Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Поздравления! https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=30768 |
Страница 69 из 74 |
Автор: | Матюха [ 14 окт 2021, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Млять, дигенератоподобный мальчик капитошка-арктик, с мозгами меньше, чем мухина какашка, здесь еще лекции про козаків не читал... |
Автор: | Антикамтугеза [ 14 окт 2021, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Arctik51 писал(а): Огласите весь список, пожалуйста. Не объяснено, за что они воевали вместе с поляками против Руси. Я Сагайдачного имею в виду, если что Б.Флоря Вообще набор слов. Цитата: В 11-13 вв. Русь обозначала территорию вокруг Киева, Чернигова, Переяслова. До 18 века использовалась как одно из самоназваний казацкого государства, Войска Запорожского и Российской империи. Arctik51 писал(а): предательство - это с нашей точки зрения, со стороны казаков - обычная мораль наёмников. Без комментариев |
Автор: | Arctik51 [ 14 окт 2021, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): Arctik51 писал(а): Огласите весь список, пожалуйста. Не объяснено, за что они воевали вместе с поляками против Руси. Я Сагайдачного имею в виду, если что Б.Флоря Вообще набор слов. Цитата: В 11-13 вв. Русь обозначала территорию вокруг Киева, Чернигова, Переяслова. До 18 века использовалась как одно из самоназваний казацкого государства, Войска Запорожского и Российской империи. Arctik51 писал(а): предательство - это с нашей точки зрения, со стороны казаков - обычная мораль наёмников. Без комментариев Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия": Цитата: Огласите весь список, пожалуйста. Не объяснено, за что они воевали вместе с поляками против Московии. Я Сагайдачного имею в виду, если что - тогда отвЕтите? Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады. |
Автор: | Антикамтугеза [ 14 окт 2021, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Arctik51 писал(а): Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия": - тогда отвЕтите? Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады. Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства. А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю. Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий. |
Автор: | Zep [ 14 окт 2021, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): Arctik51 писал(а): Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия": - тогда отвЕтите? Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады. Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства. А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю. Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий. Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не столь важны |
Автор: | Arctik51 [ 14 окт 2021, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства. А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю. Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий. Следующего гетмана после Хмельницкого - Выговского знаете? Через год после смерти Х. он перешел на сторону Польши со своими полковниками. А Юрий Хмельницкий вообще туда-сюда качался (впрочем, его фигура была околонулевой). Это не считая калибром помельче. Не захотел Алексей наделять их землицей с холопами - вот и обиделись. Но интересно, а откуда в Запорожье вообще казаки остались? Их же Екатерина переселила на Кубань, ликвидировав Сечь. 20000 человек махом на Кубанскую линию, часть ушла в Турцию. |
Автор: | Антикамтугеза [ 14 окт 2021, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Zep писал(а): Так вы не расскажите на каком основании казаки периодически были союзниками с турками, татарами? Близость веры ? А какого хера казаки угоняли православных и продавали их в рабство туркам? Тоже из вопросов "любви" к единоверцам? Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не важны А какого х"рена Екатерина 2 уничтожила Запорожскую Сечь? В борщ ей казаки н@срали, или территории своей мало было, не нравилось что свободолюбивые казаки восстания организовывали? Вообщем Зеп, мы в этом вопросе с тобой тоже не договоримся. |
Автор: | Антикамтугеза [ 14 окт 2021, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Arctik51 писал(а): Следующего гетмана после Хмельницкого - Выговского знаете? Через год после смерти Х. он перешел на сторону Польши со своими полковниками. А Юрий Хмельницкий вообще туда-сюда качался (впрочем, его фигура была околонулевой). Это не считая калибром помельче. Не захотел Алексей наделять их землицей с холопами - вот и обиделись. Но интересно, а откуда в Запорожье вообще казаки остались? Их же Екатерина переселила на Кубань, ликвидировав Сечь. 20000 человек махом на Кубанскую линию, часть ушла в Турцию. Потому что если посмотреть на карту то можно увидеть, что Речь Посполита и Русское царство занимали значительные территории в отличие от казацкого государства. И самостоятельно казакам было затруднительно противостоять и тем, и другим. Поэтому в связи с агрессивной политикой и Речи Посполитой и Русского царства, гетьманы примыкали то к тем, то к другим. А еще казаки на стороне шведов воевали при Петре 1. Ну и что в вину им ставится, я не понимаю? |
Автор: | Zep [ 14 окт 2021, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): А какого х"рена Екатерина 2 уничтожила Запорожскую Сечь? В борщ ей казаки н@срали, или территории своей мало было, не нравилось что свободолюбивые казаки восстания организовывали? Вообщем Зеп, мы в этом вопросе с тобой тоже не договоримся. В огороде бузина , а в Киеве дядько ? Шел разговор о том, что казаки фактически были наемники и бандиты, которым было абсолютно по хер с кем и против кого воевать , а тут вы вдруг Екатерину приплели Ну если уж вам так хочется узнать причины "закрытия" Запорожской Сечи - то если бы хоть немного подумали , то и сами могли допетрить . Но вам вряд ли процесс мышления доступен. Поэтому подскажу . Казаки давно себя изжили как надежный инструмент защиты рубежей страны . Да плюс еще и вороваты были и регулярно предавали. Регулярное войско априори куда как лучше справляется с защитой рубежей страны чем полумаргинальные бандформирования . Доказано историей . Казачество стало тормозом развития и прогресса в деле защиты страны. Екатерина абсолютно правильно решило проблему, выстроив про южному поясу страны города форпосты для регулярных войск. В том числе и наш Александровск , Екатеринослав ( Днепр) , Одесса , Николаев, Херсон. Кстати, именно расформирование Сечи и строительство городов форпостов способствовало зарождению и развитию нынешнего Юга и Востока Украины . Именно с этих событий началось заселение этих пустынных степных земель Без этих решительных действий Екатерины нынешние земли Одесской , Николаевской, Херсонской, Запорожской, Днепропетровской области так бы и остались под татарами и турками. А нынешняя Украина так бы и осталась в пределах Киевской, Черниговской , Полтавской областей Фактически Екатерина - во многом первоосновательница Украины в ее нынешних границах П.С. Камтугеза, вы вообще научитесь хоть как то глобально мыслить, стратегически.? Весь ваш уровень мышления "в борщ ей что ли насрали политические проститутки "свободолюбивые" казаки" |
Автор: | Arctik51 [ 14 окт 2021, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): Потому что если посмотреть на карту то можно увидеть, что Речь Посполита и Русское царство занимали значительные территории в отличие от казацкого государства. И самостоятельно казакам было затруднительно противостоять и тем, и другим. Поэтому в связи с агрессивной политикой и Речи Посполитой и Русского царства, гетьманы примыкали то к тем, то к другим. А еще казаки на стороне шведов воевали при Петре 1. Ну и что в вину им ставится, я не понимаю? По переселению. К 1776-му Крым был уже в вассальной зависимости от России, которая в том числе обязывалась не допускать "бесчинств", чем и промышляли казаки. Причем не только против татар, но и против Малороссии, откуда валом шли жалобы. Потому и переселили на новую границу. По казацкому государству. Во первых, в отличие от... ладно, Московии и Ржечи Посполитой его границ на картах я не встречал, но опять таки тогда вопрос - где козацкое государство граничило с ... Московией скажем, по состоянию на 1617-й год?(Сагайдачный) Или еще ранее - на 1602-й? Смутное время, когда казаки в войске ЛжеДмитрия разносили.... Московию в клочья? И какие агрессивные походы против козацкого государства совершала... Московия? Только рейды против крымчаков не приплетать! Или это и была агрессия? |
Автор: | Zep [ 14 окт 2021, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Походу , Арктик, вы вряд ли услышите вменяемый ответ от Камтугезы. У меня такое впечатление , что у чела там все познания на уровне тех штампов , стереотипов , которые были заложены официальной пропагандой. Там шоры - шаг влево, шаг вправо от стереотипов недопустим |
Автор: | Антикамтугеза [ 14 окт 2021, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Zep писал(а): Так вы не расскажите на каком основании казаки периодически были союзниками с турками, татарами? Близость веры ? А какого хера казаки угоняли православных и продавали их в рабство туркам? Тоже из вопросов "любви" к единоверцам? Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не столь важны Зеп, ты поднимаешь здесь какие-то шкурные вопросы, выдавая их за исторические. Союзы с Османами были, чтобы противостоять Московии и Речи Посполитой. Которые в разное время совали нос в дела казацкого государства и ущемляли селян и казаков в правах. Из-за этого вспыхивали восстания и войны. Я могу признать только, что мышление Зепа это набор не связанных между собой понятий, движимых баблом Ахметова. |
Автор: | Антикамтугеза [ 15 окт 2021, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Zep писал(а): Кстати, именно расформирование Сечи и строительство городов форпостов способствовало зарождению и развитию нынешнего Юга и Востока Украины . Именно с этих событий началось заселение этих пустынных степных земель Если Зеп начал втирать про Юг и Восток Украины, значит ему нужно вызывать скорую, чтобы галоперидольчика укололи, потому что этот бред из астрального мира читать невозможно. |
Автор: | Антикамтугеза [ 15 окт 2021, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Zep писал(а): Антикамтугеза писал(а): Arctik51 писал(а): Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия": - тогда отвЕтите? Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады. Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства. А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю. Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий. Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не столь важны Откуда вообще такие данные у вас? Сами придумали или так хочется? Полно исторических фактов про то, что паны, москали, шляхта ущемляли крестьян, которые в основном и были населением Украины. Люди терпели до поры до времени, а потом мочили их в сортирах. Казаки были те же крестьяне, только занимающиеся военным делом. Шевченко надрывался в Кобзаре про это. В наших запорожских исторических документах есть народное творчество про этот беспредел. Ну например: Москалики соколики поїли усі наші волики А як вернуться здорові, поїдять усі корови. Но Зеп же такое не читает... И не надо рассказывать чепуху про казаков-бандитов. Потому что сами паны с москалями были беспредельщики и грабители еще те |
Автор: | Zep [ 15 окт 2021, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): Но Зеп же такое не читает... И не надо рассказывать чепуху про казаков-бандитов. Потому что сами паны с москалями были беспредельщики и грабители еще те Камтугеза, у вас взгляд такой на этот вопрос точно такой же как и в СССР нам его создавали . Сейчас пропаганда "незалежной" придерживается той же канвы "героизируя" образ казаков и казачества . У меня такие взгляды о казачестве были примерно классе так в 5-ом или 6 ом . Помню как я с "захопленням" читал "Тараса Бульбу" Гоголя и восхищался казачеством, это произведение у нас по школьной программе было ( в усеченном виде только) . А потом я как то прочитал не укороченный вариант для школы, а полный и несколько "о..уел" . Оказывается, казаки убийцы и грабители не слабее ляхов были. Гоголь не особо щадил образ "славетного " казацтва . Ворье и убийцы те еще были . В общем я уже в юном возрасте понял, что не все так однозначно с казаками А поход Сагайдачного ( и не только его) на Русь ( Московию, если вам угодно) та еще "защита" православной веры . Грабили, убивали таких же православных, угоняли их в рабство, десятки тысяч ( если не сотни тысяч ) МИРНОГО населения русских городов и деревень вырезали . Охеренные защитнички православия. Вы почитайте, Камтугеза, почитайте . Или только на краткий отрывок в Википедии сподобились? Так есть и про эти "славные" дела казачества. И то что казачество чуть не самые отъявленные проститутки в 17 ов веке были - то тоже не секрет . Воевали за тех кто им платил - наёмничество в чистом виде. Вы , Камтугеза, пытаетесь отрицать и оспаривать очевидные вещи. А то, что Северное Причерноморье и Северное Приазовье были пустынные степи и начали осваиваться и заселяться после расформирования казачества - вы тоже этот очевидный факт оспаривать будете ? Антикамтугеза писал(а): Откуда вообще такие данные у вас? . Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи[13]: Цитата: А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал. Мля.... ничего не скажешь - герои со "славетнымы" традициями . Ну вы продолжайте, Камтугеза, продолжайте отрицать очевидное |
Автор: | Zep [ 15 окт 2021, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Антикамтугеза писал(а): Я могу признать только, что мышление Зепа это набор не связанных между собой понятий, движимых баблом Ахметова. Уже представляю себе тайные лаборатории и "фабрики информации" Ахметова, которые денно и нощно работают над вопросом представления казачества в "нужном" свете. Браво, Камтугеза |
Автор: | revenantk [ 15 окт 2021, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Zep писал(а): Честно говоря - чуть чуть в шоке. Неужели у нас , у украинцев, настолько "куцая " такая история , что исторически "пышатыся" гордиться мы можем только казаками бандитами и грабителями ? И ведь это поставлено на государственный уровень . Насколько же у некоторых башка рашистской пропагандой забита... Тем, у кого ещё осталось хоть немного места в голове, свободного от кисель-тв, советую почитать: "Дмитро Яворницький. Iсторiя запорізьких козакiв." |
Автор: | Arctik51 [ 15 окт 2021, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Цитата: советую почитать: "Дмитро Яворницький. Iсторiя запорізьких козакiв." А можно ли ему доверять ? Во первых, у него казаки живут почему то в Новороссийском крае, а не Украине. Он оценивает деятельность Мазепы отнюдь не в трэнде новейших украинских изысканий. Цитата: XVII век ознаменовался непрерывной чередой измен, предательств и перебежек казачьих гетманов и шляхты вместе с войсками к разным участникам конфликта. Все большее значение стал приобретать казачий полковник Мазепа, который в 1685 году был избран гетманом. Казалось, ему удалось поставить казаков на службу новой империи. Однако закончилось все это чудовищной и вероломной изменой накануне Полтавской битвы. Мазепа сделал ставку на победу шведского короля. Он явно намекает на недоговороспособность казаков, обвиняет их в разрушении попыток установления мира в регионе Цитата: Вместо благодарности, которую казаки по справедливости заслужили за поход под Хотин, на Хотинском мире Польша обязалась воспретить казакам выход в Черное море, за что султан обещал не пускать своих татар в польские окраины. Но казаки, как и прежде, мало обращали внимания на это запрещение. Цитата: Спустившись Днепром на своих «моноксидах» в открытое море в августе 1621 года, запорожцы разбили 12 турецких галер, а остальную турецкую флотилию преследовали до самого Константинополя, после чего, захватив добычу и пленников, вернулись назад[243]. Цитата: низовые казаки в 1622 году снова вышли на своих «моноксилах» в Черное море, как пишет в своей летописи Величко, захватили там несколько турецких кораблей, каторг и людей и благополучно ушли назад[245]. В этом же году, в конце июля, по известию московских послов Бондырева и Бормосова, ехавших через земли донского войска в Константинополь, запорожские казаки, вместе с донскими, в числе 700 человек на 25 стругах, под начальством запорожского атамана Шила ходили в открытое море и, не дойдя до самого Царьграда на расстояние полутора дня, отвоевали в Царьградском вилайете несколько сел и деревень, а также посекли несколько людей, но против них вышли из Царьграда турки на каторгах и побили у казаков около 400 человек. Вероятно, этот поход казаков подразумевает и историк Турецкой империи Гаммер, когда говорит об особенно радостной встрече с турецким султаном Редшеб-пашой, захватившим на море 18 чаек и 500 человек казаков, грабивших в течение 10 лет турецкие берега[246] По факту это были прожжёные провокаторы обострения обстановки в регионе. Возможно, вполне сознательно. |
Автор: | poruchik [ 15 окт 2021, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Краткая характеристика бота Arctik51. |
Автор: | Arctik51 [ 15 окт 2021, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Как же упал уровень образования на Украине, если Поручика удивляют обычные школьные знания... и логические выводы из них. |
Автор: | revenantk [ 15 окт 2021, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Arctik51 писал(а): А можно ли ему доверять ? По факту это были прожжёные провокаторы обострения обстановки в регионе. Возможно, вполне сознательно. И это все самое плохое, что вы смогли там найти про казаков? . Так тут и спорить глупо, что было всякое и междоусобицы и интриги и союзы одних против других и многое другое в том числе. В те времена со всех сторон соседушки напирали. И турки и поляки и братушки-московиты. Но кроме этого была экономика, культура, уникальные традиции, уклад, роль в регионе: это все у вас в голове не задержалось? Только пару цитат, подходящих под вашу точку зрения? Вы бы ещё вспомнили, как первые древнерусские князья прибавляли новые земли к своему государству. С жертвами, кровью, геноцидом аборигенов и на этом основании начните биться в истерике, дескать наши предки были негодяями и ублюдками! Ну глупо же. |
Автор: | Слепец [ 15 окт 2021, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
А вот по экономике и культуре а так же роли в регионе модно развернуть подробнее, а? |
Автор: | Arctik51 [ 15 окт 2021, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Вы слишком расширили тему - я говорил о довольно узкой касте "живущих с сабли". Слобожанских казаков я не касаюсь - они были нормальными тружениками (с поправкой на обстановку в регионе) И вообще речь изначально зашла о казаках как "защитниках православия" (вы же сами баннер с Богородицей выложили). Если посмотреть на хронику событий - своими выходками они подставляли под удар как раз тех православных (и прочий мирняк), кто трудился, а не жил грабежами. Я даже не о польском населении, а о тех же слобожанах. И не подгоняйте под запорожские банды (это не оскорбление а вполне употребительное в Средневековье определение отрядов наёмников ) всё население региона. О донских у меня мнение аналогичное - одним только взятием Азова они подложили хорошую свинью России, рассорив с Портой. А может и не случайно... связи у донских с Запорожьем были, могли через них и с Ржечью контачить. |
Автор: | revenantk [ 15 окт 2021, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Слепец писал(а): А вот по экономике и культуре а так же роли в регионе модно развернуть подробнее, а? И модно и можно. Источник я привел. Просвещайтесь. |
Автор: | revenantk [ 15 окт 2021, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравления! |
Arctik51 писал(а): Если посмотреть на хронику событий - своими выходками они подставляли под удар как раз тех православных (и прочий мирняк), кто трудился, а не жил грабежами. Ну это такая себе сопливая философия для времён расцвета казачества. Если бы вы так начали рассуждать, живя в те годы, и будучи казаком, дескать, это делать не буду, а то подставляю под удар добрых шляхтичей, а вот это делать не хочу, а то обидятся добрейшие турки, или милейшие московиты, то вам бы быстро вправили мозги. Времена были жестокие и кровавые. И опять же, кроме походов и сражений ещё были традиции, культура, устав. Одни только правила приема в Сечь чего стоят. |
Страница 69 из 74 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |