14 окт 2021, 19:02
14 окт 2021, 19:40
Arctik51 писал(а):Огласите весь список, пожалуйста. Не объяснено, за что они воевали вместе с поляками против Руси. Я Сагайдачного имею в виду, если что
Б.Флоря
В 11-13 вв. Русь обозначала территорию вокруг Киева, Чернигова, Переяслова. До 18 века использовалась как одно из самоназваний казацкого государства, Войска Запорожского и Российской империи.
Arctik51 писал(а):предательство - это с нашей точки зрения, со стороны казаков - обычная мораль наёмников.
14 окт 2021, 20:04
Антикамтугеза писал(а):Arctik51 писал(а):Огласите весь список, пожалуйста. Не объяснено, за что они воевали вместе с поляками против Руси. Я Сагайдачного имею в виду, если что
Б.Флоря
Вообще набор слов.В 11-13 вв. Русь обозначала территорию вокруг Киева, Чернигова, Переяслова. До 18 века использовалась как одно из самоназваний казацкого государства, Войска Запорожского и Российской империи.Arctik51 писал(а):предательство - это с нашей точки зрения, со стороны казаков - обычная мораль наёмников.
Без комментариев
Огласите весь список, пожалуйста. Не объяснено, за что они воевали вместе с поляками против Московии. Я Сагайдачного имею в виду, если что
14 окт 2021, 20:16
Arctik51 писал(а):Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия":
- тогда отвЕтите?
Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады.
14 окт 2021, 20:50
Так вы не расскажите на каком основании казаки периодически были союзниками с турками, татарами? Близость веры ? А какого хера казаки угоняли православных и продавали их в рабство туркам? Тоже из вопросов "любви" к единоверцам?Антикамтугеза писал(а):Arctik51 писал(а):Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия":
- тогда отвЕтите?
Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады.
Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства.
А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю.
Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий.
14 окт 2021, 21:28
Антикамтугеза писал(а):
Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства.
А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю.
Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий.
14 окт 2021, 21:29
Zep писал(а): Так вы не расскажите на каком основании казаки периодически были союзниками с турками, татарами? Близость веры ? А какого хера казаки угоняли православных и продавали их в рабство туркам? Тоже из вопросов "любви" к единоверцам?
Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не важны
14 окт 2021, 21:52
Arctik51 писал(а):Следующего гетмана после Хмельницкого - Выговского знаете? Через год после смерти Х. он перешел на сторону Польши со своими полковниками. А Юрий Хмельницкий вообще туда-сюда качался (впрочем, его фигура была околонулевой). Это не считая калибром помельче. Не захотел Алексей наделять их землицей с холопами - вот и обиделись.
Но интересно, а откуда в Запорожье вообще казаки остались? Их же Екатерина переселила на Кубань, ликвидировав Сечь. 20000 человек махом на Кубанскую линию, часть ушла в Турцию.
14 окт 2021, 21:54
Антикамтугеза писал(а):
А какого х"рена Екатерина 2 уничтожила Запорожскую Сечь? В борщ ей казаки н@срали, или территории своей мало было, не нравилось что свободолюбивые казаки восстания организовывали?
Вообщем Зеп, мы в этом вопросе с тобой тоже не договоримся.
14 окт 2021, 22:15
Антикамтугеза писал(а):
Потому что если посмотреть на карту то можно увидеть, что Речь Посполита и Русское царство занимали значительные территории в отличие от казацкого государства. И самостоятельно казакам было затруднительно противостоять и тем, и другим. Поэтому в связи с агрессивной политикой и Речи Посполитой и Русского царства, гетьманы примыкали то к тем, то к другим. А еще казаки на стороне шведов воевали при Петре 1.
Ну и что в вину им ставится, я не понимаю?
14 окт 2021, 22:20
14 окт 2021, 23:42
Zep писал(а): Так вы не расскажите на каком основании казаки периодически были союзниками с турками, татарами? Близость веры ? А какого хера казаки угоняли православных и продавали их в рабство туркам? Тоже из вопросов "любви" к единоверцам?
Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не столь важны
15 окт 2021, 00:03
Zep писал(а):
Кстати, именно расформирование Сечи и строительство городов форпостов способствовало зарождению и развитию нынешнего Юга и Востока Украины . Именно с этих событий началось заселение этих пустынных степных земель
15 окт 2021, 10:30
Zep писал(а):Так вы не расскажите на каком основании казаки периодически были союзниками с турками, татарами? Близость веры ? А какого хера казаки угоняли православных и продавали их в рабство туркам? Тоже из вопросов "любви" к единоверцам?Антикамтугеза писал(а):Arctik51 писал(а):Могу персонально для вас заменить "Русь" на "Московия":
- тогда отвЕтите?
Согласно вашей истории "Московия" начала угнетать "козацтво" только с середины 17в, после Переяславской Рады.
Потому что Речь Посполитая и Русское царство, периодически враждовали. А при Сагайдачном Речь Посполитая была союзником казацкого государства.
А Переяславская Рада была при Богдане Хмельницком. На ней он присягнул на верность русскому царю.
Сагайдачный был гетьманом ранее чем Хмельницкий.
Или стыдно признать, что казаки - это были наемники в чистом виде? И им было абсолютно по хер с кем воевать и против кого- главное бабло . Вопросы веры и национальности - вторичны и не столь важны
15 окт 2021, 13:54
Антикамтугеза писал(а):
Но Зеп же такое не читает...
И не надо рассказывать чепуху про казаков-бандитов. Потому что сами паны с москалями были беспредельщики и грабители еще те
Антикамтугеза писал(а):
Откуда вообще такие данные у вас?
А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал.
15 окт 2021, 14:13
Антикамтугеза писал(а):Я могу признать только, что мышление Зепа это набор не связанных между собой понятий, движимых баблом Ахметова.
15 окт 2021, 14:48
Zep писал(а):Честно говоря - чуть чуть в шоке. Неужели у нас , у украинцев, настолько "куцая " такая история , что исторически "пышатыся" гордиться мы можем только казаками бандитами и грабителями ? И ведь это поставлено на государственный уровень .
15 окт 2021, 15:51
советую почитать:
"Дмитро Яворницький. Iсторiя запорізьких козакiв."
XVII век ознаменовался непрерывной чередой измен, предательств и перебежек казачьих гетманов и шляхты вместе с войсками к разным участникам конфликта. Все большее значение стал приобретать казачий полковник Мазепа, который в 1685 году был избран гетманом. Казалось, ему удалось поставить казаков на службу новой империи. Однако закончилось все это чудовищной и вероломной изменой накануне Полтавской битвы. Мазепа сделал ставку на победу шведского короля.
Вместо благодарности, которую казаки по справедливости заслужили за поход под Хотин, на Хотинском мире Польша обязалась воспретить казакам выход в Черное море, за что султан обещал не пускать своих татар в польские окраины. Но казаки, как и прежде, мало обращали внимания на это запрещение.
Спустившись Днепром на своих «моноксидах» в открытое море в августе 1621 года, запорожцы разбили 12 турецких галер, а остальную турецкую флотилию преследовали до самого Константинополя, после чего, захватив добычу и пленников, вернулись назад[243].
низовые казаки в 1622 году снова вышли на своих «моноксилах» в Черное море, как пишет в своей летописи Величко, захватили там несколько турецких кораблей, каторг и людей и благополучно ушли назад[245].
В этом же году, в конце июля, по известию московских послов Бондырева и Бормосова, ехавших через земли донского войска в Константинополь, запорожские казаки, вместе с донскими, в числе 700 человек на 25 стругах, под начальством запорожского атамана Шила ходили в открытое море и, не дойдя до самого Царьграда на расстояние полутора дня, отвоевали в Царьградском вилайете несколько сел и деревень, а также посекли несколько людей, но против них вышли из Царьграда турки на каторгах и побили у казаков около 400 человек. Вероятно, этот поход казаков подразумевает и историк Турецкой империи Гаммер, когда говорит об особенно радостной встрече с турецким султаном Редшеб-пашой, захватившим на море 18 чаек и 500 человек казаков, грабивших в течение 10 лет турецкие берега[246]
15 окт 2021, 16:05
15 окт 2021, 16:28
15 окт 2021, 18:40
Arctik51 писал(а):А можно ли ему доверять ?
По факту это были прожжёные провокаторы обострения обстановки в регионе. Возможно, вполне сознательно.
15 окт 2021, 20:15
15 окт 2021, 20:23
15 окт 2021, 23:49
Слепец писал(а):А вот по экономике и культуре а так же роли в регионе модно развернуть подробнее, а?
15 окт 2021, 23:59
Arctik51 писал(а):Если посмотреть на хронику событий - своими выходками они подставляли под удар как раз тех православных (и прочий мирняк), кто трудился, а не жил грабежами.