Форум Запоріжжя

Ирина Дубченко написала свой ответ Тимченко за его наезд на Черняка. Ну понятно нужно ведь зарплату отрабатывать

Уважаемый Валерий Владимирович!

В конце апреля сего года представитель информационного агентства ПОЛИТСОВЕТ (www.politsovet.ua) подписал Меморандум о создании медиахолдинга «Запорожский медиаклуб», членом которого наше издание является по сей день.

Помимо нашего ресурса в состав медихолдинга вошли ряд уважаемых СМИ региона.

В Меморандуме были четко прописаны цели создания неформального объединения, его задачи и, самое главное, моральные принципы организации.

Мы декларировали объединение усилий, чтобы преодолеть экономический кризис, который коснулся наших СМИ. Мы заявляли о намерении сохранить кадровый потенциал и читательскую аудиторию. Мы обещали чтить традиции и ни на шаг не отступать от принципов независимой украинской прессы.

Однако события последних дней показали, что у некоторых представителей созданного Медиахолдинга свои традиции и свои принципы.

В четверг, 5 августа, газета Искра – опубликовала материал под названием «Момент истины или война по-запорожски». С прискорбием констатируем, что этот же материал был опубликован на информационном сайте Репортер Запорожья.

И газета Искра, и сайт Репортер Запорожья – наши партнеры по Медиахолдингу. Однако, видимо, понятия о журналисткой этике, принципах и законах мы трактуем по-разному.

Мы уверены, что своими действиями «правдометы» газеты Искра и сайта Репортер Запорожья, именующие себя журналистами, нарушили все принципы современной журналистики.

Представители данных изданий фактически признались в своей некомпетентности и непрофессионализме. В частности, автор статьи «Момент истины или война по-запорожски» заявляет, что он публиковал в своем издании факты, которые ему предоставляли посторонние люди. И перед тем, как пускать их в печать, эти факты не проверялись.

Журналисты газеты «Искра» на протяжении длительного времени делали громкие «разоблачительные» заявления и обвиняли высокопоставленных руководителей структур и ведомств Запорожской области в нарушении действующего законодательства.

Как позже выяснилось, объективных причин и фактов, подтверждающих обвинения, у журналистов не было.

Благодаря данной статье, мы уличили руководителя газеты Искра в наглой и откровенной лжи. Об этом свидетельствует заявление, что данное СМИ на президентских выборах-2010 всеми силами поддерживало кандидата Виктора Януковича. Однако читатели прекрасно помнят, что на выборах президента газета Искра поддерживала другого кандидата – Инну Богословскую. Подобные «изменения показаний» мы трактуем не иначе как ложь!

Мы глубоко возмущены публикацией в газете Искра и на сайте Репортер Запорожья.

Мы уверены, что своими действиями руководители данных изданий бросили тень на все журналистское общество Запорожской области.

Публикуя недостоверную, непроверенную и необъективную информацию, представители Искры и Репортера поставили под угрозу уровень доверия горожан ко всем запорожским СМИ.

Прикрываясь борьбой за правду, данные издания нарушили все принципы и негласные законы украинской журналистики.

Поставив материальные выгоду выше моральных принципов, люди именующие себя журналистами, подвели под огромный риск репутацию профессиональных и объективных СМИ.

Ввиду вышеизложенного, мы считаем недопустимым состоять в одной организации с данными изданиями. Поэтому мы вынуждены заявить о своем выходе из состава Медиахолдинга «Запорожский медиаклуб».

Разбор текста заявления Дубченко



- Такой организации не существует
- Коллектив не может писать заявления такого рода. Если это официальный документ, то заявление пишется от имени официального представителя, имеющего право подписи.



Здесь должно быть слово "заявление". И вообще этот документ написан в форме обращения.



Меморандум не является учредительным документом. Утверждать, что Политсовет является членом медиахолдинга «Запорожский медиаклуб» нет законных оснований. Нужен договор, официально утвержденный. Причастные к этому соглашению утверждают, что такого договора нет и никогда не было, как не было создано и юридического лица.



Это другое дело. Вы можете хоть 100 раз на дню декларировать совместные усилия по преодолению кризиса, но это не обязывает вас ни к чему, в том числе - бить палец о палец для соблюдения этих деклараций. То же относится и к другим участникам соглашения.



И нет документа, который бы их обязывал.



Принципы независимой журналистики, упомянутые выше, прямо запрещают цензуру и предвзятое отношение к освещению событий. Любое профессиональное издание имеет законное право опубликовать любое заявление, любого лица. Наоборот - отказ в публикации на основании, какого-то там меморандума о взаимной поддержке является грубейшим нарушением журналисткой этики и принципов профессиональной журналистики. Так чем объясняется ваше прискорбие?



Именно такой вывод и напрашивается. Упрекая их в публикации заявления, не приятного вашим учредителям, вы сами отказываетесь от соблюдения принципов журналистской этики.



Это пример прямого нарушения принципа объективности. Оскорбление, искажение формулировок. Вам известно, что работающий на творческой должности в СМИ официально является журналистом, а не просто называет себя так? В данном случае, ради красного словца вы не погнушались использовать формулировки, нарушающие журналистскую этику.



Если речь об Искре, то можно понять, но почему "изданий" написано во множественном числе? По контексту можно догадаться, что вы имеете в виду Репортер, однако если это так, то ваша логика абсурдна. Репортер не делает никаких заявлений от своего лица, он просто публикует независимо и не предвзято заявление стороннего лица, как это принято в профессиональных независимых изданиях, как этого требуют принципы независимой журналистики.



Вы возмущены именно публикацией? Не действиями Тимченко, а именно фактом, что ему дали трибуну? Вы считаете себя вправе осуждать коллег за то, что они публикуют не угодные вам материалы? И после этого вы называете себя серьезным профессиональным СМИ?



Каким же образом? Тем, что одному из ваших коллег дали публично признаться в совершенных им ошибках? Автор вообще представляет себе разницу между своими корпоративными интересами и принципами независимой журналистики? Похоже - нет. Иначе бы госпожа Дубченко знала, что никакие договоренности о сотрудничестве не отменяют профессиональных принципов журналистики.



Еще раз не понятна отсылка к Репортеру. В упомянутом заявлении нет никаких указаний на публикацию Репортером каких-либо необъективных и непроверенных данных. Если Тимченко делал заявления со страниц Репортера, это не означает, что Репортер несет ответственность за его слова. Для того он там и подписан, чтобы целиком нести ответственность за сказанное. Медиа, включая Репортер это лишь посредники в передаче информации. Как можно не понимать базовый принцип СМИ - информация от первого лица является достоверной для издания, даже если это лицо врет или ошибается, это его проблемы. Иначе СМИ были бы обязаны все интервью писать под детектором лжи. По мере прочтения вашего заявления я все больше сомневаюсь в вашей профессиональной пригодности, госпожа Дубченко.



Это как раз то, в чем можно упрекнуть вас за это заявление.



В заявлении Тимченко ничего не говорится про материальную выгоду. Вы только что, не имея доказательств опубликовали непроверенную и не достоверную информацию. Это еще один пример нарушения журналистской этики.

// О, предыдущий оратор меня опередил, запостив сей анализ //

Господа коллеги, а дайте текст злополучного меморандума почитать, кому не жалко - просто копипастой или там фотокопией.

Тут еще на первой странице Дубченко и Сафонова пререкались, что это было - "декларация о намерениях" чего-то образовать, имеющая предварительный характер, или нечто более серьезное.

На мой взгляд, пассаж на ПС, где вкратце излагаются цели и задачи Медиаклуба, отдает некоторой незавершенностью.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

Игорь, ты, штоле?

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

Этот спор могут читать журналисты (в том числе будущие). Поэтому я позволю себе несколько замечаний и комментариев.



Любого лица, но не любое заявление.




Принципы независимой журналистики требуют наличия в материале нескольких точек зрения.




Вы знаете не хуже меня, что это утверждение - неправда. Это спасение шкуры, а не признание ошибок. Да и жанра такого нет в журналистике - "признание ошибок".




Публикация г-на Тимченко не имеет ничего общего с принципами независимой журналистики и журналистского профессионализма.




Означает.




Неверное утверждение.




Не стоит. Достаточно подавать альтернативную точку зрения.


Мира и добра всем!

Если б не читал нестарперову субботу, то проникся бы, практически все справедливо)

Богдан, и ты туда же...



Расшифруй. Закон запрещает публиковать экстремизм, гостайну и аморалку. В тексте Тимченко есть что-то из запрещенного на твой взгляд?



Это в интервью-то? Или может это в публикациях заявленияй с прессух? Ты точно уверен в своих словах?



А при чем здесь жанры и признание ошибок? Может спасение шкуры - жанр? И почему не правда? Тимченко признает ошибки, чтобы спасти шкуру, для этого делает заявление, которое может напечатать кто угодно. В чем ваши возражения? В том, что не у тебя и не под рекламной рубрикой?



Так речь не о Тимченко, а о Репортере




То есть когда ваше издание скажем публикует заявление мэра о том, что мосты будут построены в этом году, то вы, а не мер отвечаете за то, чтобы это было правдой? Какая глупость! Надеюсь это только следствие жары, а не безграмотность.

Господин Дубровский, вы уж простите - не дотягивает «Суббота» до уровня Вашей гениальности. Обещаю, коллектив будет работать над собой, чтобы заслужить Вашу похвалу.


Анонимному несогласному.





Два Ваших поста.
Слова «любое заявление» предполагает любое заявление, а не этот конкретный случай. Я опроверг эту общность.




Уверен. Я думаю, что Вы прекрасно поняли, что я подразумеваю под «материалом». Если не поняли, то разъяснять Вам я не имею желания. Главное, чтобы будущие и начинающие журналисты поняли мою мысль.




Признание ошибок подразумевает раскаяние. Уверен, что слова «г-н Тимченко» и «раскаяние» происходят из разных языков. Спасение шкуры не подразумевает раскаяния, это всего лишь инстинкт. Вы просто неверно выразились, я Вас поправил.




Не нервничайте. Теряя хладнокровие, вы теряете умение логически мыслить.




Вы пытались рассуждать моральными категориями о предмете, в котором их не существует. Я Вас поправил.



Почитайте законы «О печатных СМИ (прессе)» и «Об информации». Там есть ответы на интересующие Вас вопросы, в том числе и на этот. Цитировать статьи у меня также нет никакого желания.



Ну-ну, успокойтесь. Оскорбления меня задевают мало, а вот Вас выставляют в невыгодном свете.

Не сочтите за труд, поработайте. В первую очередь над этическими принципами.

То есть, Богдан, ты не согласен, но не хочешь ответить за свои слова. Зачем темнишь и уходишь от темы? Может потому, что и сам не раз участвовал в "грантах" от патриотов?

Тимченко - тварь, он доказал это своей журналистской карьерой. Но и у него есть права. А ты обязан быть объективным, если отраслевые стандарты для тебя что-то значат.

Когда ты настаиваешь, что Тимченко всего лишь спасает свою шкуру, ты скорее всего прав, но как журналист ты обязан смотреть на это беспристрастно. А тут дело не шуточное - журналист обвиняет бизнесменов в обмане общественности. Этот случай бросает тень на запорожскую журналистику. Ты один из первых, кто заинтересован выжать из этой темы все ресурсы - объективно, честно, не предвзято. Тимченко должен получить свое, а бизнесмены - свое. Только так ты докажешь, что действуешь в интересах своей аудитории, а не являешься такой же марионеткой, как он.

С другой стороны если ты ставишь коммерческое партнерство с различными субъектами политики выше принципов независимой журналистики, то тебе выгодно замять этот скандал, чтобы не спугнуть потенциальных покупателей твоей профессиональной чести. И это можно понять - твоему изданию не выжить на сухом пайке рекламы и продажи газет. Только не заикайся в таком случае о журналистской этике, пожалуйста. И тем более - не осуждай Тимченко, не в таком положении ты можешь бросать в него камни.

Господину Дубровскому.
С удовольствием выслушаю Ваши конкретные замечания.



Не понял, с чем не согласен и за какие слова не хочу отвечать. По крайней мере, вы догадываетесь, кто я. Сами же предпочитаете быть анонимным. Что, согласитесь, довольно похоже на попытку "не отвечать за свои слова".
Рекламу от "Патриотов" "Суббота", конечно, ставит. Личный же "грант" от господина Черняка состоял только в выделении денег для подготовки передачи на "Алексе". Впрочем, это занятие занимало столько времени и требовало таких усилий, что вскоре пришлось от него отказаться.



У г-на Тимченко не было журналистской карьеры.
О правах других г-н Тимченко вспоминал редко.
Примеров моей необъективности вы не назвали.




Я и смотрю на все это беспристрастно (если убрать омерзение, конечно).
Бизнесменов обвиняет не журналист, а г-н Тимченко.
Т.к. г-н Тимченко к журналистике отношения не имеет, никакую тень на нее он бросить не может.




Боюсь, аудитории абсолютно все равно, что происходит и произойдет в жизни г-на Тимченко. Основывать материал на словах г-на Тимченко - глубоко ошибочный путь, его ошибочность доказана неоднократно. Если проблемы бизнесменов станут публичными (а они уже таковыми становятся), о них будет написано. Но г-н Тимченко к этим "написаниям" никакого отношения иметь не будет, и его "покаяние" поводом к написанию чего-либо не станет.
Доказывать что-либо на этом форуме мне неинтересно. "




Глубоко ошибочное суждение (вы, боюсь, даже не представляете, насколько ).



Еще одно глубоко ошибочное суждение. Видно, что вы далеки от газетного дела.




Тимченко сложно "осуждать", как сложно осуждать жабу за бородавки. Уже упомянутое "омерзение" гораздо ближе по смыслу.
Попытка сделать вывод на собственных же ошибочных вводных похожа на манипулирование данными и передергивание.


Мира и добра всем!

А "Мира и добра всем! " где?

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

В другой раз, при случае. Карма у топика безблагодатная.

Мира и добра вам, Сергей!

Дубровскому: боюсь, на этом форуме вы благодати не сыщете.

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

Все вам добра мало. Закончилось все добро, а мира нет.

Рагацци.... челюсти уже болят от жевания попкорна

_________________
"Дуся, вы меня озлобляете!" (С) Монтер Мечников.

Так перечитай с чем спорил. Ты начал уточнять мои формулировки, рассказывать, что в интервью нужна вторая позиция, а смысл проигнорировал. И сейчас не видишь как предвзято себя ведешь.



Если Тимченко - мелкая сошка для запорожской медиасреды, то патриоты - крупный участник общественной жизни города, их незаконные делишки в прессе способны бросить тень на журналистское сообщество города.



А кто и как решит, что они должны стать публичными? Такие как ты подождут предложений замять дело, и не получив оные, скрепя сердце, выполнят свою работу? Или ты ждешь божьего знака, что этот скандал является общественно важным? Тебе до сих пор еще не видно, что это не фикция и что это надо знать общественности? Может ты не веришь в участие Тимченко в грязных делишках и это тебя останавливает?



Две из трех строчек - предвзятая необъективность.
Тимченко владеет изданием и пишет туда. Он журналист с любой точки зрения. Тебе не нравится какой он журналист? Мне тоже, но это не важно для объективности.
О чем бы там не забывал Тимченко, главное, что ты не должен забывать, хотя бы, если хочешь показать, что задумываешься о журналистских стандартах.

Смешно читать продажнейшего из продажных Василенко, который начинает осуждать Тимченко, хотя занимался тем же самым, что и Артём, только в больших размерах. Ой, лицемерие тебе имя - Василенко.

Ну прямо благодетель! Аж слеза наворачивается!

Наш несмелый аноним, я вовсе не хотел встревать в спор. Просто вы с таким жаром намололи столько глупостей, что я не сдержался. Хотите считать г-на Тимченко журналистом - это ваше право. Переубеждать вас, как и отвечать на ваши мелкие гадости и провокации, мне не интересно.
Если журналисты поверят мне - хорошо, я переживаю за свою профессию. Не поверят - ну и ладно, насильно мил не будешь.
Всего хорошего вам.

Джинджер, не плачьте, макияж испортите!


Мира и добра всем!

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

Богдаша, слив засчитан. С этого момента считаю тебя мудозвоном.

Богдан в данной ситуации поступил умнее всех вас вместе взятых закомплексованных мудаков-анонимусов

Ага, тупо слил там, где прогнал... Умнее не придумаешь.

Высокопарный лицемерный клоун. Фи.

Не я. Я далек от этого во всех смыслах.

Мне жаль фигурантов скандала, но они знали на что идут.

Василенко свое еще отгребет.