Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Право голоса и СССР
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=39231
Страница 1 из 3

Автор:  blackened [ 01 дек 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Право голоса и СССР

Около половины украинцев утвердительно ответили на вопрос, который прозвучал на союзном референдуме весной 1991 года. Об этом «Хвиле» сообщила пресс-служба компании «Research&Branding Group» по итогам исследования, которое провела с 27 октября по 7 ноября 2011.

Как известно, тогда вопрос звучал так: «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

В частности, на западе Украины положительно 23,8%, в центре – 43,3%, на юго-востоке 61,3%. В целом по стране положительно ответили 47,4% респондентов.

Отрицательно ответили 61,8% респондентов на западе страны, 35,4 – в центре Украины, на юго-востоке - 17,6, в целом по Украине – 33%.

Таким образом, мы видим, что спустя 20 лет после развала СССР значительная часть украинцев по-прежнему поддерживает идеи Советского союза.

Автор:  Андрей [ 01 дек 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Когда проводят такие исследования, пишут сколько человек опросили. Меня лично никто не опрашивал и моим мнением не интересовался.

Автор:  Шляпный Мастер [ 01 дек 2011, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Там ващета написано
blackened писал(а):
на союзном референдуме

так что спрашивали всех, кто уже под столом пешком не ходил. :)
Кто не захотел ответить - его проблемы.

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Шляпный Мастер писал(а):
Там ващета написано
blackened писал(а):
на союзном референдуме

так что спрашивали всех, кто уже под столом пешком не ходил. :)
Кто не захотел ответить - его проблемы.

По итогам исследования, которое провела компания «Research&Branding Group» с 27 октября по 7 ноября 2011, около половины украинцев утвердительно ответили на вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Шляпный Мастер писал(а):
Там ващета написано
blackened писал(а):
на союзном референдуме

так что спрашивали всех, кто уже под столом пешком не ходил. :)
Кто не захотел ответить - его проблемы.

По итогам исследования, которое провела компания «Research&Branding Group» с 27 октября по 7 ноября 2011, около половины украинцев утвердительно ответили на вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. © Бенджамин Дизраэли

В данном случае говорить о статистике недопустимо, поскольку научность методики не предъявлена. Так что это либо ложь либо наглая ложь.

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

blackened писал(а):
«Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

Это полная противоположность тому СССР который существовал 70 лет. Посему каким боком люди за СССР в котором не считались с правами людей и республики не были равноправными, тем более не были суверенными. Посему можно заключить что люди были за какой то другой, виртуальный СССР которого никогда не существовало

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ. Парадокс для националистов: "колониальная", в их понимании Украина, "сателлит России" выглядит более привлекательным для "порабощенного украинства", чем "калинова та співоча Україна" - жебрачка Європи!

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ. Парадокс для националистов: "колониальная", в их понимании Украина, "сателлит России" выглядит более привлекательным для "порабощенного украинства", чем "калинова та співоча Україна" - жебрачка Європи!

Меня не спрашивали. А мое мнение за эти 20 лет изменилось. Так какой это к черту опрос? Может они просто по своему офисному зданию прошлись с вопросом, а туда же: "украинцы хотят СССР"

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ. Парадокс для националистов: "колониальная", в их понимании Украина, "сателлит России" выглядит более привлекательным для "порабощенного украинства", чем "калинова та співоча Україна" - жебрачка Європи!

Вы не правы. В опросе Украина представленна именно как суверенное независимое государство в составе союза. Посему нащет сателита вы фантазируете

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ. Парадокс для националистов: "колониальная", в их понимании Украина, "сателлит России" выглядит более привлекательным для "порабощенного украинства", чем "калинова та співоча Україна" - жебрачка Європи!

Вы не правы. В опросе Украина представленна именно как суверенное независимое государство в составе союза. Посему нащет сателита вы фантазируете

Сателлит - государство, формально независимое, но фактически подчиненное другой (более крупной) империалистической державе. (Словарь иностранных слов. - 15-е изд., испр. - М.:Рус. яз., 1988. - 608 с.)

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ. Парадокс для националистов: "колониальная", в их понимании Украина, "сателлит России" выглядит более привлекательным для "порабощенного украинства", чем "калинова та співоча Україна" - жебрачка Європи!

Меня не спрашивали. А мое мнение за эти 20 лет изменилось. Так какой это к черту опрос? Может они просто по своему офисному зданию прошлись с вопросом, а туда же: "украинцы хотят СССР"

Простите, по Вашему коменту трудно определить пол, что предоставляет мне право поинтересоваться Вашим возрастом. Сколько Вам лет?

Автор:  Гость [ 01 дек 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ. Парадокс для националистов: "колониальная", в их понимании Украина, "сателлит России" выглядит более привлекательным для "порабощенного украинства", чем "калинова та співоча Україна" - жебрачка Європи!

Вы не правы. В опросе Украина представленна именно как суверенное независимое государство в составе союза. Посему нащет сателита вы фантазируете

Сателлит - государство, формально независимое, но фактически подчиненное другой (более крупной) империалистической державе. (Словарь иностранных слов. - 15-е изд., испр. - М.:Рус. яз., 1988. - 608 с.)

Суверените́т (фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство[2]) — свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство.
Посему суверенное государство сателитом быть не может.

Автор:  black [ 01 дек 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Главное в другом - в дате, а именно - 2011 год, проведения опроса, на основной вопрос которого отвечали 20 лет назад. Вывод: почти половина граждан Украины разочарованы в независимости и не видят ее преимуществ.

Или так: 2011 год, почти половина граждан до сих пор неспособны осознанно (рационально для всех граждан Украины) участвовать в формировании интеллектуальной архитектуры общества?

Гость писал(а):
Это полная противоположность тому СССР который существовал 70 лет. Посему можно заключить что люди были за какой то другой (?), виртуальный СССР которого никогда не существовало

Или же элементарно неспособны прийти к этому умозаключению?
Цитата:
поскольку научность методики не предъявлена

Согласен.

Разве ежедневная (и 20-ти летняя) реальность говорит о каких-то совершенно других цифрах?

Автор:  Шляпный Мастер [ 01 дек 2011, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
суверенное независимое государство в составе союза.

Это как? (<_<)
Если оно прям такое независимое, то нахрена какой-то союз, а если нет, то о каком суверенитете идет речь?

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Шляпный Мастер писал(а):
Гость писал(а):
суверенное независимое государство в составе союза.

Это как? (<_<)
Если оно прям такое независимое, то нахрена какой-то союз, а если нет, то о каком суверенитете идет речь?

Вообще исходя из определения союз, государство может быть суверенным и независимым в рамках союза. Только это не про СССР.

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Вы не подготовлены к дискуссии. Любое государство, вступающее в союз, совет, блок и т.д. вынуждено поступаться какими бы то ни было своими атрибутами независимости. Мы задаем вопрос: была ли УССР, в составе СССР, в праве не отправлять своих граждан, допустим, в Афганистан? Нет, и Вам это может показаться нарушением независимости и суверенитета Украины.... Но, при этом, нельзя забывать, что, в случае вторжения агрессора на территорию нынешнего ЕС, все страны этого образования, согласно договора, обязаны оказать военную помощь тому государству, границы которого подверглись агрессии. Вы можете упомянуть экономическую независимость, но всей Европе еще предстоит ощутить последствия кризиса в Греции, надвигающегося коллапса Италии и Португалии, когда экономически преуспевающие, на сегодня, страны будут вынуждены отрывать от себя и делать вливания в экономику европейских лузеров. Любой союз это компромисс, а компромисса без уступок и потерь не бывает.

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Вы не подготовлены к дискуссии. Любое государство, вступающее в союз, совет, блок и т.д. вынуждено поступаться какими бы то ни было своими атрибутами независимости. Мы задаем вопрос: была ли УССР, в составе СССР, в праве не отправлять своих граждан, допустим, в Афганистан? Нет, и Вам это может показаться нарушением независимости и суверенитета Украины....

Это могло быть частью договора о коллективной безопасности. Угроза суверенитету это нечто другое. Скажем украинские маяки оккупированы российскими войсками. На маяках стоят военные дачи. Украина не контролирует эту территорию. Или например Россия через наших продажных политиков получит контроль над ГТС и для ее охраны введет какие-нибудь частные войска газпрома. Суверенитет попран - на нашей территории орудуют власти соседнего государства и мы должны утереться.

Гость писал(а):
Но, при этом, нельзя забывать, что, в случае вторжения агрессора на территорию нынешнего ЕС, все страны этого образования, согласно договора, обязаны оказать военную помощь тому государству, границы которого подверглись агрессии.

Не путай союзный договор с договором о коллективной безопасности. Например Украину могут взять в НАТО без вступления в ЕС, что обеспечит нам снижение затрат на оборону, но не даст никаких экономических преимуществ по отношениям с Европой. Но от договора по НАТО выигрыш чисто экономический - не нужно содержать огромную армию, да и разворовывателей военного бюджета прижмут к стенке, поскольку этот бюджет будет формироваться всеми странами участниками. А наша внеблоковость стоит нам огромного процента бюджета и иллюзии боеспособности нашей собственной армии.

Гость писал(а):
Вы можете упомянуть экономическую независимость, но всей Европе еще предстоит ощутить последствия кризиса в Греции, надвигающегося коллапса Италии и Португалии, когда экономически преуспевающие, на сегодня, страны будут вынуждены отрывать от себя и делать вливания в экономику европейских лузеров. Любой союз это компромисс, а компромисса без уступок и потерь не бывает.

Тут скорее проблема не евросоюза, а еврозоны. Общая валюта шатается за счет одних, а компенсируется всеми, то есть теми, у кого в еврозоне экономика крепче. В Евросоюзе просто посчитали, что прямые вливания в Грецию и Италию обойдутся дешевле, чем всеевропейская инфляция. Путать ЕС и еврозону не надо - это разные механизмы отношений. Как и НАТО всего лишь параллельный договор, который не обязан совпадать по участникам с ЕС, так и евросоюз с еврозоной имеют разный состав.

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Это нюансы. Главный посыл - любой союз влечет за собой утрату той или иной частицы суверенитета. Вступление в НАТО - свои плюсы, но и минусы... В Еврозону - свой позитив, но и негатив. Быть в сообществе или союзе (экономический, политический, военный) и не поступаться принципами независимости (экономической, политической, военной) могут позволить себе только мощные державы - США, Россия, Китай, которые будут занимать лидирующие места в этих союзах. Хватить жить иллюзиями о всеобщей и полной независимости.

Автор:  ZAZ [ 02 дек 2011, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Цитата:
Но от договора по НАТО выигрыш чисто экономический - не нужно содержать огромную армию, да и разворовывателей военного бюджета прижмут к стенке, поскольку этот бюджет будет формироваться всеми странами участниками.

Я за вступление в НАТО. Но экономического выиграша не будет. А будет проигрыш, так как на финансирование армии нужно будет тратить в разы больше. Для того что бы украинский солдат соответствовал общенатовскому стандарту как вооружения так и обеспечения.
Цитата:
НАТО не финансирует закупку военных сил или физических военных активов, таких как корабли, подводные лодки, самолеты, танки, пушки или системы вооружений. Военный личный состав и материальные ресурсы передаются в распоряжение НАТО странами — членами Альянса, которые продолжают нести финансовую ответственность за их обеспечение.

И сколько нужно денег налогоплательщиков ,что бы украинский солдат выглядел вот так:
Изображение
а не так:Изображение

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

ЗАЗ Б/У писал(а):
Я за вступление в НАТО. Но экономического выиграша не будет. А будет проигрыш, так как на финансирование армии нужно будет тратить в разы больше. Для того что бы украинский солдат соответствовал общенатовскому стандарту как вооружения так и обеспечения.
Цитата:
НАТО не финансирует закупку военных сил или физических военных активов, таких как корабли, подводные лодки, самолеты, танки, пушки или системы вооружений. Военный личный состав и материальные ресурсы передаются в распоряжение НАТО странами — членами Альянса, которые продолжают нести финансовую ответственность за их обеспечение.

Это вопрос цифр, которыми мы с вами не располагаем. Например украинский контингент в миротворческих силах укомплектован достаточно обороноспособно, что признают все его участники. На хамвеях не катаются и робопушками не балуются, но задачи решают на отлично. Что касается кораблей и прочего дорогого хлама, то сложно судить насколько хватит даже нынешнего бюджета, если просто перестать его разворовывать в нынешних количествах. Да и откуда вам известно сколько кораблей НАТО потребует закупить Украине? Военный бюджет в любой стране участнике НАТО устанавливает правительство, а не военные, так что сколько "дадим", на столько и проживут. Так что тут практически невозможно предсказать затраты заранее, но преимущества налицо, правда?

Автор:  ZAZ [ 02 дек 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Цитата:
Это вопрос цифр, которыми мы с вами не располагаем. Например украинский контингент в миротворческих силах укомплектован достаточно обороноспособно, что признают все его участники. На хамвеях не катаются и робопушками не балуются, но задачи решают на отлично. Что касается кораблей и прочего дорогого хлама, то сложно судить насколько хватит даже нынешнего бюджета, если просто перестать его разворовывать в нынешних количествах. Да и откуда вам известно сколько кораблей НАТО потребует закупить Украине? Военный бюджет в любой стране участнике НАТО устанавливает правительство, а не военные, так что сколько "дадим", на столько и проживут. Так что тут практически невозможно предсказать затраты заранее, но преимущества налицо, правда?




Миротворческий контингент финансируется ООН. Сильно сомневаюсь в том , что сколько дадим , столько и хватит. Да, я за блоковость Украины.

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

ЗАЗ Б/У писал(а):
Цитата:
Это вопрос цифр, которыми мы с вами не располагаем. Например украинский контингент в миротворческих силах укомплектован достаточно обороноспособно, что признают все его участники. На хамвеях не катаются и робопушками не балуются, но задачи решают на отлично. Что касается кораблей и прочего дорогого хлама, то сложно судить насколько хватит даже нынешнего бюджета, если просто перестать его разворовывать в нынешних количествах. Да и откуда вам известно сколько кораблей НАТО потребует закупить Украине? Военный бюджет в любой стране участнике НАТО устанавливает правительство, а не военные, так что сколько "дадим", на столько и проживут. Так что тут практически невозможно предсказать затраты заранее, но преимущества налицо, правда?




Миротворческий контингент финансируется ООН. Сильно сомневаюсь в том , что сколько дадим , столько и хватит. Да, я за блоковость Украины.

Ну сейчас же хватает. И на корм рабам-срочникам и на дачи генералам и на вооружение какое-никакое. У военных к затратам другое отношение: надо ужаться - ужмутся еще и найдут как украсть. Сейчас процентов 80 всех военных бюджетов разворовывается, а армия еще стоит. Да с устаревшим оружием, с убитым транспортом, но они реально живут и функционируют на такие деньги, что гражданские бы давно сдохли. Не в том дело, что солдату должно быть амуниции на 100 тысяч баксов, как у американской пехоты, а в том, чтобы профессиональная армия меньшего размера могла вести современную войну. И тут в плане всяких беспилотников и бомбардировщиков мы отстали. За то можем предложить НАТО хорошие ракеты и РЛС, которые сейчас они покупать у нас просто не могут. А это шанс для заработка на военной промышленности. Короче говоря тут на пальцах не прикинешь, но нынешняя армия в современной войне обречена, а жрет эта махина слишком много. С учетом того, что Россия заложилась на огромный рост затрат на армию, у нас всего два варианта - заплатить за коллективную безопасность или быть завоеванными Россией. (Есть вариант просто сдаться России без боя, но кормить они не будут - только доить)

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Значит в СССР не было коллективной безопасности? Сколько Вам лет от роду и где Вы служили, что так рьяно ратуете за НАТО, как таковой? А как же пресловутая "независимость", или Вы о ней вспоминаете только тогда, когда разговор заходит о России? Вот и вся поднаготная: в составе Союза ССР кричим о необходимости независимости, а получив ее, сразу думаем, как продать другому? Коньюктура, спрос, господа?

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Гость писал(а):
Значит в СССР не было коллективной безопасности? Сколько Вам лет от роду и где Вы служили, что так рьяно ратуете за НАТО, как таковой? А как же пресловутая "независимость", или Вы о ней вспоминаете только тогда, когда разговор заходит о России? Вот и вся поднаготная: в составе Союза ССР кричим о необходимости независимости, а получив ее, сразу думаем, как продать другому? Коньюктура, спрос, господа?

Расслабься, комми. Тут не политинформация. Мало того, что ты путаешь договор о коллективной безопасности с политической и экономической интеграции, ты еще и в сказки веришь. НАТО не претендует ни на нашу газотранспортную сеть, ни на наш Крым, ни на нашу экономику. Они лишь могут помочь нам решить вопросы безопасности и закрыть свои опасения на наш счет. В отличие от Европы и НАТО у России на нас совсем другие планы - ободрать, поработить... всё то же, что и прошлые 300 лет. При этом они еще и братской любовью прикрываются. Спрашивается: нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья?

Автор:  Гость [ 02 дек 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Право голоса и СССР

Неметиори, Гринго. Наша территория, в случае вхождения в НАТО, и так окажется вовлеченной в сферу интересов блока. Это раз. ГТС Украины необходима Европе не меньше чем России, именно для безопасной и безперебойной поставки газа. Это два.Крым такой же лакомый кусок для туристического и готельного бизнеса Запада, к тому же мало освоенный. Это три. Ну а кто тебя доит последние двадцать лет, тот и будет доить дальше, только ведро поменяет. Для тебя, юноша, независимость Украины, как китайская безделушка для барыги: у одного шулерством забрал - другому по дороже втюхал. Пройдет время и отсюда убежишь - к новому хозяину. Безперспективный вор на доверии, постоянный лузер короче...

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua