Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 апр 2024, 01:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 15:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом ! Наш родной НБУ постарался!!! Все банке в тихом ауте.

Зміни до Інструкції про порядок організації
та здійснення валютно-обмінних операцій на території України

1. У главі 1:

1.1. Пункт 1.3 викласти в такій редакції:
“1.3. Банк (фінансова установа) має право здійснювати операції, зазначені в абзацах другому – шостому пункту 1.2 цієї глави, на суму, що не перевищує 50 000 гривень, за умови пред’явлення документа, що посвідчує особу. Працівник банку (фінансової установи) зобов’язаний зазначити прізвище, ім’я, по батькові (за наявності) особи, яка здійснює валютно-обмінну операцію, у довідках та квитанціях, передбачених главою 5 цієї Інструкції.
Під час проведення зазначених операцій на суму, що перевищує 50 000 гривень, банк (фінансова установа) зобов’язаний (а) зазначити у довідках та квитанціях прізвище, ім’я, по батькові (за наявності) особи, серію та номер паспорта (іншого документа, що засвідчує особу), дату видачі та орган, що його видав, місце проживання (реєстрації), реєстраційний номер облікової картки платника податків (за наявності).
Працівник банку (фінансової установи) зобов’язаний забезпечити зберігання копій сторінок документа, що посвідчує особу, які містять дані, на підставі яких здійснено ідентифікацію особи, у документах дня.
Вимоги, установлені цим пунктом щодо подання документів, які посвідчують особу, а також щодо ідентифікації особи під час проведення валютно-обмінних операцій, не поширюються на операції, які здійснюються через банківські автомати самообслуговування (далі – банкомати) банків”.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 14:41 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
xoxol-l писал(а):
Begemot писал(а):
А можно один вопросик, не совсем в тему. Ну раз тут банкиры околачиваются. А почему я с чужой карты могу спокойно снять деньги с любого банкомата, зная пин-код, а в отделении банка я должен предъявлять паспорт? И тут им одного пин-кода мало. Я говорю о гривне.

До 1000 грн - не нужно предъявлять.
И.. в банкомате вас снимает камера.
Так что идентификация всё же есть.
Вообщем-то идентифицировать вас как владельца карты обязаны даже продавцы в магазинах, но после 99. грн. :-)


сколько раз снимал просили паспорт. при этом иногда не требуя ввод пина.
данное считаю правильным ибо на снятие через банкомат существуют дневные лимиты (где-то 10 000 грн). через кассу лимиты существенно выше. Банку лучше не выдать клиенту деньги, чем иметь проблемы с чужой картой, и возмещению убытков.

В банкомате камера несет только защитную функцию, + фото на случай возникновения проблем, так таковой идентификации нет.

С картами в магазинах - полнейший бардак. Администрации магазина следует прочитать кто возмещает убытки владельцу карты, если покупка совершена не им. + с требованиями пин-кода что-то чудят. зы особые магазины-слоупоки никак не могут поставить терминалы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 15:06 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42608
Откуда: третья планета от Солнца
MarKina писал(а):
Ну смотрите, для снятия денег в банкомате необходимо знать только пин-код.
В Проминвесбан.банкомате ещё и номер мобильного надо вводить. При снятии денюжек. :)

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 15:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 01:30
Сообщения: 945
Откуда: Западная Скифия
Begemot писал(а):
А можно один вопросик, не совсем в тему. Ну раз тут банкиры околачиваются. А почему я с чужой карты могу спокойно снять деньги с любого банкомата, зная пин-код, а в отделении банка я должен предъявлять паспорт? И тут им одного пин-кода мало. Я говорю о гривне.

Потому что банкомат - это бездушная железяка и паспорта читать не умеет. XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 15:57 
Не в сети
Miss ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 18:50
Сообщения: 3200
Откуда: zp
Київські банки встановлять банкомати для обміну валюти, повідомила директор гендепартаменту грошово-кредитної політики НБУ Олена Щербакова.

"Це буде дещо затратно, оскільки банкам доведеться купити банкомати, але вони з'являться", - сказала чиновник.

В той же час, Щербакова не змогла назвати точну кількість таких банкоматів, але припустила, що в Києві їх буде близько п'ятдесяти.

Варто також відзначити, що за словами представниці Нацбанку, банкомати будуть працювати тільки на прийом валюти і видачу гривень.

Нагадаємо, з 23 вересня купівля-продаж готівкової валюти в Україні у будь-яких кількостях здійснюється тільки за наявності паспорта. При цьому банки зобов'язані робити копію першої сторінки документу.

Експерти ринку пояснюють такі адміністративні кроки Нацбанку його прагненням вберегти гривню від можливого тиску, пов'язаного з девальваційними очікуваннями населення. Згідно з даними НБУ, об'єм готівки поза банками на кінець серпня складав 194 млрд гривень, збільшившись з початку року на 6%.
сообщает http://tsn.ua сегодня в 14:35

_________________
Excuse Me, is you saying something? Uh, uh, you can't tell me Noooothing!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
К Евро-2012 готовятся, ну что ж разумно.

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:27 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Какое там евро, хватить про него. евро -МЕСЯЦ МЕСЯЦ МЕСЯЦ. Многие дурочки пошли в туризм ради него


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Ёщкоровертунг писал(а):
Какое там евро, хватить про него. евро -МЕСЯЦ МЕСЯЦ МЕСЯЦ. Многие дурочки пошли в туризм ради него


Ёщкоровертунг, не пугайте меня, при чём тут туризм? Я предположила что банкоматы обменники поставят в Киеве для того чтоб интуристы смогли без проблем слить валюту и она бы не попала на чёрный рынок. А вы что подумали? :-)

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:26 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
В какой шахте ПРасы этих дебилов находят?

Цитата:
Регионал Владислав Лукьянов заявил, что сбережения украинцев хранятся в купюрах 100 и 200 долларов, поэтому стоит разрешить менять такие деньги без предъявления паспорта.

http://censor.net.ua/video_news/183268/regional_lukyanov_dumayu_chto_kupyury_po_100_i_200_dollarov_mojno_menyat_bez_dokumentov_video

По ссылке - видео с этим финансовым проФФесором.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 12:50 
Не в сети
Miss ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 18:50
Сообщения: 3200
Откуда: zp
Українські банки почали судитися з Нацбанком через паспортизацію обміну валюти.

Окружний адміністративний суд Києва відкрив провадження у справі щодо скасування постанови Нацбанку про паспортизацію валюто-обмінних операцій.

Таким чином, суд прийняв до розгляду позов лідера партії "Фронт змін" Арсенія Яценюка, повідомляє його прес-служба. Попереднє судове засідання у справі призначено на 20 жовтня.

Суд також зобов'язав Нацбанк до 13 жовтня опублікувати оголошення про оскарження постанови НБУ №278, якою встановлено, що валюто-обмінні операції здійснюються лише за умови пред'явлення паспорту.

До справи на боці Яценюка приєднується Асоціація українських банків, яка представляє інтереси 107 банків.

У клопотанні про залучення АУБ до справи зазначається, що нові правила проведення валюто-обмінних операцій є обов'язковими для виконання банками, тому рішення у даній справі може безпосередньо вплинути на їхні права та обов'язки.

Варто відзначити, що при цьому суд відмовився зупинити дію постанови Нацбанку про паспортизацію валюнто-обмінних операцій до завершення розгляду справі й ухвалення рішення.

Він мотивував це рішення недостатністю доказів того, що постанова НБУ несе очевидну шкоду правам, свободам та інтересам громадян України.

Лідер "Фронту Змін" оскаржив це рішення в Київському апеляційному адміністративному суді.

Нагадаємо, з 23 вересня операції по купівлі-продажу валюти і дорожніх чеків на суму, що не перевищує 50 тис. гривень, здійснюються тільки за умови пред'явлення документу, що засвідчує особу.
tsn.ua

_________________
Excuse Me, is you saying something? Uh, uh, you can't tell me Noooothing!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 22:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
В чем вообще проблема? Если стесняетесь свой паспорт светить - берем в Инете скан чужого паспорта, типа такого:
http://i.piccy.info/i5/71/45/614571/DSC07658.jpg или такого http://compas.in.ua/uploaded/PAY%20DOKUMENTS/PASSPORT.jpg
вставляем в пейнте свою фотку, и распечатываем на ч/б принтере. Можно даже не свою фотку, а похожую.
Не думаю, что во всех обменниках требуют оригинал паспорта. Для них это тоже лишняя бюрократическая волокита.

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 23:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 15:36
Сообщения: 1071
Бес комментариев писал(а):
В чем вообще проблема? Если стесняетесь свой паспорт светить - берем в Инете скан чужого паспорта, типа такого:
http://i.piccy.info/i5/71/45/614571/DSC07658.jpg или такого http://compas.in.ua/uploaded/PAY%20DOKUMENTS/PASSPORT.jpg
вставляем в пейнте свою фотку, и распечатываем на ч/б принтере. Можно даже не свою фотку, а похожую.
Не думаю, что во всех обменниках требуют оригинал паспорта. Для них это тоже лишняя бюрократическая волокита.

Это наверное подлог?

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 15:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Бес комментариев писал(а):
В чем вообще проблема? Если стесняетесь свой паспорт светить - берем в Инете скан чужого паспорта, типа такого:
http://i.piccy.info/i5/71/45/614571/DSC07658.jpg или такого http://compas.in.ua/uploaded/PAY%20DOKUMENTS/PASSPORT.jpg
вставляем в пейнте свою фотку, и распечатываем на ч/б принтере. Можно даже не свою фотку, а похожую.
Не думаю, что во всех обменниках требуют оригинал паспорта. Для них это тоже лишняя бюрократическая волокита.
Вот откопирует сотрудник (или бывший) банка стопку таких ксерокопий, вложит в сеть и появятся на трекерах раздачи с тысячами таких копий, на любой вкус :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 15:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
ОнБ писал(а):
Это наверное подлог?
Возможно, но кого это волнует?

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 10:07 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
Бес комментариев писал(а):
Не думаю, что во всех обменниках требуют оригинал паспорта. Для них это тоже лишняя бюрократическая волокита.


Вообще не требуют :)

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 18:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Понравился толковый анализ Александра Охрименко в статье "Несколько заблуждений о нашем долларе." http://pda.newsme.com.ua/business/bank/980289/
Кстати у него в блоге можно нарыть много интересного и полезного, умненький мужчинка. http://minfin.com.ua/users/okhrimenko/

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:41 
[правлено модератором: удалено оскорбление, троллинг]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 00:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 15:36
Сообщения: 1071
Бес комментариев писал(а):
ОнБ писал(а):
Это наверное подлог?
Возможно, но кого это волнует?

Ну, я, например, законов стараюсь не нарушать.

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 01:07 
А в чем нарушение? Вы резидент? Резидент! Им нада ксерокопия паспорта? Получите ксерокопию паспорта!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 08:05 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
что-то со вчера обменники все закрыты...

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 08:41 
О хохол, мож ума добавиться XD
А так здравствуй Беловежская пущаааааааа, Мне понятна твооооооя вековая пеееееечаль!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 09:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
xoxol-l писал(а):
что-то со вчера обменники все закрыты...


Приехал Киевский ОБЄП! Всем сказали сидеть тихо и не высовываться. Все ушли в глубокое подполье. :D
Эх... подольше бы побыл! У меня таааакие обороты! Даже с паспортом.. и ксерокопией!!! :-D :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 09:26 
Маруся писал(а):
xoxol-l писал(а):
что-то со вчера обменники все закрыты...


Приехал Киевский ОБЄП! Всем сказали сидеть тихо и не высовываться. Все ушли в глубокое подполье. :D
Эх... подольше бы побыл! У меня таааакие обороты! Даже с паспортом.. и ксерокопией!!! :-D :-D


Маша и ты считаешь это правильно? Приехали-напугали. Уедут и объемы в твоем «Південном» опять упадут. Это ведь не решение проблемы. Проблема именно в паспортных данных. Это лазейка для огромного количества преступлений. Пример – как я могу доказать, что я НЕ(!!!!) покупал валюту. Один раз купил к примеру 10 уе, а потом по копии моего паспорта прогнали в банке 10 тысяч. Где гарантия, что такой ситуации не может быть?
Если человек захочет обменять валюту без паспорта он реально это может сделать. Лично я так и делаю. И всем советую так и поступать. Может у гАрбузова ума в гарбузе прибавится и отменят этот бред.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 09:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
Yo писал(а):
Маруся писал(а):
xoxol-l писал(а):
что-то со вчера обменники все закрыты...


Приехал Киевский ОБЄП! Всем сказали сидеть тихо и не высовываться. Все ушли в глубокое подполье. :D
Эх... подольше бы побыл! У меня таааакие обороты! Даже с паспортом.. и ксерокопией!!! :-D :-D


Маша и ты считаешь это правильно? Приехали-напугали. Уедут и объемы в твоем «Південном» опять упадут. Это ведь не решение проблемы. Проблема именно в паспортных данных. Это лазейка для огромного количества преступлений. Пример – как я могу доказать, что я НЕ(!!!!) покупал валюту. Один раз купил к примеру 10 уе, а потом по копии моего паспорта прогнали в банке 10 тысяч. Где гарантия, что такой ситуации не может быть?
Если человек захочет обменять валюту без паспорта он реально это может сделать. Лично я так и делаю. И всем советую так и поступать. Может у гАрбузова ума в гарбузе прибавится и отменят этот бред.


Конечно не правильно!!! Я даже не спорю что уедут они дня через два три и все вернется на круги своя.... Я тут также всем доказываю что проблема как раз в єтих паспортніх данных. Что мешает недобросовестному кассиру снять с вашего паспорта две три копии и потом их подкладывать.. а ? Да ничего.. что мешает валютчикам ходить с паспортами бомжей и цыган??? Да ничего! Я уже не раз говорила, что валютообмен - это как проституция! Его нельзя запретить! А только упорядочить!
А эту всю фигню не отменят!!! 100% они уже отчитались, что валютообмен уменьшился в 4-ре раза!
Бывает правительственное лоби автопрома, металлургии, но чтобы Лобби ВАЛЮТЧИКОВ!!! это тока в нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 09:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
По-моему, было разъяснение НБУ, что копию паспорта снимают только первый раз. На этом идентификация клиента заканчивается. Кажется, так.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С завтрашнего дня за валютой тока с паспортом !
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 10:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
Begemot писал(а):
По-моему, было разъяснение НБУ, что копию паспорта снимают только первый раз. На этом идентификация клиента заканчивается. Кажется, так.


Неее там можно не снимать копию, если клиент является клиентом банка. (Кредит, депозит и т.д.) но в документы дня все равно копия должна быть. Тут уже на усмотрение банка. Если есть база сканированных паспортов - легко доступная, то не снимают. А если нет, то легче откопировать, чем потом по всем банковским документам рыться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия