Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Языковые баталии на Репортере https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=26160 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Капитан Очевидность [ 25 июн 2009, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Языковые баталии на Репортере |
Только что наткнулся на комментарии к статье про запорожский референдум по двуязычию на Репортере reporter.zp.ua/2009/06/24/zaporozhskie-deputaty-yazykami-raskololi-ukrainu Всем советую почитать эти комментарии. Там есть очень интересные обороты. Совсем не похоже на обычный хохлосрач. |
Автор: | center-gvardiya v2.0. [ 25 июн 2009, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Языковые баталии на Репортере |
Капитан Очевидность писал(а): Там есть очень интересные обороты. Совсем не похоже на обычный хохлосрач.
Деякі з них чимало нагадують твій стиль, Капітане) Я "тоже там был, мед-пиво пил")) А якщо ти здивований загальною адекватністю дискутуючих - спитай у Іри, ти ж її знаєш, як і я, скільки вона бруду відсіює в режимі премодерації. Я не питав, але впевнений, що їх там дууууже багато. До речі, які в тебе стандарти "хохлосрачу звичайного"?) Коменти на Уніані, ФУП чи жж-спільнота ukraine_russia? |
Автор: | Махровый [ 25 июн 2009, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет, ну понятно, что Капитан имеет непосредственное отношение к Репортеру и он там (в комментариях, как минимум) пишет и хочет похвастаться. Похвально, похвально. ![]() Сама же тема достойна обсуждения. Вчера депутаты горсовета приняли решения о проведении референдума по языковому вопросу. Проводить его собираться одновременно с выборами Президента 17 января 2009 года. Легитимность такого референдума сомнительна, но самопиар ПР, которой большинство в городском парламенте - налицо. |
Автор: | center-gvardiya v2.0. [ 25 июн 2009, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Махровый писал(а): Легитимность такого референдума сомнительна, но самопиар ПР, которой большинство в городском парламенте - налицо.
До речі, у новині немає того, що голова юрвідділу міськради Корнієнко наголосила на нелигітимності цього рішення, але її ніхто не послухав. |
Автор: | Капитан Очевидность [ 25 июн 2009, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Языковые баталии на Репортере |
[/quote] center-gvardiya v2.0. писал(а): Капитан Очевидность писал(а): Там есть очень интересные обороты. Совсем не похоже на обычный хохлосрач. Деякі з них чимало нагадують твій стиль, Капітане) Не скрою, пару каментов я там оставил. Но далеко не все. center-gvardiya v2.0. писал(а): Я "тоже там был, мед-пиво пил")) А якщо ти здивований загальною адекватністю дискутуючих - спитай у Іри, ти ж її знаєш, як і я, скільки вона бруду відсіює в режимі премодерації. Нет, Иру я не знаю. А за премодерацию с фильтром тяжелого гуано большое ей спасибо. Наверно это тяжелая и неприятная работа. center-gvardiya v2.0. писал(а): Я не питав, але впевнений, що їх там дууууже багато. До речі, які в тебе стандарти "хохлосрачу звичайного"?) Коменти на Уніані, ФУП чи жж-спільнота ukraine_russia? Я против того, чтобы давать возможность изрыгать в каменатх электронных СМИ грязь. Отсутствие модерации, в частности, отвадило меня от чтения каментов на Корреспонденте и Укрправде. Да ты наверняка помнишь, что и жж я недолюбливаю за свободное сквернословие. Считаю, что сайтам не достойно служить трибуной хамства. |
Автор: | Остин Пауэрс [ 25 июн 2009, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
center-gvardiya v2.0. писал(а): Махровый писал(а): Легитимность такого референдума сомнительна, но самопиар ПР, которой большинство в городском парламенте - налицо. До речі, у новині немає того, що голова юрвідділу міськради Корнієнко наголосила на нелигітимності цього рішення, але її ніхто не послухав. Легитимность - очевидна. Если бы такое можно было бы провернуть. то у нас была бы федерация, а не уния. На региональном уровне - Это обычный пиар. |
Автор: | Капитан Очевидность [ 25 июн 2009, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
[/quote] Махровый писал(а): Нет, ну понятно, что Капитан имеет непосредственное отношение к Репортеру и он там (в комментариях, как минимум) пишет и хочет похвастаться. Похвально, похвально. ![]() Тьфу ты, что за напасть. То меня обвиняют, что я имею отношение к ОС, то к Репортеру. Вам ещё не скучно приписывать меня в штаты всех, за кого я высказываюсь? Я тут не только на репортер ссылки давал, но и на google и на телекритику. Я что для этого обязан и там работать? Смешно, ей богу. Махровый писал(а): Сама же тема достойна обсуждения. Вчера депутаты горсовета приняли решения о проведении референдума по языковому вопросу. Проводить его собираться одновременно с выборами Президента 17 января 2009 года. Легитимность такого референдума сомнительна, но самопиар ПР, которой большинство в городском парламенте - налицо.
Кстати, а помимо не легитимности городского референдума есть доводы за и против государственного двуязычия? Вопрос действительно интересный, но у нас его всё как-то заполитизировано освещают. Давайте спокойно обсудим плюсы и минусы такой инициативы чтобы потом не путаться в дурацкой пропагандистской риторике. |
Автор: | Капитан Очевидность [ 25 июн 2009, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Остин Пауэрс писал(а): Легитимность - очевидна. Если бы такое можно было бы провернуть. то у нас была бы федерация, а не уния. На региональном уровне - Это обычный пиар.
Наверно вы имели в виду "НЕлегитимность"? А в остальном вы слишком узко рассматриваете ситуацию. Дело не в федерации или унии, а в том, что из знаний "электората" является правдой, а что вымыслом. Вот например популяризаторы второго государственного сделали так, чтобы "пипл" считал их инициативу халявой. Что мол два государственных языка дадут им возможность не учить украинский. А ведь это не так. Все госслужащие будут обязаны сдать экзамен на владение обоими государственными языками, а это, если не ошибаюсь, более полутора миллиона человек, включая врачей, учителей, правоохранительные органы, налоговики, вся местная и государственная власть, судьи. Плюс к ним - предприниматели, оказывающие услуги населению. Все эти люди вообще знают какой сюрприз готовит им ПР? |
Автор: | center-gvardiya v2.0. [ 25 июн 2009, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капітане, нам тут не вистачає знавців конституційного права в топіку. )) Гуглити кожен може, але це буде трохи не те. Мені самому цікаво, але оперувати цитатами, які ми самі можемо не до кінця розуміти, якось незручно в інтелектуальному плані. Нещодавно звертався до ЖЖ-стів, щоб вони пояснили деякий юридичний нюанс у трудовому та адміністративному законодавстві, обговорення було дуже своєрідне. Можна спробувати покликати юріста Мясоедоффа з його теми про майбутню партналежність місцевих ВІПів, що перетворилась на єлегію ПС. Хоча він більше спеціалізується на юридичних питаннях з інтелектуальних прав. Я дещо не по темі, та вже хотів би зауважити, що у нас в Україні неочікувано виявився дефіцит юристів, що спеціалізуються на державному (конституційному) праві. Забагато людей на юрфаках шло у цивілістіку, кримінал, куда завгодно, а державне право було занадто віддалене від життя і лишалося закутком для ледарів, невдах та хіккі. Карочє, можна обговорювати, але усі наші судження будуть дещо віддалені від юридичної логіки та практики. Незважаючи на свою нелюбов до них, як до явищ, я мушу визнати, що бажаючи "чистої" дискусії, треба грати за правилами цих бюрократів. |
Автор: | Капитан Очевидность [ 25 июн 2009, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
center-gvardiya v2.0. писал(а): Капітане, нам тут не вистачає знавців конституційного права в топіку. ))
Гуглити кожен може, але це буде трохи не те. Мені самому цікаво, але оперувати цитатами, які ми самі можемо не до кінця розуміти, якось незручно в інтелектуальному плані. Нещодавно звертався до ЖЖ-стів, щоб вони пояснили деякий юридичний нюанс у трудовому та адміністративному законодавстві, обговорення було дуже своєрідне. Можна спробувати покликати юріста Мясоедоффа з його теми про майбутню партналежність місцевих ВІПів, що перетворилась на єлегію ПС. Хоча він більше спеціалізується на юридичних питаннях з інтелектуальних прав. Я дещо не по темі, та вже хотів би зауважити, що у нас в Україні неочікувано виявився дефіцит юристів, що спеціалізуються на державному (конституційному) праві. Забагато людей на юрфаках шло у цивілістіку, кримінал, куда завгодно, а державне право було занадто віддалене від життя і лишалося закутком для ледарів, невдах та хіккі. Карочє, можна обговорювати, але усі наші судження будуть дещо віддалені від юридичної логіки та практики. Незважаючи на свою нелюбов до них, як до явищ, я мушу визнати, що бажаючи "чистої" дискусії, треба грати за правилами цих бюрократів. Согласен. И тем ценнее мне кажется любая возможность разобраться в этом вопросе до тонкостей. Я поищу среди знакомых юристов тех, кто сможет помочь с трактовками, а ты поспрашивай своих знакомых, если не трудно. Вдруг мы действительно сможем сами понять и читателям разъяснить суть, очищенную от политиканства. |
Автор: | Мясоедоff [ 26 июн 2009, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня дежавю:) Насколько я помню, подобная инициатива (реф по языковому вопросу) имел место быть под парламентские 2006 года в Крыму. |
Автор: | Мясоедоff [ 26 июн 2009, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чот я с утра не совсем понял, в чем вы пытаетесь разобраться - в лигитимности регионального референдума или в потенциальных юридических коллизиях в случае признания русского языка как второго? |
Автор: | Гуччи [ 26 июн 2009, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мясоедоff писал(а): У меня дежавю:)
Насколько я помню, подобная инициатива (реф по языковому вопросу) имел место быть под парламентские 2006 года в Крыму. Все течет, все повторяется). Не нужно придумывать велосипед, если уже изобрели и опробовали до тебя. В целом, референдум - это хорошо, но то, что он проводится для полит-пиара и не будет ничего решать - это плохо. |
Автор: | Мясоедоff [ 26 июн 2009, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Давайте, все же, не будет растекаться говном по проспекту. Насколько я понял, в этом топе стоит вопрос в обсуждении плюсов и минусов двуязычия на гос. уровне. |
Автор: | center-gvardiya v2.0. [ 26 июн 2009, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мясоедоff писал(а): Чот я с утра не совсем понял, в чем вы пытаетесь разобраться - в лигитимности регионального референдума или в потенциальных юридических коллизиях в случае признания русского языка как второго?
Мене особисто цікавить перше питання - легітимність рішень цього референдуму та їх "обов*язковість" для подальшого втілення у життя Капітана, я так розумію, більше цікавить друге)) |
Автор: | Мясоедоff [ 26 июн 2009, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я, конечно, не силен в ТГП, но как юрист тоже, могу себе представить весь тот гемморой, который может возникнуть в случае признания русского языка как второго "державного". Во-первых потому, что это поневоле приведет к созданию нового правового института, который должен будет заниматься вопросами лингвистического соответствия юридических терминов, разрешением коллизий и прочей херней, по-сути, являясь консультативным придатком других правовых институтов. И ненадо мне тут тыкать в Канады, Испании, Бельгии итд. Там почти повсеместно постколониальный синдром и тоже достаточно проблем... |
Автор: | Капитан Очевидность [ 26 июн 2009, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
center-gvardiya v2.0. писал(а): Мясоедоff писал(а): Чот я с утра не совсем понял, в чем вы пытаетесь разобраться - в лигитимности регионального референдума или в потенциальных юридических коллизиях в случае признания русского языка как второго? Мене особисто цікавить перше питання - легітимність рішень цього референдуму та їх "обов*язковість" для подальшого втілення у життя Тут всё банально. Референдум инициированный в рамках полномочий городского совета может касаться только вопросов местного самоуправления. Вопрос государственного языка не в юрисдикции местных органов, поскольку у нас, как правильно замечено выше - уния, а не федерация. center-gvardiya v2.0. писал(а): Капітана, я так розумію, більше цікавить друге))
Совершенно верно. С какой стороны не взгляну, везде вижу множество проблем. И осознавая свою недостаточную осведомлённость в этих юридических вопросах боюсь даже предполагать какое количество этих потенциальных проблем я упускаю из вида. |
Автор: | Мясоедоff [ 26 июн 2009, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
ХЗ.. как тут можно что-либо предполагать.. Помнится, какой нехилый снежный ком породил новые Гражданский и Хозяйственный кодексы.. А тут целая институция новая.... |
Автор: | Капитан Очевидность [ 26 июн 2009, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мясоедоff писал(а): Я, конечно, не силен в ТГП, но как юрист тоже, могу себе представить весь тот гемморой, который может возникнуть в случае признания русского языка как второго "державного". Во-первых потому, что это поневоле приведет к созданию нового правового института, который должен будет заниматься вопросами лингвистического соответствия юридических терминов, разрешением коллизий и прочей херней, по-сути, являясь консультативным придатком других правовых институтов. Вот о таких тонкостях я и пытаюсь разузнать побольше. Спасибо даже за этот намёк. Мясоедоff писал(а): И ненадо мне тут тыкать в Канады, Испании, Бельгии итд. Там почти повсеместно постколониальный синдром и тоже достаточно проблем...
И тут согласен. У всех многоязычных стран есть проблема - не федерализма, так сепаратизма. Надеюсь это не наш путь и мы обойдёмся без той крови, которой хотят от нас враги цельности Украины. |
Автор: | Мясоедоff [ 26 июн 2009, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вова, пищущий без подїебок - это подозрительно))) Ну или контекст гораздо глубже)) |
Автор: | Гость [ 03 июл 2009, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что украинский, что русский без матов не можем... |
Автор: | Гость [ 20 июл 2009, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Что украинский, что русский без матов не можем...
решил было, что в этой теме идет речь про иные языковые баталии, а именно битвы против грамотной речи на Репортере ) Но по ходу наткнулся на еще более интересный момент: оцените эти 2 материала, вам не кажется, что они или написаны одним автором, или (исходя из времени выхода новостей) кор репортера Мосин содрал фактаж с минпрома, переделал его и выдал за авторский? minprom.ua/page8/news21067.html reporter.zp.ua/2009/07/17/za-pervoe-polugodie-zalk-poteryal-311-mlngrn |
Автор: | Капитан Очевидность [ 20 июл 2009, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Anonymous писал(а): Что украинский, что русский без матов не можем... решил было, что в этой теме идет речь про иные языковые баталии, а именно битвы против грамотной речи на Репортере ) Ох если бы. Обилие ошибок местами так режет взгляд... Anonymous писал(а): Но по ходу наткнулся на еще более интересный момент: оцените эти 2 материала, вам не кажется, что они или написаны одним автором, или (исходя из времени выхода новостей) кор репортера Мосин содрал фактаж с минпрома, переделал его и выдал за авторский?
minprom.ua/page8/news21067.html reporter.zp.ua/2009/07/17/za-pervoe-polugodie-zalk-poteryal-311-mlngrn Наверняка новости из одного источника. Только на всякий случай напоминаю вам, что авторское право не распространяется на новости. То есть не совпадающие фактологические сообщения об одном событии не могут рассматриваться как плагиат. |
Автор: | Сыскарь [ 20 июл 2009, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы уже перескочили на плагиат ![]() Переназовите тему: "День Запорожья" и продолжайте. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |