска все-таки уходит с занимаемой должности. 1 августа он освобождает свое кресло. А вот директор Бердянского порта Владимира Пикинера (его тесть) пока со своего поста уходить не собирается. Так, на прошлой неделе газета"Правда" написала о том, что Пикинер "прекращает трудовые отношения с Бердянским морским портом". Между тем, на этой неделе газета "Іскра" опровергает эту информацию.

НАЗНАЧЕНИЯ:
- Гендиректором ЗТМК назначен Виталий Кучук, 37-летний выходец из Днепропетровска ("Правда").

- И.о. начальника Запорожского областного управления по делам защиты прав потребителей назначен Василий Душный ("Іскра", "Правда")

НАКАЗАНИЯ:
- Результатом киевской проверки стало привлечение к дисциплинарной ответственности руководителей Запорожской налоговой администрации за незаконное отчисление НДС в сумме около 150 млн. грн. и увольнение с занимаемой должности начальника налоговой в Заводском районе ("Правда"). А вот газета "Іскра" сообщает ,что результатом киевской проверки "пал" начальник налоговой милиции Шевченковского района Александр Прийменко. Еще ранее была уволена с занимаемой должности зам главы облГНАУ Татьяна Коваленко.

ПОЛИГОН В БАЛКЕ ПАРТИЗАНСКОЙ. На сессии Запорожского райсовета депутаты проголосовали за строительство полигона твердых бытовых отходов в балке Партизанской ("Іскра", "Правда").

ЗАЛК ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОКИНУЛ "КАЗАЧКУ". Газета "Правда" пишет о том, что алюминиевый комбинат окончательно прекратил финансирование женской баскетбольной команды "Казачка-ЗАлК". Еженедельник "ИТ" заявляет, что помочь команде обещали и мэр Запорожья Е.Карташов и один из запорожских бизнесменов.


ПОЛЬЗУХА. ЭТО ИНТЕРЕСНО:

"Семь "днепроГЭСов" с сердцем". Газета "ИТ" нашла семерых запорожцев (родом из Запорожской области, проживавших ранее в Запорожье), которые прославляют наш город. Среди них: руководитель "Запорожстали" Виталий Сацкий, легендарный тяжелоатлет Леонид Жаботинский, "народный мэр" генерал Александр Поляк, "звезда" российского кинематографа Гоша Куценко (родился в Запорожье), "звезда" украинского кино Ольга Сумская (жила одно время в Запорожье), путешественник Федор Конюхов ("родился на берегу Азовского моря"), миллиардер Константин Жеваго (в юности жил в Днепрорудном).

Почему у детей возникают виртуальные друзья? Это отклонение в психологическом развитии или бурная фантазия? – "Суббота+".

Как купать собак и кошек летом – "Миг"

О том, как сменить имя и фамилию – "ЗС-Перекур". Сейчас в Запорожье самые популярные мужские имена: Кирилл, Никита, Данила, Арсений, Ярослав, Михаил, Глеб. Самые популярные женские имена: Лиза, София, Мария, Дарья, Настя, Ангела.

Обзор запорожских рынков: основные продукты питания и цены – "Остров свободы".

Обзор 10 кафе-ресторанов, где можно пообедать в рабочее время (от 20 до 150 грн.). Бизнес-ланч: где и по чем? – "Остров свободы".

Запорожье: взгляд со стороны ("Суббота+"). Чем запомнился наш город гостям. Подборка интересных "впечатлений", опубликованных в блогах.


ИСТОРИЯ ЗАПОРОЖЬЯ:

"Очередь за такси, мосты через Днепр, памятник Шевченко в Запорожье" (Алла Гужва, "Суббота+"). История Запорожья. 1987-й год.


Статьи

"Миг"

"Рабство XXI века" (Алексей Винниченко). На гранитном карьере, что в Куйбышевском районе, процветает настоящее рабство, только современное. Для жителей близлежащих сел это, чуть ли не единственное место, где можно заработать деньги. Раньше, хоть и с задержками, людям платили по тысяче гривен. Сейчас же, перешли на зарплату от выработки. Оборудование старое и ломается часто. Половина рабочего времени уходит просто на его ремонт и замену деталей. Соответственно и зарплата вполовину меньше. К тому же теперь, начальство пытается высчитывать деньги и за ремонт этого оборудования.

"Водянцы не хотят жить в "резервации" (Светлана Шкарупа). В селе Водяном Каменско-Днепровского района по инициативе сельского головы Василия Величко и депутата сельсовета Василия Билицкого была создана общественная организация за права жителей региона размещения Запорожской АЭС. Односельчане опасаются за свою безопасность и возражают против расширения ЗАЭС.

"Когда Приазовье лишится своей макушки?" (Владимир Шак). Высочайшая вершина Запорожской области Бельмак-гора может погибнуть от рук человека. Рядом с уникальной горой, главной вершиной Приазовской возвышенности разрабатывается карьер. Это уничтожает природный памятник. Спасти Бельмак-могилу уже вряд ли получится. Скорее всего ее исследуют, проведут археологические раскопки. Правда, на это нужны средства и спецоборудование…


"Остров свободы"

"Пластилин и горячие точки" (Алина Донник, Яна Палайда). Запорожанка Наталья Рекункова слепила клип для группы "Мандри". На работу ушло 40 килограммов пластилина и около 80 часов рабочего времени.

"Переверните свой компьютер" (Екатерина Коротченко). Запорожцы Дмитрий Барзилович и Давид Испирянц сооружают системные блоки из подручных средств. Для своих работ ребята используют не совсем обычные вещи — от барабана стиральной машинки до автозапчастей.


"Іскра"

"Урожай не в радость" (Саодат Усманова). Журналист, побывав в разных уголках Запорожской области, констатирует такой факт: фермеры воспринимали 90-е годы, как времена надежд на стабильность, а сейчас они просто не видят перспектив. Фермерские хозяйства еле держатся на плаву, работают себе в убыток. А государство проблем сельского хозяйства просто не замечает. Автор статьи задается вопросом: "Неужели кому-то хочется, чтобы кто-то бесхозные поля скупал по низкой цене, превращая их в пустыню?"


"Правда"

"Молочное дело" (Андрей Марченко). Бердянская прокуратура начала следствие по гибели рыбы в Молочном лимане. В служебной халатности обвиняются должностные лица компании "Сыны моря".


"ИстеблишменТ" ("ИТ")

"Любите, девушки, простых романтиков - отважных лучников, ролевиков" (Анастасия Пойда) - интервью с одним из участников ролевого движения, которая рассказывает об особенностях проведения ролевых игр.


"Наше время+"

"Город – "Спотыкач" (Алла Гужва). Ни для кого не секрет, что в Запорожье не только дороги, но и тротуары оставляют желать лучшего. Как сообщили в горуправлении коммунального хозяйства, деньги выделяются на ремонт дорог и тротуаров в комплексе. Вот только дороги "латают", а про тротуары забывают.


"Суббота+"

"Автобуса три года ждут" (Анна Бондаренко, Ольга Визнюк). В Запорожье существует несколько районов, улиц, где практически не ходит общественный транспорт. Так происходит на поселке Тепличном и улице Чапаева. Руководство АТП города утверждают, что подобные маршруты невыгодны.


Лучшее в газетах

Всё нижеизложенное можно считать субъективным мнением обозревателя

ЛУЧШИЕ ИЗДАНИЯ на этой неделе - газеты "Миг"

ЛУЧШИЕ МАТЕРИАЛЫ на этой неделе:

"Урожай не в радость" (Саодат Усманова, "Іскра").

"Рабство XXI века" (Алексей Винниченко, "Миг")

"Когда Приазовье лишится своей макушки?" (Владимир Шак, "Миг").


Газеты для ZаБора читала: Jinger

Стоп. А где разворот в правде по Бердянску?! Девочка, читать учись - по-моему, не заметить материала невозможно

Очень удивил разворот в "ИТ", стр 2 и 3
Ни фига не понял замысла - мутные фотографии о непонятно чем и комиксы в стиле японских ужасов.

Кошмар! Где это? В ИТ? Пойду куплю газету - посмотрю!

Купил, посмотрел. Круто! Люблю мутные фотографии и японские комиксы. Пойду еще куплю пачку ИТ - раздам друзьям!

Купи МИГ и не парься!

Купи "Выбор" и не парься!

пресса на этой неделе была интересная. главное событие - снятие шмитько и назначение ольховского. больше всего расшаркивалась белая стрела. так как - луценко обратил внимание на это издание .
в газетах стали светиться новые имена. в субботе - наталья захарова, в миге - вадим ерченко.

суббота. в целом газета - рулит. но с темой номера - это комедия. сколько можно из г..на пулю лепить. уже который номер - фигню толкают. грязно василенко высказался по запорожским политикам. очень грязно. противно ммолодец - захарова. тема с памятником воле дсс отработана на 5!

миг. заинтересовали материлы ерченко. особенно "нападение" налоговой из донецка на испанский дом.

_________________
...и опыт - сын ошибок трудных
и гена - чебурашкин друг!..

Суббота рулит! И правильно сказали, кстати - ее журналисты даже из любого г...на пулю вылепят!

Какое сильное все-таки воздействие оказывают песни Высоцкого на людей: на этой неделе в двух газетах разные темы отталкиваются от одной и той же песни В.С. "Письмо в редакцию".
В "Перекуре" Бутенко поднял тему лжезаминирований - "мы про взрывы, про пожары сочиняли...". А в "НВ+" Михайлов украсил пресс-конференцию санврача аннотацией "...прибежали санитары, и зафиксировали нас".
Что говорить - сила искусства.

Не те саттьи вы замечаете. Как супер-профессиоенальный материал Гавриленко в перекуре и интересный рассказ о слам-туризме Болдырева в НВ - этого не заметили, а какую-то бурду, на которую и времени жалко - это вы видете.

Передо мной Суббота. Они опять из г... ничего не слепили, не получилось.

15.08.2008. ОБЗОР ПРЕССЫ . Анализ запорожской прессы - газет от 13-14.07.2008.

Рейтинг новостей, событий и тем

Центральными событиями недели для запорожской прессы стали:

Прим.: Многие темы запорожской прессы на этой неделе дублируют "Итоги недели", поэтому подробно мы не будем останавливаться на всех событиях.

Центральными обсуждаемыми темами для запорожских газет были: война в Грузии и сессия облсовета. И первая и вторая тема трактуется изданиями по-разному. Но, несмотря на недавние события, запорожцы женились. Причем в два раза больше, чем обычно. Все дело в магическом сочетании цифр: 08.08.08.

СЕССИЯ ОБЛСОВЕТА
На сессии принимался ряд важных вопросов, однако большинство изданий обратило внимание именно на принятие программы по развитию русского языка. Критические и саркастические нотки в адрес этой программы "звучали" на страницах газет "Суббота+", "Миг". В газете "Іскра" и "Наше время+", напротив, программу поддержали.
На пресс-конференции после сессии облсовета Александр Нефедов, отвечая на вопросы журналистов, сообщил, что конфликта между ним и Борисом Петровым нет ("Миг", "Горожанин", "Іскра"). Однако, "Іскра" пишет о том, что в повестку дня сессии был внесен вопрос о ликвидации депутатской комиссии по рациональному распределению земли в Запорожской области. Этот вопрос, впрочем, решено было перенести "на более позднее время". Но, интересный факт – руководителем этой комиссии является сын Бориса Петрова.
Газета "Іскра" сообщает, что и.о. губернатора Александр Старух на сессии облсовета не проявлял инициативы, отмалчивался. Вместо него на все вопросы отвечал заместитель Николай Фролов. Газета предполагает, что активность Фролова, после того, как он возглавил Единый Центр, подразумевается "по умолчанию".

ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ В ГРУЗИИ
Для запорожских газет – центральная тема для обсуждения. Большинство изданий сохраняет нейтральный тон изложения событий, не принимая позицию ни одной из сторон. Прооранжевые газеты ("Горожанин", "Суббота+", "Миг") высказали поддержку Грузии и осудили действия России. Поддержали позицию России в газете "Іскра". Мнения двух сторон были представлены в еженедельниках "Правда", "Наше время+", "Остров свободы".
Между тем, представители грузинской диаспоры 13 августа провели в Запорожье на пл.Фестивальной митинг. Они выразили свой протест против войны ("Миг", "ИЗ-Панорама", "Наше время+"). Интересно, что все их плакаты были написаны на украинском языке. По данным газеты "Наше время+", митингующих было порядка 70 человек. Протестующие взяли с собой детей.

СВАДЕБНЫЙ БУМ
08.08.08 в Запорожье был, прямо таки, свадебный бум. РАГСы работали 10 часов в сутки. В итоге, в день с магическим сочетанием цифр, расписалось 170 пар. Это в два раза больше, чем обычно. И как минимум, в три раза меньше, чем было желающих. В этот же день, в Коммунаровском районе Запорожья открыли Аллею влюбленных. В итоге, вместо живописной обещанной арки для молодоженов, установили двух целующихся собак-жирафов: красную и голубую. На большее - денег не хватило ("Наше время+", "Суббота+", "Миг", "Остров свободы"...). О том, какой был изначально проект "аллеи" и во что он превратился пишет "Наше время+". Этапы создания "собак" показаны в газете "Горожанин".


ДРУГИЕ НОВОСТИ:

- Спасение Молочного лимана. Александр Старух вместе с заместителями А.Бережным и Н.Фроловым в пятницу выезжает в Кирилловку на погибающий Молочный лиман. Они будут решать, как его спасать ("Правда").

- Василий Душный подрабатывает правозащитником СМИ. Недавно назначенный руководителем облуправления по защите прав потребителей Василий Душный работает параллельно представителем защиты одной из запорожских газет. Он защищает ее интересы в судах. О какой именно газете идет речь, еженедельник "Іскра", опубликовавший эту информацию, не уточняет.

- Захват урожая в Большой Белозерке. Газета "Правда" сообщает, что милиция пресекла попытку некой бизнес-структуры осуществить силовой захват урожая. Кто у кого пытался отобрать урожай, не уточняется.

- Дело против дерибана детского лагеря. Прокуратура возбудила уголовное дело за превышение служебных полномочий в отношении должностных лиц, причастных к дерибану детского лагеря ("Юна Січ") под Разумовкой.

- Мемориал жертвам голодомора разрушается. Установленный Червоненко мемориал жертвам голодомора (в районе пр.Металлургов) разрушается. От него откололись две гранитные плиты. Так как памятник находится не на балансе города, ремонтировать его некому ("Правда").

ПОЛЬЗУХА. ЭТО ИНТЕРЕСНО:

Как подготовить будущего первоклашку к учебному году? – "Суббота+".

Сколько стоят водительский курсы и права – "Суббота+". По подсчетам газеты, в среднем, научиться водить машину выльется в 4 тысячи гривен.

"Квартиры посуточно": стоимость, в зависимости от комфортабельности – "ИТ". Так, экономкласс стоит 100-150 грн./сутки, полулюкс – 180-200 и люкс от 250 гривен.

Во сколько запорожской семье сегодня "выльются" голубцы? "Остров свободы" узнавал цены на основные компоненты блюда на рынках и в супермаркетах города. В итоге, голубцы на четыре персоны стоят от 19,03 грн. до 36,68 грн.


ИСТОРИЯ ЗАПОРОЖЬЯ:

"Бульвар Шевченко, реабилитация жертв репрессий, дефицит колбасы, талоны на мыло" (Алла Гужва, "Суббота+"). История Запорожья – 1989-й год.

"Здесь была заложена Александровская крепость" (Лариса Беляева, "Правда"). История Александровска, вернее того, как в 19770 году была заложена Александровская крепость. Она располагалась по контуру нынешних улиц Тургенева, Жуковского, Октябрьской и набережной реки Московки.


Статьи

"Наше время+"

"Природа против города-курорта" (Лариса Жалинская). За последние 10 лет пляжи Приморска стали гораздо уже, а в отдельных местах и вовсе исчезли. Если не будут выделены средства на укрепление береговой зоны, то впереди у города-курорта неопределенное будущее.

"Параллельный мир" (Виктория Кириленко). Интервью с Ириной Панаровской из Токмака, участницей программы "Битва экстрасенсов". По словам Ирины, настоящий целитель, а не шарлатан, никогда не устанавливает оплату. И никогда не говорит, что помогает людям сам, потому что он ведомый определенными силами.

"Драка на Набережной" (Лариса Карась). 4 августа на конечной остановке общественного транспорта "Набережная" произошла драка. Пострадало несколько человек: сотрудник милиции и случайные люди. Причем этих случайных людей избили сотрудники милиции. Подумали, что именно эти ребята избили их коллегу. Ведется следствие.


"Суббота+"

"Без вины виноватые" (Юрий Гаев). Трое из невинно осужденных за преступления "пологовского маньяка" Сергея Ткача уже оправданы. Двое скоро выйдут на свободу. Некоторым пришлось отсидеть более трех лет за чужую вину, терпеть унижения и издевательства сокамерников. После освобождения, никто даже прощения не попросил, за фатальную оплошность, не говоря уже о компенсации морального ущерба…

"Из преступниц – в руководство "Мосфильма" (Елена Киреева). Автор побывала в Мелитопольской исправительной колонии для девочек, на ежегодном творческом фестивале "Червона калина". Руководство колонии гордится своими воспитанницами, ведь зачастую девочки кардинально меняют свою жизнь, достигают карьерных высот, обзаводятся семьей. Так, среди "бывших" есть учителя, художница, жены олигархов, замдиректора крупных фирм, и даже первый директор на "Мосфильме".


"ИстеблишменТ" ("ИТ")

"Секонд-хенд приготовился исчезнуть" (Анастасия Пойда). Украинский Кабмин хочет предложить депутатам запретить ввоз на территорию страны товаров секонд-хенд. Причина подобных ограничений, якобы, "секонд" угрожает национальному производителю и здоровью людей. Как говорят сами производители, одежда со "вторых рук" никак не влияет на уровень продаж отечественной продукции. А вот с точки зрения гигиены, к секонд-хенду следует относиться осторожнее.

"Их не догонят!" (Анастасия Пойда). О молодежном "виде спорта" паркур. Хотя сами паркуристы называют свое увлечение смыслом жизни. Основателем паркура в Запорожье считается некто Руслан, который посмотрел фильм "Прыжки по Британии" и захотел покорить каменные постройки своего города. Так, в 2004 году появилась первая в городе команда трейсеров (паркуристов).


"Миг"

"Черный крест над Кучугурами" (Владимир Шак). Орнитологический заказник "Большие и Малые Кучугуры" в ближайшее время может смыть Каховское море. Если этого не произойдет, то его уничтожат бакланы, которые подрывают не только рыбные запасы, но и растительность губят. В сентябре на базе Мелитопольского педуниверситета состоится международное совещание, где будет решаться вопрос борьбы с "бакланьим нашествием".

"Реанимация прямо на пляже" (Елена Ахинько). Врач 9 горбольницы Юрий Шкроботько, отдыхавший 1 августа в Кирилловке, спас жизнь 17-летней девочке. Жительница Харьковской области 10 минут пробыла под водой, и только благодаря золотым рукам доктора осталась жива.


"Остров свободы"

"Дом с уклоном" (Ольга Морозова). Дом №2 по улице Кияшко постепенно оседает под углом. По мнению жильцов дома, все дело в старых прогнивших трубах: из них постоянно протекает вода и подмывает фундамент. В ПРЭЖО №9 этот дом как аварийный - не числится, а чтобы немедленно помочь жильцам, денег катастрофически не хватает.


Лучшее в газетах
Всё нижеизложенное можно считать субъективным мнением обозревателя

ЛУЧШИЕ ИЗДАНИЯ на этой неделе - газеты "Наше время+", "Суббота+".

ЛУЧШИЕ МАТЕРИАЛЫ на этой неделе:

"Драка на Набережной" (Лариса Карась, "Наше время+")

"Из преступниц – в руководство "Мосфильма" (Елена Киреева, "Суббота+")

Газеты для ZаБора читали: Андрей Бронштейн, Jinger

Понравилась газета остров свободы, я ее в живую не вижу ,читаю только электронную версию. Очень много полезного и интересного.
В последнем номере понравилось ,как вычисляли самые длинные маршруты в Запорожье, как одевали ребенка в школу, 10 самых-самых события независимой Украины. По последнему хочу поспорить. Не пойму последнеи события: как рост цен на квартиры можно признавать событием? кто признал голодомор геноцидом укранской нации, если юнеско отказалось это призновать? и почему одним из самых выдающихся событиев считаю полет в космос укранца на американском шатле?

В ИТ уже дефицит тем, они стали фигню придумывать. Последние перлы: поиск дачи президента (так и не нашли), поиск дручунов (???). Маразм крепчал.

по поводу рейтинга событий -- мы сами ничего не выбирали, он был составлен только согласно мнению горожан, и мы включали в рейтинг не только положительные события, но и не саме приятные изменения в стране -- это по поводу цен на недвижимость. нельзя не назвать это значительным изменением для украинцев, ведь многие стали миллионерами, другие -- потеряли огромные суммы денег.
по поводу Голодомора -- главное, что УКРАИНА официально признала его геноцидом нации.
по поводу космонавта -- если мы пишем о достижениях спортсменов и исполнителей, то почему мы должны игнорировать полет нашего земляка в Космос? это тоже можно считать немаловажным событием для Украины. благодаря ему Украина была у всех на слуху. и этим самым он внес свою лепту в то, чтобы Украину идентифицировали не как часть России, а как независимое государство.

Надя, не трать свои силы и нервы на доказывание чего-нибудь на этом форуме. Совет друга и коллеги:)