Форум Запоріжжя

А изгнав из себя Бога, став "свободным", человек остается один на один с силами, которым он неспособен противостоять - зависть, злоба, агрессия, стяжательство, гордыня и др., страсти, которые не делают нас лучше, способны нас разрушить. Верующий, который обуздал эти пороки (победить их невозможно) намного сильнее и свободнее, не зависит от власти денег, уныния и т.д.

Чуча, ну чего к даме прицепился? Ну иконы это церковная атрибутика, а она простая верующая. По поводу икон - ты б лучше у попа какого спросил. Он должен быть более подкован в таких вопросах.

"Свобода" в современной трактовке- это скотство.

И одержимые бесами всячески навязывают нам эти "ценности".
Забывая что всякая палка минимум о двух концах.

у церкви нет монополии на моральность. и монополии на истину тоже. а свобода это всего лишь отсутствие поводка со строгим ошейником. быть скотиной или не быть ты выбираешь сам, если конечно свободен. а если ты ведешься на всяческие навязывания, как там церковная десятина или алкогольная реклама, то это твой выбор и не надо обвинять свободу в том, что ты не правильно выбираешь. как жалко вас, таких ранимых барашков, которых запугали гееной и догматами, посадили на чувство вины на пустом месте (например первородный грех), и стригут с вас шерсть на мерседесы и ролексы.

Противники икон приводят обычно место из десятословия: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу... (Исх. 20,4). При этом цитату обрывают, а дальше идут важные слова: Не поклоняйся им и не служи (20,5). В этих словах заключена главная причина запрета делать изображения. Выше уже говорили, что христиане православные чтут иконы, а поклоняются - Богу. Удивляет, насколько противники икон поверхностно подходят к этому месту и не желают понять особенности религиозной жизни древних иудеев.

Самое же главное возражение противникам икон - опыт духовной жизни св. Церкви. Достаточно непредвзято изучить историю чудотворных икон, чтобы убедиться, что через них Бог подает благодатную помощь. Особенно прославились иконы Божией Матери.

В предущих постах цитировала слова святых отцов об иконах, на их постулатах построена православная церковь, и если мнение А.Кураева расходится с ними, то это проблема Кураева.

Язычники верили, что в идолы вселяется их божество, т.е. создавали для него материальное тело.

Православие построено на учении Христа, апостолов и святых отцов. Каждый, кто рассуждает и пытается лезть своим разумом в эти тонкие материи, должен соотносить свои суждения с догмами Православия, чтобы его умозаключения не шли в разрез с общепринятыми в православии. Игры разума могут заводить очень далеко, совершенно разрушив основание, как это произошло у католиков.

Мир стал бы намного добрее и гуманнее, если бы люди хоть немного в своих поступках ориентировались на те знания, которые были даны им 2000 лет назад.

А изгнав из себя Бога, став "свободным",

человек остается один на один с силами, которым он неспособен противостоять - зависть, злоба, агрессия, стяжательство, гордыня и др., страсти, которые не делают нас лучше, способны нас разрушить.

Верующий, который обуздал эти пороки (победить их невозможно) намного сильнее и свободнее, не зависит от власти денег, уныния и т.д.

Есть монополия на моральность.

Вы выросли на христианской морали,

по которой до недавнего времени воспитывалась и жила вся европейская цивилизация,

Православие дает нам четкий ориентир этих моральных ценностей, не дает подменять белое черным, осуждает это гаденькое понятие "политкорректность", когда и порок уже нельзя называть своим именем.

Постепенно стирается граница между добром и злом,

следующие поколения уже не смогут отличить, что такое хорошо, и что плохо.

Все будет дозволено, чтобы не ущемлять "свободы" личности. А это ведет к деградации личности и упадку общества, вспомните историю Римской Империи.

Проф. Андрей Кураев
Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа": оказывается, в Библии есть заповедь "не сотвори себе кумира", которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.
Мы знаем об этой заповеди. Православное богословие иконы начинается с запрета на изображение — но лишь начинается, а не кончается им… 100 Помимо второй заповеди, мы знаем и еще некоторые библейские установления и свидетельства, которые не замечаются протестантами...Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).
Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).
Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит — "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", — тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <…> представляющих мужчину или женщину" 101 .
Итак, если понимать этот текст с протестантской буквальностью, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления.
Утешить их можно только одним: указанием на то, что Сам Господь был "нарушителем" ригористичности Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада — и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
Следовательно, ответ на первый из семи поставленных вопросов звучит ясно: Да, изображения допустимы. Изображения были в Ветхом Завете, изображения делают и сами протестанты. Буквальное же исполнение запрета на все изображения того, "что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" вело бы просто к уничтожению всей живописи. Даже мусульмане не пошли последовательно по этому пути и, запретив изображения Бога, ангелов, людей и животных, все же разрешили изображать растения. Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).
Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).
Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит — "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", — тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <…> представляющих мужчину или женщину" 101 .
Итак, если понимать этот текст с протестантской буквальностью, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления.
тешить их можно только одним: указанием на то, что Сам Господь был "нарушителем" ригористичности Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада — и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
Следовательно, ответ на первый из семи поставленных вопросов звучит ясно: Да, изображения допустимы. Изображения были в Ветхом Завете, изображения делают и сами протестанты. Буквальное же исполнение запрета на все изображения того, "что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" вело бы просто к уничтожению всей живописи. Даже мусульмане не пошли последовательно по этому пути и, запретив изображения Бога, ангелов, людей и животных, все же разрешили изображать растения.....

акстись, болезная. гордыня тебя обуяла. ты только что обвинила всех неверующих в скотскости. батющка тебе большущую епитимью выпишет за это.

эти понятия не имеют абсолютов и никогда не имели. добро и зло приобретают значения из контекста. например в библии кит проглотил иону, это зло, иона стал пророком, это добро. кит сделал добро, проглотив иону.

Моисей пришел в этот мир и провозгласил заповеди, прошли сотни лет, пока эти заповеди вошли в законодательства многих стран (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй) и за их нарушение следовали суд и наказание. Церковь не была отделена от гусударства на протяжении нескольких тысяч лет и предназначение человека рассматривалось не только в том, чтобы он служил известную службу государству, но в том, чтобы он постоянно, во всех своих делах, в отношении к обществу, государству и к себе самому сообразовывал свою естественную волю со святой волей Бога, с Божественным законом.
Так формировались моральные ценности западного общества в том числе. Большевики не придумывая ничего нового взяли эту же христианскую мораль, но выкинули из нее понятие Бог. Так что сами того не зная, мы все, как и вся западная цивилизация, построенная на христианстве, воспитаны на одних и тех же заповедях и понятиях.

Снимите шоры в виде ваших убеждений. Думайте своей головой.

По- моему- явный идиот.

Не вижу противоречия своих предыдущих постов с объяснениями Кураева.

Насчет воспитания в атеистическом обществе.
Моисей пришел в этот мир и провозгласил заповеди, прошли сотни лет, пока эти заповеди вошли в законодательства многих стран (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй) и за их нарушение следовали суд и наказание.

Так что сами того не зная, мы все, как и вся западная цивилизация, построенная на христианстве, воспитаны на одних и тех же заповедях и понятиях.

Укажите на слова в постах, где я обвиняла неверующих в скотости, прошу не извращать мои слова.

Понятия о Добре и Зле совершенно конкретные и не надо их размывать.

То, что сейчас легализуется в западных странах есть прямой отход от христианства, которое многие века предостеригало нас от сползания на сторону зла.

Разрешение однополых браков(за что были уничтожены Садом и Гамора),

эфтаназия(убийство), проституция,

наркомания( Голландия, Чехия и др.).

Человечество уходит от христианских ценностей, развращаясь и деградируя.

наоборот - просвещаясь и совершенствуясь, общество избавляется от неоправданно жестоких правил.

Что, Таня, трудно вести полемику с по-настоящему образованным человеком?
Это вам не бабушек на базаре и детей в садиках охмурять!

П.С.: "и почему самые злобные боты на Заборе всегда берут красивые женские аватары?"

Ваш последний пост сплошная демогогия.

Видимо по теме сказать вам нечего, раз уже отрицаете совершенно очевидные понятия

и несете полную чушь о честной проституции,

спаивании Руси церковью,

эвтаназии (легализвана в 6 странах)

и др. Даже отвечать не хочется, зря потерянное время.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос по 4-ой заповеди.

Желаю вам дожить до общества без правил, без царя в голове и без тормозов! Удачи!

Чуча, ты занился безблагодатным делом. Межушный узел поражоный фимозом любого анамнеза ниизлечим

Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества. Одними из первых формулировок коммунизма в средневековой Европе были попытки модернизации христианской теологии и политики в форме философии бедности (не путать с нищетой). В XIII—XIV веках её разработали и пытались применить на практике представители радикального крыла францисканцев. Они одинаково противостояли мистической или монашеской аскезе и абсолютизации частной собственности. В бедности они видели условия справедности в мире и спасения общества. Речь шла не столько об общем имуществе, сколько об общем отказе от имущества. При этом идеология коммунизма была христианско-религиозной. Википедия.

Тайваньский бизнесмен Чэн Тинвон: «Конфуцианская идеология рассматривает совершенствование характера как основу в служении государству и народу. Она ставит акцент на сдержанности и терпимости к другим. Она также придает большое значение иерархическому порядку в обществе и утверждает ценность человечности и ритуалов» (Chinese Culture and Industrial Management. Ed. By Pan Yunhe. – Singapore: World Scientific, 1998).
Гонконгский предприниматель Чжа Цзимин: «Усердие и упорство – это главные ценности китайцев. К сожалению, некоторые представители молодого поколения забыли их. Возможно, они подверглись влиянию западной культуры с ее идеалом мгновенного удовлетворения и ее безудержным, даже упадническим материализмом, который приводит к бесполезной трате человеческих сил и ценных ресурсов» (Chinese Culture and Industrial Management. Ed. By Pan Yunhe. – Singapore: World Scientific, 1998).

Христианство — едва ли не единственное мировоззрение на земле, которое убеждено в неизбежности своего собственного исторического поражения. Христианство возвестило одну из самых мрачных эсхатологий; оно предупредило, что, в конце концов, силам зла будет “дано вести войну со святыми и победить их” (Откр. 13,7). Евангелие обещает, что врата ада не смогут одолеть Церковь, что Церковь непобедима. Но “непобедимое” не означает обязательно “победоносное”.
В перспективе земной истории — не всемирно-историческое торжество Евангелия, но всемирное же владычество антихриста...
Пожалуй, это главная весть христианской апокалиптики: люди сами выберут себе новую веру и новых владык, сами откроют мир для “князя тьмы”. Апокалипсис не дает нам спрятаться в уютные формулы: “мол, все устроится”, “мы не при чем”. “Это тут враги виноваты”. Здесь уместно помнить строчки Бродского:
Почему все так вышло? И будет ложью
На характер валить иль на волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи...
Просто так говорит Библия. И так говорит Гете: “Я предвижу время, когда люди перестанут радовать Бога” [8], и тогда настанет конец

ну давай, для прикола ответь на два глубоких вопроса.
что означают 4 первых заповеди моисеевых?

За несколько тысяч лет у Православия нашлись ответы на все вопросы.

ОК.
Что такое электричество?