Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=41799
Страница 1 из 3

Автор:  taras.lawyer [ 03 мар 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

С 7 марта 2012 покупку недвижимости придется согласовывать с налоговой службой

Об этом сообщают, ссылаясь на приказ Министерства юстиции, относительно «Порядка совершения нотариальных действий украинскими нотариусами».

Именно с этого времени любая операция по купле-продаже имущества, которая в заверении нотариусу, потребует дополнительно еще и «освящения» соглашения налоговиками.

«Договоры об отчуждении или залоге недвижимого и движимого имущества удостоверяются нотариусом при условии письменного согласия соответствующего налогового органа», - говорится в документе Минюста.

«Такая несогласованность парализует работу нотариусов по оформлению сделок купли-продажи на неопределенное время, - говорит директор юридической консалтинговой группы Александр Степанов.

По его словам, в этой отдельной норме, которая предусматривает, по сути, разрешение Налоговой на операцию по отчуждению имущества, слишком много противоречий и неточностей. Во-первых - неизвестно, кто именно должен получать согласования с налоговой: покупатель, продавец или нотариус?

Во-вторых - непонятно, что вкладывается в понятие «соответствующий налоговый орган». Это орган по месту регистрации покупателя, продавца, нотариуса, или может быть имущества?

На эти вопросы пока нет ответов, как нет ответов и на то, как эти отношения будут регламентироваться и на основании каких сведений Налоговая может отказать в проведении сделки.

Наконец, отмечает Степанов, соответствующие нововведения ущемляют конституционные права человека и, конечно, подлежат обжалованию.

«Любое лицо, которое считает, что нарушаются его права на распоряжение имуществом, может обратиться в административный суд и, наверное, добьется отмены приказа Минюста», - считает юрист.

С ним соглашаются и другие его коллеги. Хотя, по мнению адвоката юридической фирмы Натальи Доценко-Белоус, если на документ смотреть с другой стороны, он, безусловно, способствует прозрачности рынка. В международной практике, по ее словам, такие меры более сдержанно относятся и не считают это наступлением на свободы человека.

Это уже не первая попытка законодателей отслеживать доходы граждан. В середине 2010 года были внесены изменения в закон о предотвращении и противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, которые обязывают фиксировать в финансовом мониторинге операции с недвижимостью.

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

taras.lawyer писал(а):
С 7 марта 2012 покупку недвижимости придется согласовывать с налоговой службой

Об этом сообщают, ссылаясь на приказ Министерства юстиции, относительно «Порядка совершения нотариальных действий украинскими нотариусами».

Именно с этого времени любая операция по купле-продаже имущества, которая в заверении нотариусу, потребует дополнительно еще и «освящения» соглашения налоговиками.

«Договоры об отчуждении или залоге недвижимого и движимого имущества удостоверяются нотариусом при условии письменного согласия соответствующего налогового органа», - говорится в документе Минюста.

«Такая несогласованность парализует работу нотариусов по оформлению сделок купли-продажи на неопределенное время, - говорит директор юридической консалтинговой группы Александр Степанов.

По его словам, в этой отдельной норме, которая предусматривает, по сути, разрешение Налоговой на операцию по отчуждению имущества, слишком много противоречий и неточностей. Во-первых - неизвестно, кто именно должен получать согласования с налоговой: покупатель, продавец или нотариус?

Во-вторых - непонятно, что вкладывается в понятие «соответствующий налоговый орган». Это орган по месту регистрации покупателя, продавца, нотариуса, или может быть имущества?

На эти вопросы пока нет ответов, как нет ответов и на то, как эти отношения будут регламентироваться и на основании каких сведений Налоговая может отказать в проведении сделки.

Наконец, отмечает Степанов, соответствующие нововведения ущемляют конституционные права человека и, конечно, подлежат обжалованию.

«Любое лицо, которое считает, что нарушаются его права на распоряжение имуществом, может обратиться в административный суд и, наверное, добьется отмены приказа Минюста», - считает юрист.

С ним соглашаются и другие его коллеги. Хотя, по мнению адвоката юридической фирмы Натальи Доценко-Белоус, если на документ смотреть с другой стороны, он, безусловно, способствует прозрачности рынка. В международной практике, по ее словам, такие меры более сдержанно относятся и не считают это наступлением на свободы человека.

Это уже не первая попытка законодателей отслеживать доходы граждан. В середине 2010 года были внесены изменения в закон о предотвращении и противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, которые обязывают фиксировать в финансовом мониторинге операции с недвижимостью.



Лично мне, как и всем остальным читателям забора, недвижку покупать не светит, так что не страшно.

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Цитата:
Лично мне, как и всем остальным читателям забора, недвижку покупать не светит, так что не страшно.


та шо ты кажеш? :smile: а вдруг прижмёть разъехаться сменить-разменить недвигу? Мож не сможешь коммуналку осилить и ПРидётся сменить коморку папы Карло на меньшую XD
От тут то тебя и поимеють по полной!

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Гость писал(а):
Цитата:
Лично мне, как и всем остальным читателям забора, недвижку покупать не светит, так что не страшно.


та шо ты кажеш? :smile: а вдруг прижмёть разъехаться сменить-разменить недвигу? Мож не сможешь коммуналку осилить и ПРидётся сменить коморку папы Карло на меньшую XD
От тут то тебя и поимеють по полной!


Если так, то я тогда покажу документ о том, что продал квартиру и деньги получены легально, так что проблем не будет. Здесь плохо будет только тем, у кого доходы нелегальные.

Автор:  Lenin [ 04 мар 2012, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Только Вам потом придется налоги заплатить в обязательном порядке, иначе штраф.

Автор:  Ёщкоровертунг [ 04 мар 2012, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

ну и что плохого?
если нормально одну продаешь, другую нормально берешь вопросов не будет.
Если показываешь только оценочную стоимость бти, вместо реальной, кто тебе доктор (не говоря уже о том что если сделка будет оспорена тебе вернут только стоимость указанную в договоре)

Автор:  taras.lawyer [ 04 мар 2012, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Ёщкоровертунг, заявляю официально - ты муд@ковато-латентный пассивный гомосексуалист.

Автор:  taras.lawyer [ 04 мар 2012, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Общался с налоговиками - они в ШОКЕ, сами хре..еют от такой постановки вопроса, какие справки, что и где подписывать, одним словом, очередной маразм и дыбилизм нашей власти. пусть приходят помаранчевые - они такого не творили...

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

А поход в туалет тоже скоро надо будет с налоговой согласовывать?

Автор:  neznayka [ 04 мар 2012, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

taras.lawyer писал(а):
Общался с налоговиками - они в ШОКЕ, сами хре..еют от такой постановки вопроса, какие справки, что и где подписывать, одним словом, очередной маразм и дыбилизм нашей власти. пусть приходят помаранчевые - они такого не творили...

Не понимаю Вашей истерики вокруг этого законопроекта. Вы что, недвижимость раз в месяц покупаете или продаете? или может Вы наркоторговец, вкладывающий прибыль в недвижимость? Может акула теневого бизнеса? Если нет, то он Вам никак не навредит. Или не хотите платить налоги?
Lenin писал(а):
Только Вам потом придется налоги заплатить в обязательном порядке, иначе штраф.
Налог Вы и так заплатите. Прямо у нотариуса. Иначе сделки не будет.
Гость писал(а):
...покажу документ о том, что продал квартиру и деньги получены легально, так что проблем не будет. Здесь плохо будет только тем, у кого доходы нелегальные.
Полностью согласен.

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

А если наодалживал у друзей денег. чтобы однушку поменять на двушку и в течении нескольких лет расплатиться?

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Гость писал(а):
А поход в туалет тоже скоро надо будет с налоговой согласовывать?

Если в платный, то прийдется согласовывать :-)

Автор:  neznayka [ 04 мар 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Гость писал(а):
А если наодалживал у друзей денег. чтобы однушку поменять на двушку и в течении нескольких лет расплатиться?

Ну и что? Смысл закона-исключить, или хотя бы минимизировать отмывание незаконного капитала. Если Вам с друзьями нечего скрывать, то и нечего бояться.

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

neznayka писал(а):
Гость писал(а):
А если наодалживал у друзей денег. чтобы однушку поменять на двушку и в течении нескольких лет расплатиться?

Ну и что? Смысл закона-исключить, или хотя бы минимизировать отмывание незаконного капитала. Если Вам с друзьями нечего скрывать, то и нечего бояться.

А что при этом будут проверять? Где взяли деньги друзья или как я буду им отдавать?
И, можно подумать, они запрятят покупать очередной дворец какому-нибудь депутату.
По-моему, это приведет к очередному повышению коррупции в налоговой - оплата за соглаование, и к понижению официально оформляемой стоимости квартир, что, в свою очередь приведет к увеличению мошенничества при продаже-покупке квартир

Автор:  taras.lawyer [ 04 мар 2012, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

neznayka, у меня нет никакой истерики. Но давайте включим логику. 1) Неужели Вы считаете, что такое разрешение будет бесплатным? 2) А что будет если Вам не разрешат оформлять сделку, а Вы уже задаток дали? 3) Как быть с тайной нотариальной сделки? 4) Это уже не законопроект, а постановление МинЮста. 5) Вы не считаете, что завтра, что бы приобрести телевизор, автомобиль и т.д Вам придется снова идти в ГНА?

Я считает, что нарушаются права на распоряжение имуществом - читаем Конституцию и начинаем себя уважать, а не быть стадом.

Автор:  смит [ 04 мар 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

taras.lawyer писал(а):
neznayka, у меня нет никакой истерики. Но давайте включим логику. 1) Неужели Вы считаете, что такое разрешение будет бесплатным?

Запросто. Сейчас чиновники как огня боятся действий, даже напоминающих коррупционные. Даже обычной шоколадки боятся :)
Цитата:
2) А что будет если Вам не разрешат оформлять сделку, а Вы уже задаток дали?

Если включить логику, то зная об этом приколе- разрешение может взять ДО заключения сделки и задатка?
Цитата:
3) Как быть с тайной нотариальной сделки?

А кто сказал, что надо гНИ объявлять конкретную сделку, а не брать разрешение на абстрактную сделку с указанием ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ стоимости?
Цитата:
4) Это уже не законопроект, а постановление МинЮста.

Ну и шо?
Сколько их уже таких было- отмененных?
Цитата:
5) Вы не считаете, что завтра, что бы приобрести телевизор, автомобиль и т.д Вам придется снова идти в ГНА?

Ну, если автомобиль или телевизор стоит дороже недвижимости- то вполне возможно.
Что, страшно?
Цитата:
Я считает, что нарушаются права на распоряжение имуществом - читаем Конституцию и начинаем себя уважать, а не быть стадом.

Не. По-любому операции с недвижимостью будут требовать получения большого количества различных регистирирующих и разрешающих бумаг. БТИ, к примеру.
Нарушаются права на тайну операций с теневыми личными деньгами, которых и так нигде нет- ВСЕ обязаны декларировать ВСЕ свои доходы.

Цитата:
В международной практике, по ее словам, такие меры более сдержанно относятся и не считают это наступлением на свободы человека.


Хотели "европейских ценностев"? Дык это ж они и есть.
Там же контроль- тотальный.

Автор:  neznayka [ 04 мар 2012, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

taras.lawyer писал(а):
neznayka, у меня нет никакой истерики. Но давайте включим логику. 1) Неужели Вы считаете, что такое разрешение будет бесплатным?
Вы что, прикалываетесь? Даже в нашем селе сраная однушка стоит около 20000$, это 160 тыс.грн. Вы хотите сказать, что справка, например в 100-200 гривен подорвет бюджет покупателя?
taras.lawyer писал(а):
2) А что будет если Вам не разрешат оформлять сделку, а Вы уже задаток дали? 3) Как быть с тайной нотариальной сделки? 4) Это уже не законопроект, а постановление МинЮста. 5) Вы не считаете, что завтра, что бы приобрести телевизор, автомобиль и т.д Вам придется снова идти в ГНА?
Вы сейчас задаете мне технические вопросы, которые не имеют никакого отношения к сути проблемы. Их можно и нужно отрабатывать. Исполнители испоганить могут, согласен. Это проблема бюрократии и коррупции в целом, но не законов. Но приведу пример Германии. Сделка купли-продажи недвижимости на вторичном рынке длится около 6 месяцев. По поводу первичного рынка нет информации.
taras.lawyer писал(а):
Я считает, что нарушаются права на распоряжение имуществом - читаем Конституцию и начинаем себя уважать, а не быть стадом.

Это пустая демагогия. Давайте, как Вы говорите, включим логику. Данная система, в первую очередь ударит по людям, отмывающим "левые" деньги. А вы сейчас пытаетесь прикрыть их конституцией, как фиговым листком. А стадо, это люди, которые позволяют им эти деньги воровать и отмывать. Вот и давайте не будем стадом.

Автор:  Гость [ 04 мар 2012, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Основная нагрузка этого закона ляжет как раз не на чиновников, покупающих себе дворцы (они то это разрешение получат мгновенно), а на предпринимателей средней руки, которые, конечно же, минимизируют налоги (а иначе они просто смогут не выжить), и которые, чтобы заработать на чуть лучшую квартиру, пашут по 12 часов в день без отпусков и выходных.
И, если это постановление уже действует, то кто знает, на основании каких критериев налоговая будет разрешать или запрещать сделки с недвижимостью?
И вот только не надо здесь рассказывать, что чиновники даже шоколадки брать боятся - это очень маленькие чиновники боятся, а чуть побольше берут, только не шоколадки.

Автор:  орднунг [ 04 мар 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Гость писал(а):
А если наодалживал у друзей денег. чтобы однушку поменять на двушку и в течении нескольких лет расплатиться?

Так принесите заверненные нотариально договора займа .

Автор:  Ёщкоровертунг [ 04 мар 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

блин жлобы, нормальная хата стоит от 320 000 грн, обладая такими деньгами вы не найдете 3кгр на налоги?

Автор:  ZAZ [ 04 мар 2012, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Лишняя зарегулированность рынка недвижимости. Привести это может к разным последствиям. Прежде всего коснется крупных игроков на рынке . Для обычных граждан последствий ноль. В будущем коррупционная машина пережует и выплюнет этот новый закон. Как с обменом валют. В банке выполняют инструкции и требуют паспорт, на улице полно обменников, которые ничего не требуют . Так же будет и с этим. Спекулянты недвижимостью посадят на прикорм налоговиков и все. Просто лишнее хождение по инстанциям. Нотариусы при оформлении будут выполнять эту работу за клиента-за отдельную плату. И будет как с загранпаспартами-хочешь быстро- плати, хочешь сам и дешевле- иди в очереди постой и потрать время. В общем новая теневая ниша для взяточников , :) бюджету будет 0%

Автор:  Ёщкоровертунг [ 04 мар 2012, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

у тебя будет выбор заплатить все как нужно, и закрепить за собой все права, или не доплатить копейку и рисковать потерей крупной сумы

Автор:  neznayka [ 04 мар 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

ЗАЗ Б/У писал(а):
бюджету будет 0%
Цель-не наполнить бюджет за счет платы за справки, а борьба с отмыванием "черных" денег.
Ёщкоровертунг писал(а):
у тебя будет выбор заплатить все как нужно, и закрепить за собой все права, или не доплатить копейку и рисковать потерей крупной сумы
Это и раньше было и есть. В течении трех лет продавец может при определенных условиях потребовать отмены сделки. И вернет сумму, указанную в договоре. А налоги заставит заплатить нотариус. Или сделка не будет оформлена. Другое дело, сейчас никто не спрашивает, откуда у человека 200, 300, 500 тыс.грн, миллион.

Автор:  ZAZ [ 04 мар 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

Цитата:
Цель-не наполнить бюджет за счет платы за справки, а борьба с отмыванием "черных" денег.

Задача-взымать налог с полной стоимости (рыночной), а не на основании оценки БТИ. Вторая задача-выявление несоответствия доходов и расходов граждан. Но приведу пример: госслужащие должны декларировать доходы и расходы членов своих семей. Результат-никто ничего не декларирует-а отмыватели своих денег, полученных в виде взяток , как раз эти самые чиновники и есть, так как нет документов подтверждающих доходы. Могу сделать вывод-пострадают обычные люди, которые теперь будут платить лишние деньги при оформлении квартиры в виде то ли платы за согласование, то ли нотариусу за услугу. Любители считать чужие деньги уже сообщили -3000 грн. на фоне 300 000 за квартиру, не такие уж большие деньги. Согласен -пусть платят. На второе Межигорье нужно -то насобирать-дети подрастают, а там и внуки XD XD XD D

Автор:  Ёщкоровертунг [ 04 мар 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупку жилья придется согласовывать с Налоговой

ЗАЗ Б/У писал(а):
любители считать чужие деньги уже сообщили -3000 грн. на фоне 300 000 за квартиру, не такие уж большие деньги.

вот про любителя, уж точно не к месту. Я лишь назвал цену более менее приличной квартиры в городе.
налог 1% в пенсионный + услуги нотариуса 1500 грн, но можно торговаться и торговаться хорошо.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua